Schlossstrategie: Sheldon Brown-Methode gut?

Hi ihr,

ich sichere seit einigen Monaten mein Stevens Xenith mit einem Kryptonite Evolution Mini nach der Sheldon-Brown-Methode .
Jetzt bin ich im Londoner "Fixed-gear and Single-speed"-Forum auf folgendes Contra gestossen!

Das hat mich ins Grübeln gebracht, ob der Contra-Beitrag nicht recht hat! Wie seht ihr das?

Gruß Ralf

Ich halte die Methode auch für unsinnig. Die Felge ist nicht gerade sehr widerstandsfähig und zudem nicht gerade wertvoll...

Ich schließe die Teile nach Priorität an. Am wichtigsten ist mir der Rahmen. Also schließe ich lieber diesen an, als das Hinterrad (ersetze lieber das Hinterrad, als das ganze Rad). Normalerweise natürlich beides.

Außerdem stimme ich der Gegendarstellung zu - eine Felge ist mit nem guten Bolzenschneider sehr schnell durchgekniffen, der Draht im Drahtreifen genauso. Wenn es jemand darauf anlegt, unterbietet er die von Schlößern geforderte Minute Verzögerung beim Klau mit Leichtigkeit.

Der Dieb hat zwar dann ein Rad ohne Hinterrad und muss es wegtragen. Aber ich denke mir: Wozu soll ich extraschlau mein Laufrad irgendwo anschließen, wenn ich auch den Rahmen anschließen kann? Wer das Bedürfnis hat, sauteure Komponenten an ein Rad zu basteln, das in hoch gefährdeten Bereichen steht, der muss diese eben extra sichern.
Und es bleibt dabei: Wenn ein Dieb ein Rad wirklich haben will, bekommt er es. Es wurde auch schon so manches Straßenschild umgeschnitten. Es gibt Bolzenschneider, Akkuflex und Akkuschneider, die mit jedem Schluss fertig werden.

Und es gibt, auch für verschiedene Bügelschlösser, diesen "Universalschlüssel".
In unserem Forum wurde er schon einmal thematisiert, in Youtube gibt oder gab es ein Filmchen......
Gruß,
HeinzH.

Contra 1: Dass Strassenschilder umgeschnitten werden, halte ich für eine Mär. Ich habe jedenfalls noch nie eines gesehen.

Contra 2: Mit Bolzenschneidern bekommst du Hochsicherheits- Bügelschlösser nicht durch. Mit einer Akkuflex schon, aber du brauchst eine gute UND es dauert, die Typen auf dieser Seite brauchten beim Abus Granit X-Plus 54 fast 5 Minuten, da sie beide Seiten durchflexen mussten, das das Granit doppelt verriegelt ist.
Jetzt möchte ich den sehen, der an einem Schloss 5 Minuten rumflext. Soviel dazu, dass ein Dieb das Rad seines Begehrs auch bekommt!

Gruß Ralf

manchmal muss man das Straßenschild nicht abflexen. es reicht das Rad oben "rauszuheben" dazu reicht es die Blechtafel oben abzuschrauben.

:job

Und das schöne ist, dass man für sowas noch als Werbung extra Anleitungen ins Netz stellen darf, völlig legal.
Die Schlagschlüssel gibt es ja schon ewig, dass es jeden Deppen erklärt werden muss finde ich daneben.

Gruß,

Fabian

Hast du das selbst ausprobiert oder gibt es Videos davon? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Durchschneiden des Rahmens wesentlich länger dauert als das von Felge und Reifen. Ein Felge passt kaum in einen typischen Bolzenschneider und Durchsägen ist schwierig, da die Felge stark komprimiert ist.

Schönen Gruß,
Harald.

Sicherheitsklassen weit über dem, was Radfahrer so rumkutschieren:

http://www.youtube.com/watch?v=TlHurdm48XQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WOoEWv_QAio

Ich relativiere meine Aussage: Meistens bekommt ein Dieb das Rad, wenn er es wirklich will. Die Dicke des Bügelschlosses ist dabei nicht so wichtig, wie Abstellort und -zeit.

Aber wird driften schon wieder in die Diskussion ab, die wir jedes einzelne Mal führen, wenn jemand "Schloss" sagt. Jehova?

Okay, habe selbst in dem im OP gelinkten Thread ein Video gefunden:

Video

Das sieht in der Tat erschreckend einfach aus. Bei unseren Rädern müsste man wohl vorher noch das Schutzblech entfernen/durchsägen. Hm...

Harald.

Ich schätze auch, das man für die Felge mehr Zeit braucht zum Durchsägen wie für einen Alurahmen. Der Rahmen ist danach zwar Schrott aber die Teile hat der Dieb. Außerdem: Bekommt der Dieb das Rad nicht los, werden die Teile vor Ort demontiert. Deshalb: Am Besten Rad und Rahmen anschließen, Teile extra sichern.

Moin Fabian,
das Thema ist so alt, daß es eh als Forumanen-Allgemeinbildung anzusehen ist. Deswegen war ein früherer Thread zum Thema bewußt nicht gelöscht worden.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Ich kenne das Video von Almax, deshalb würde ich mir auch nie ein Fahrrad-Kettenschloss kaufen, aber Bügelschlösser wie Abus Granit X-Plus 54 oder Krypto NY oder das jeweilige aufwärts bekommst du so nicht durch. Ich kenne jedenfalls kein Video und ich hab mir schon viele angesehen.

Aber auch egal, meine Strategie ist, dass ich mein Rad nachts nicht draußen stehen lasse und tagsüber mit einem guten Bügelschloss sichere. Und mir ist so noch nie ein Rad weggekommen.

Gruß Ralf

Es dürfte deutlich schwerer werden ein dickes Schloss zu knacken, wenn es nicht am Boden aufliegt, der Bolzenschneider kann dann nicht so einfach am Boden abgestützt werden.

Noch ein bisschen dicker (aber leider auch höllisch schwer) und sicherer sind die Motorradschlösser von Abus.

Das wird mein neues Schloss zur stationären Sicherung. Ich werde es in UK bestellen. Das ist nicht ohne Flex zu knacken.

Und jetzt könnt ihr lästern ...

Gruß Ralf

Uff, 2.7 kg...
Oder heißt "stationäre Sicherung", dass du das Schloss immer am Anschließplatz lässt? Dann wäre das Gewicht ja egal.

Gruß,
Harald.

Guter Bekannter ist Schlosser und macht auch Schlüsseldienst. Wenn da jemand kommt, weil der Schlüssel weg ist dann kostet es nur die Anfahrt, wenn er es aufschneiden darf. Bei Haustür usw Schlösser besorgen die sich immer das neuste Model, damit sie dran lernen und üben können. Bei den Radschlössern nicht, das wird mit der Akkuflex geknackt. Geht am schnellsten und für den Kunden am Günstigsten.

Oft reicht es leider auch, das Straßenschild aus dem Boden rauszuziehen. Manchmal sind die einfach nur reingesteckt wie Muttis Wäschespinne im Garten.

Schaudernde Grüße
hans-albert

Bitteschön... http://de.wikipedia.org/wiki/Rohrabschneider
Solche Werkzeuge gibt es auch in entsprechender Größe um Straßenschilder abzutrennen. Schau dir einfach mal die nächste Wiederholung einer Schwertransport-Doku an...da wirst du sowas garantiert sehen. Um nicht aufzufallen brauchst du nur Bauarbeiter kleindung und evtl. einen orangenen Lieferwagen zum Abtransport...

garnicht nötig. etliche der mir bekannten Schilder sind mit einer großen überwurfmutter verschraubt.
Aber leiser und ohne Spezialwerkzeug gehts eben, wenn man oben die Blechtafel abschraubet, oder das Schild unten aus derVerankerung zieht.

:job

Ich sperr meine Alltags-Allwetter-Stadt-Land- und Schwerlastschleppermühle (SON, R-Dose) auch mit einem 2,7 kg-Schloß ab, Abus Citychain 1010 (Scheibenzuhaltungen, die - noch - eher herausfordernd für Picker, Polenschlüssler etc. sein sollten - mit 1,40 m Länge. Kürzer oder gar ein Bügelschloss würde mir an meinen regelmäßigen Einkaufst - und sonstigen Parkplätzen nichts nützen, aber mit dem Kettenmonster kann ich i.d.R. immer Rahmen und ein LR am ganzen Baum oder Rahmen und beide LR an einem besseren FAhrradparker anketten. Ich geh mal davon aus, daß die meisten Knacker entweder auf den Schließmechanismus gehen oder mit einem handlichen Bolzenschneider dünne Kabel und Kettchen knacken, der 1,5m-Bolzenschneider dürfte bei Tag doch etwas zu auffällig sein.

Nein, nicht stationär. Das Schloß kommt ständig mit >> siehe lange Kettenschlösser - Aufbewahrungslösung (Dies & Das)

Ich kenn 1nen, der sperrt sein Fahrrad immer am Gepäckträger ab also: mich. Aber: "nur ganz kurz!"

Falls die Kettenschloß-Klapperschlange am Gebäckträger in verlinktem Faden zu falschen Schlüssen verleiten sollte - das ist nur Aufbewahrung. Zum Absperren schlängelt die sich schon ganz anders.

meine Strategie ist auch:

Das teuerste wird auf jeden fall angeschlossen.
Das Heißt am T100 der Rahmen + HR am MTB HR + Gepäckträger (wenn einer dran ist). Ich guck halt immer, was mich am wenigsten ärgern würde wenn es weg ist.


LG Luki

Drum brauch ich so ein 1,40-Meter-Monstrum. Die teuersten Einzelteile sind beide Naben

...und gegen Nabenklau hilft es die Felgen anzuschließen? Hast du Monsterspeichen?

Nein, aber Kraftausspeichen (16x Zwick je Laufrad - wenn man an der Kreuzung schneidet und zwei Speichen gleichzeitig erwischt) kostet Zeit und dann muß man immer noch die Achse mit Pitlock aufmachen...

Die Sache ist doch folgende: Auch ein leichteres Bügelschloss guter Qualität bekommste mit ner Akkuflex nicht so einfach durch. Auch das Varedo ist z.B. doppelt verriegelt. Wenn jetzt aber jemand ne Netz-Flex ranschafft, ist es egal ob da ein Varedo oder Granit hängt, weil das nur minimal Zeitunterschied macht.

Mit einem Schlagschlüssel oder einer Sperrpistole bekommste auch nur Stift-zugehaltene Schlösser auf (bei Abus nur noch in den niedrigeren Qualitätsstufen bei Kryptonite gar nicht mehr). Für die Drehscheiben-zugehaltenen Schlösser brauchste für jedes Modell ein eigenes Werkzeug, was gut dreistellig kostet.

Wenn ich jetzt also ein professionellerer Dieb bin, der auch auf Drehscheibenzugehaltene Schlösser geht, dann hol ich mir doch nicht das Werkzeug für die Varedos oder für die untere Qualitätsstufe der Kryptonite, sondern gleich das Werkzeug für die Abus Granit-Schließzylinder. Die sind weit verbreitet und es hängen teure Fahrräder dran. Da bekomm ich den größten Gewinn für die Investition ins Werkzeug.

Meine Meinung ist also: ein leichtes Bügelschloss hat keinen wirklichen Nachteil gegenüber einen schweren, weil mit Bolzenschneider gehen beide nicht durch und mit Akkuflex dauert auch das leichte lange, und bei Netzflex ists doch nur noch ein minimaler Unterschied. Der Dieb der ein Varedo oder ein preiswertes Kryptonite knackt, hat die Werkzeuge dabei ein Granit zu knacken und es wird nicht wesentlich länger dauern. 3min mehr oder weniger werden einen Dieb nicht abhalten.
Ausserdem sind wirklich alle Gegenstände wo ich mein Rad anschließe, leichter zu durchtrennen als ein Varedo. Oder habt ihr irgendwo eine Stelle wo ihr euer Schloss an gehärtetem Stahl anbringen könnt?

Will man gegen Lockpicker geschützt sein, sollte man aber ein Drehscheibenschloss mit geringerer Verbreitung wählen.
Ich hab das Varedo nur genommen, weil keiner die preiswertesten Kryptonites im Laden vorrätig hatte, sonst hätte ich die genommen. Schon dass die keiner im Laden hatte, zeigt dass sie wenig verbreitet sind, und die Chance extrem niedrig ist, dass ein Dieb sich gerade das Werkzeug für diese Schlösser kaufte.
Ein Abus-Bügelschloss mit Stiftzuhaltung haben sie mir geknackt und mitgenommen. Ich denke hier rennt jemand mit ner Sperrpistole rum.

Mit der Popularität von Abus vs. Exotenschlössern magst Du Recht haben. Ich bin halt mit der Panzerkette flexibler in der Auswahl, möglichst viel Fahrrad an wirklich soliden Sachen anzuketten. Den 40cm-Baum in der Einkaufsstraße oder die Betonsäule, die den Balkon im 1. Stock trägt, fällt kein Fahrraddieb mal ganz unauffällig am hellichten Werktag.

Konkret für dieses Abus-Modell hat dann noch die VdS-Zertifizierung gesprochen, die als Argument gegenüber der Diebstahlversicherung hoffentlich gut punktet.

lG Matthias

1. Locker bleiben
2. Rad ANschließen
3. Dein Schloss muss besser sein als das des Nachbarn.

Erinnert mich an den alten Safariwitz, dass man nicht schneller laufen muß als der Löwe, nur schneller als der Begleiter.

Christian

Moin,

nur das Hinterrad zu sichern, finde ich gewagt.
Ich habe immer dabei: das Abus Bordo Granit 6500 X-Plus und ein Kryoptonite Schlaufenkabel.
Das Bordo kommt immer durch HR und Rahmen um irgendetwas festes, Schild, Laterne, Fahrradständer herum. Dazu kommt das Schlaufenkabel durch das Vorrad.
Ausnahme: Brötchen holen etc., wenn ich das Rad im Blick habe, dann schließe ich nur den Rahmen mit dem Bordo an.
Für die zwei Stunden Sprachkurs in Bahnhofsnähe werde ich demnächst zusätzlich ein Abus Steel-o-Flex für das VR nehmen und das Schlaufenkabel durch das Sattelgestell ziehen. Damit der mir inzwischen an den A...., äh, ans Herz gewachsene Brooks auf der Cane Creek LT nicht den Besitzer wechseln...
Verfolgungswahn macht sich breit...

Grüße
Christian

Es gibt 2 Sorten von Dieben:
1. Gelegenheitsdiebe
2. Profis

Gegen 1 hilft ein Schloss was sich nicht mit Hausmitteln öffnen lässt. Oft sinds Besoffene die Nachts eine Heimfuhre brauchen.
Gegen 2 hilft kein Schloss. Der Gebbel muß nur Unattraktiv genug sein und nicht sofort entfernbar.

zu 1 da fallen auch die Junkies drunter, die bekommen von ihrem Hehler sowieso nur was für einen Schuss. egal was sie anschleppen, der macht dann das Geschäft.

zu 2 das Stimmt, aber die sind doch recht selten. Gab mal ja eine Welle, ist aber auch immer doch recht regional dann begrenzt.

dann gibt es noch 1.1 .. das sind die die für sich, aber nicht für einmal, klauen. Die schauen dann drauf das das nicht zu auffällig ist. Damit das das Wiedererkennen erschwert ist.

Hallo Michael,

wo ist denn zwischen 1. und 2. der Unterschied?

Ich sehe den nicht so klar. Wann ist ein Gelegenheitsdieb denn ein Profi? Wenn er bereits zum zweiten Mal ein Rad geklaut hat oder im Auftrag handelt? Oder ist ein Profi der Wundertäter, den Du beschreibst?

Letzterer existiert wohl vor allem in unserer Fantasie. In der Realität dürfte er vielleicht ein Dieb von hundert sein. Ich fände hier eine Polizeistatistik mal ganz hilfreich.

Kennst du schon den Test, da hat dein Schloss bescheiden abgeschnitten (sorry, nur zur Info): Trekkingbike 2007 Schlosstest .

Gruß Ralf

Es gibt mind. 3 verschiedene Durchmesser bei Schildpfosten. Und entsprechende "Überwurfmutter"-Größen. Die Schlüssel liegen jenseits der Weite SW 50, der Dieb müßte also Glück haben od. alle 3 Größen mit sich führen... Nen Link dazu schicke ich jetzt mal bewußt nicht.


Die meisten Schilder sind in einer Höhe >2,0m angebracht. Ein Rad darüber zu heben dürfte nicht ganz einfach sein. Das Rohr rausziehen geht eigentl. nur mit den oben erwähnten Schlüsseln oder wenn das Rohr unten keinen Verdrehstopp-Bügel im Fundament drin hat - und das haben die meisten.

Damit meinte ich Leute die mit Diebstahl ihren Lebensunterhalt verbessern. Und nein, die existieren nicht in meiner Fantasie.

Gelegenheitsdieb war mehr in die Richtig .. ich brauche ein Rad was mich nach Hause bringt.. und da steht eines was ich aufbekomme. Er nahm die Gelegenheit beim Schopfe. Nicht jeder Diebstahl ist zum Lebensunterhalt bestimmt.

Den Test kenne ich. Das Citychain 1010 hat nicht bescheiden abgeschnitten, sondern insgesamt gut, und war immer noch das beste der getesteten Panzerkettenschlösser, und mit dem möglichen Zieh-Szenario, das für den üblichen Fahrradknacker eher unwahrscheinlich ist, kann ich leben.
Ein optimales Bügelschloß, das unknackbar ist, aber zu kurz für eine Sicherung an einem Großteil meiner Parkplätze, mithin also mit einem Zusatzkabel oder einer Kette "verlängert" werden müßte, ist für mich unsinnig.

lG Matthias

Das nicht, aber das Gusseisen der von mir bevorzugten Gaslaternen dürfte ein unaufälliges Durchflexen verhindern...

Moin Jan,
das Flammenspiel des von den Flexfunken entzündeten Gases würde bei den abendlich flanierenden Bürgern wohl auch eine gewisse Aufmerksamkeit erregen
Oder habt ihr Pseudo-Gaslaternen?
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Genau das war meine Annahme...

Bei mir ist ein ABUS Steel-O-Flex um Rahmen und Hinterrad.Das ist ausreichend lang und flexibel für meine Bedürfnisse. Reicht für "normale" Diebe aus und ansonsten habe ich eine Versicherung.
Profis kannst Du sowieso nicht mit Fahrradschlössern abschrecken, wenn die das Rad haben wollen oder besorgen sollen, dann kriegen die das auch.
Beispiel: Mein Vorgängermodell Cannondale T 1000. Der neue Besitzer mußte 2 Türen im Haus öffnen um es aus dem Gebäude zu schaffen.

Gruß Richard

Und Türschlösser sind häufig schlechter als Fahrradschloßzylinder.