Ortlieb Packtaschen sichern

Posted by: Anonymous

Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:06 PM

Hallo

Noch mal kurz die Frage:

Wie sichert ihr eure Ortliebpacktaschen, die ja mit einem Griff zu entwenden sind?
(Gar nicht,ist für mich eine unbefriedigende Antwort.)


Grüße
Nordisch
Posted by: Job

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:14 PM

garnicht.

job
Posted by: Jojo64

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:23 PM

Ebenfalls garnicht. Tut mir leid, Dich unbefriedigt zu lassen. Aber wo leben wir denn bitte?

Gruß
Jürgen
Posted by: atk

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:29 PM

garnicht
Posted by: LahmeGazelle

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:34 PM

Ich hab keine Ortlieb. Und die sicher ich auch nicht.
Gruß Gerhard
Posted by: Halla

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:35 PM

Wir sichern die Taschen im Stadtverkehr immer.
Das muss nicht besonders sicher sein, nur den "schnellen Griff" verhindern.

Wir wickeln ein Klettband um Griff und Trägerrohr.
Manchmal nehmen wir einen kleinen Karabiner Haken.

Hier in der Großstadt stehen an Ampeln Leute neben/hinter Dir, die willst Du nicht an Deinem Tisch sitzen haben.

Zweimal haben sie allein im letzten Jahr meinen alten Twingo aufgebrochen ...

Auf Tour sichere ich meine Taschen nur, wenn es mir nötig scheint.
Für die Bike-Packer (die fahre ich auf Reisen) gibt es als Sicherung so ein dünnes Stahlseil. Damit mach ich die Taschen am Rad fest, wenn ich unterwegs einkaufen gehe und das Rad nicht im Blick habe (und auch niemanden bitten kann, drauf zu achten).

Viele Grüße
Margarete
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:40 PM

Ähm. Ich sichere sie natürlich auch nicht. Wer klaut denn bitte alte Sachen und verrußte Töpfe?

Hinten ist eh die Rolle draufgegurtet - die runterbekommen ist sone Sache, vorne nutz ich die MSX-Fronttaschen. Die haben so grausige Haken, dass man sie nicht mit mal eben am Gurt ziehen abbekommt grins

Claudius
Posted by: Halla

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:41 PM

In Antwort auf: Claudius
Wer klaut denn bitte alte Sachen und verrußte Töpfe?

Jeder Junkie hier würde das tun.
Er hofft ja immer auf verkäufliche Beute - und sei es noch so wenig, was er dafür kriegt.
Allein eine Tasche kann er schon zum nächsten Schuss machen.
Posted by: JaH

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:41 PM

Garnicht. grins

Die Taschen sind bei mir aber unten noch per Hakengummis auf Zug "gesichert". Wer da zugreift, schaut rasch sehr sparsam.

Das Thema erledigt sich aber auch von allein, wenn man (jetzt hinten) noch ne Rolle o.ä. auf den Träger packt.
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:42 PM

In Antwort auf: Jojo64
Ebenfalls garnicht. Tut mir leid, Dich unbefriedigt zu lassen. Aber wo leben wir denn bitte?



In immer unsicheren Zeiten. Selbst die Norweger schließen immer alles mögliche ab. (Das Land, wo man früher nichts abzuschließen brauchte.)

Ansonsten genügt dem Dieb ein Griff bei Ortlieb und er kann die pralle Radtasche an einem sicheren Ort nach Brauchbaren durchstöbern.
Posted by: Thomas1976

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:43 PM

Gar nicht
Posted by: Halla

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:44 PM

In Antwort auf: Kogaradler
Die Taschen sind bei mir aber unten noch per Hakengummis auf Zug "gesichert". Wer da zugreift, schaut rasch sehr sparsam.


Dann haste noch die guten alten Taschen. lach
Die neuen haben nur noch Haken.
Posted by: Thomas1976

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:45 PM

Zitat:
In immer unsicheren Zeiten.


Ach komm, Du liest wohl zuviel Bild Zeitung! grins

Gruss
Thomas
Posted by: Job

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:47 PM

in welcher brutal gefährlichen Großstadt wohnst Du denn, wo einem die ortlieb-taschen während der fahrt vom rad geklaut werden?
nur das ich gewarnt bin, falls ich da mal durchfahren sollte....

job
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:50 PM

In Antwort auf: Nordisch
In Antwort auf: Jojo64
Ebenfalls garnicht. Tut mir leid, Dich unbefriedigt zu lassen. Aber wo leben wir denn bitte?



In immer unsicheren Zeiten.



Und ich dachte die Amerikaner wären das ängstliche Volk... Schwappt die Misinformationsflut nun endlich auch zu uns?
Ähm wie gesagt... hinten ist die Rolle drauf verzurrt und vergurtet. Wer die schnell runterbekommt kann sie behalten. Vorne sind so murksige Haken dran, das ich selber Probleme hab. Und wer da lange dran rumwurschtelt und den Inhalt echt haben will, der nimmt ein kleines Taschenmesser und schneidet die auf. Ruhe aus fertig.

Ich tät ja dann bei jeder Besichtigung alle 4 Ortliebs, inklusive Rolle und Lenkertasche, sowie der griffbereiten Kamera, direkt am Körper befestigen, das Rad mit allen drei Bügelschlössern an die einzige Stelle der Stadt anschließen, wo drei solide verschiedene Stahlrohre so passen, dass du es auch echt anschließen kannst.
Naja und dann inmitten der zu besichtigenden Kirche durchdrehen, weil du das Panzerkabel durchs Sattelgestell vergessen hast.

Man kann auch einfach reingehen und nur die Lenkertasche mitnehmen...

Claudius
Posted by: Halla

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 08:51 PM

Ich hab nix von "während der Fahrt" geschrieben. Ich schrieb vom Stehen an Ampeln.
Davon haben wir hier in Dortmund viele grins. Und ich gehöre zu denen, die bei Rot (fast immer) stehen bleiben.

Ich muss auf dem Weg zur / von der Arbeit durch die Nordstadt.
Da fährt niemand blauäugig ohne Taschensicherung durch zwinker.
Oder er ist noch ganz unbedarft und macht früher oder später so seine Erfahrungen ...

------------------------------------------------------------------------------------
Übrigens meine ich das Sichern im täglichen Gebrauch, z.B. auf dem Weg zur Arbeit. Da hab ich nur eine einzige Tasche am Rad. Keine Rolle o.ä. querliegen.
Posted by: JaH

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 09:08 PM

Hast Du am Träger ne Federklappe? Dann klemm doch ne Pape oder sowas drauf und drunter kommt die Schlaufe der Tasche.
Oder Du nimmst nen Pedalriemen (kennst Du?) oder sowas und verspannst den Gurt am Träger quer zur anderen Seite.
Oder kleines Bügelschlösschen.
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 09:27 PM

In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
In immer unsicheren Zeiten.


Ach komm, Du liest wohl zuviel Bild Zeitung! grins

Gruss
Thomas


Nö ich bekomme nur mit, was uns, Freunden hier, und unseren Freunden in Norwegen, und im Betrieb (Nebenjob)binnen der letzten Jahre gestohlen wurde.

Insgesamt gilt zu konstatieren: Gelegenheit schafft Diebe
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 09:40 PM

In Antwort auf: Kogaradler
Hast Du am Träger ne Federklappe? Dann klemm doch ne Pape oder sowas drauf und drunter kommt die Schlaufe der Tasche.
Oder Du nimmst nen Pedalriemen (kennst Du?) oder sowas und verspannst den Gurt am Träger quer zur anderen Seite.
Oder kleines Bügelschlösschen.


Danke!

Hast du auch einen Tipp für die Lowridertaschen?
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 09:52 PM

In Antwort auf: Halla
Ich hab nix von "während der Fahrt" geschrieben. Ich schrieb vom Stehen an Ampeln.
Davon haben wir hier in Dortmund viele grins. Und ich gehöre zu denen, die bei Rot (fast immer) stehen bleiben.

Ich muss auf dem Weg zur / von der Arbeit durch die Nordstadt.
Da fährt niemand blauäugig ohne Taschensicherung durch zwinker.
Oder er ist noch ganz unbedarft und macht früher oder später so seine Erfahrungen ...

------------------------------------------------------------------------------------
Übrigens meine ich das Sichern im täglichen Gebrauch, z.B. auf dem Weg zur Arbeit. Da hab ich nur eine einzige Tasche am Rad. Keine Rolle o.ä. querliegen.


Beim Schieben durch eine Fußgängerzone hat tatsächlich mal jemand versucht, die Tasche abzuziehen. Da ich erst ein paar Tage vorher zwecks Klappervermeidung den Gepäckträger neu mit Isolierband an der Hakenaufnahme versorgt hatte, hob der Typ das ganze Heck vom Fahrrad in die Höhe. Das fiel mir dann doch auf. Als ich mich umdrehte, flitzte der "Unglückliche" recht fix davon.

Im Allgemeinen sichere ich im Alltag nichts. Die Tasche(n) werden eben überall mit hin genommen. Im Zweifelsfall kann man aber durch die Schlitze an den unteren Kanten Kabelbinder bzw. Pedalriemen ziehen, und somit die Tasche mit einer Gepäckträgerstrebe verbinden. Das hilft nicht nur gegen schnelles Mitnehmen, sondern auch gegen lästiges Orlieb-an-Gepäckträger-Klappern. (Gegen das Klappern habe ich aber mittlerweile eine bessere Lösung gefunden.)

Gruß
Micha
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 09:52 PM

In Antwort auf: Claudius
In Antwort auf: Nordisch
In Antwort auf: Jojo64
Ebenfalls garnicht. Tut mir leid, Dich unbefriedigt zu lassen. Aber wo leben wir denn bitte?



In immer unsicheren Zeiten.



Und ich dachte die Amerikaner wären das ängstliche Volk... Schwappt die Misinformationsflut nun endlich auch zu uns?
Ähm wie gesagt... hinten ist die Rolle drauf verzurrt und vergurtet. Wer die schnell runterbekommt kann sie behalten. Vorne sind so murksige Haken dran, das ich selber Probleme hab. Und wer da lange dran rumwurschtelt und den Inhalt echt haben will, der nimmt ein kleines Taschenmesser und schneidet die auf. Ruhe aus fertig.

Ich tät ja dann bei jeder Besichtigung alle 4 Ortliebs, inklusive Rolle und Lenkertasche, sowie der griffbereiten Kamera, direkt am Körper befestigen, das Rad mit allen drei Bügelschlössern an die einzige Stelle der Stadt anschließen, wo drei solide verschiedene Stahlrohre so passen, dass du es auch echt anschließen kannst.
Naja und dann inmitten der zu besichtigenden Kirche durchdrehen, weil du das Panzerkabel durchs Sattelgestell vergessen hast.

Man kann auch einfach reingehen und nur die Lenkertasche mitnehmen...

Claudius


Sarkasmus ist fehl am Platz. Ich habe eine normale Frage gestellt und erwarte eine normale Antwort darauf, von denen, die ihre Packtaschen sichern.

Natürlich ist mir klar, dass es keine hohe Sicherheit gibt. Aber eine mit einer Schraube anstatt Schnellspanner gesicherte Sattelstütze ist nun mal wenigstens so sicher, dass man keine Gelegenheit zum Stehlen schafft. Das als Vergleich.
Alles klar?

Vielleicht noch ein Tipp, warum ich relativ vorsichtig bin. Ich habe A als Student nicht so viel Kohle und B absolviere ich mit dieser Reise einen für mein Studium obligatorischen Auslandaufenthalt. Da möchte man nicht wegen solcher Sache, die man hätte einfachst verhindern können.

Posted by: MartinSW

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 10:10 PM

Gehöre zwar auch zur Fraktion mit der unbefriedigenden Antwort, wenn es Dir aber ein Bedürfnis ist: ich bin letztlich im Baumarkt auf wiederverschließbare Kabelbinder gestoßen - die für alle möglichen und unmöglichen Zwecke taugen (Plastiktüte überm Stattel befestigen, 'Handbremse', ...). Unter Zug stehend lassen sie sich kaum lösen und auch sonst muss man wissen, wo man drauf drücken muss. Evtl. findet sich ja irgendwo eine Öse für eine solche Kabelbindersicherung.

Grüße Martin
Posted by: JaH

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 10:24 PM

In Antwort auf: Nordisch
Hast du auch einen Tipp für die Lowridertaschen?

Hm, also Frontroller die am Lowrider gefahren werden? Den Fall hatte ich bewußt (erstmal) ausgeklammert, weil die sich ja vor einem befinden und damit eigentlich immer unnmittelbar im Blickfeld.
Das ist auf den ersten Blick nicht so einfach. Das naheliegendste könnte noch sein, den Gurt unter die zuletzt über dem gerollten Verschluß (so man solche Frontroller fährt, wie ich) gesteckte Dingenssicherung - sorry, ich weiß nicht wie sich der gerasterte Kunststoffflachstiel nennt, der mit der Klappklemmsicherung arretiert wird - zu legen. Aber wenn der QL Gurt da drunter liegt, sollte ein zügiger Zugriff nicht so leicht möglich sein.

Auf den zweiten Gedanken könnte man versuchen den Gurt seitlich, oder aber über die Lowrider-Schiene nach unten auf der Taschenrückseite irgendwie zu verspannen. Vielleicht mit nem Gummiband das am Ende einen Haken hat, den man unten irgendwo einhängen kann.


Hmm.... eine sehr aufwendige, aber auch irgendwie elegant erscheinende generelle Lösung, könnte der Verzicht auf die Gurtband-Griffschlaufe sein. lach teuflisch
Nein im Ernst! Man nehme je Griffschlaufe 2 20mm Steckschnallen, nähe ein Schnallenstück möglichst eng zur Tasche hin an die Griffschlaufe (zu beiden Enden, klar!) und schneide zwangsläufig den übrigen Rest vom Griff weg. Die zweite Steckschnalle näht man an ein entsprechend passend abgelängtes Gurtband, die Steckschnallenteile natürlich im Gegenstück zu denen an der Grifffschlaufe (an der Tasche).
Man kann dann unterwegs die Griffschlaufe über die Steckschnallen komplett abnehmen und braucht sie nur wieder einzustecken, wenn man die Tasche wieder abnehmen und tragen möchte.
Man darf dann nur nicht die mobile Abnehmgriffschlaufe verlegen oder verlieren...
Posted by: Barfußschlumpf

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 10:34 PM

Das ist ja alles schlechterdings 'ge-ni-al',
aaaaber
ich habe in der Illustrierten gelesen, böse Menschen, welche uns tückisch von unserem Liebsten trennen möchten, hätten ein Teppichmesser in der Hosentasche stecken , womit sie unserer braven Tasche den Bauch aufschlitzen und den sich aus ihr ergießenden Inhalt in ihre Alditüte umfüllen, in welcher sie unser geliebtes Hab und Gut wegtragen und nie mehr wiederbringen. traurig
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/11/10 11:24 PM

In Antwort auf: Barfußschlumpf
Das ist ja alles schlechterdings 'ge-ni-al',
aaaaber
ich habe in der Illustrierten gelesen, böse Menschen, welche uns tückisch von unserem Liebsten trennen möchten, hätten ein Teppichmesser in der Hosentasche stecken , womit sie unserer braven Tasche den Bauch aufschlitzen und den sich aus ihr ergießenden Inhalt in ihre Alditüte umfüllen, in welcher sie unser geliebtes Hab und Gut wegtragen und nie mehr wiederbringen. traurig


Gut gelästert!
Aber, wer weiß, wie einfach Ortliebtaschen ein- und abgehängt werden, für den ist der Unterschied zu neben dem Rad abgestellten Packtaschen eher unwesentlich.
Kabelbinder oder ähnliches verhindern in dem Fall den schnellen Zugriff. Das sich so ziemlich jede Sicherungsmaßnahme bei einem ernsthaften Zugriffsersuch als untauglich erweist, bezweifelt wohl niemand.
Posted by: Falk

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 04:27 AM

Ich habe eine bisher noch nicht erwähnte Variante der unbefriedigenden Antwort: Ich sichere die Vaudetaschen gar nicht.

Gibt es wirklich keine Tresorhänger? Vielleicht könnte man ja mal bei der Firma Franz Jäger, Berlin nachfragen.

Falk, SchwLAbt
Posted by: nöffö

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 04:46 AM

Hallo,
Ortlieb selbst bietet ja diese Dinger an. Keine Ahnung, ob sie einen guten Schutz bieten, hab´s nie ausprobiert. Bei Reisen lasse ich meine Taschen einfach am Rad bis auf eine Tasche, wo ich alles Wertsachen drin habe und die ich dann selbstverständlich mit ins Cafe, Museum etc. nehme. Wenn ich mir irgend ´ne Stadt mal in Ruhe angucken möchte, verstaue ich meine Taschen (bis auf eine) in einem Schliessfach, z.B. am Hauptbahnhof. Dann sind sie nicht nur gesichert, sondern ich kann mit weniger Ballast rumdüsen (was sollte ich auch mit drei Paar Ersatzsocken im Museum? schmunzel )

vG
nöffö
Posted by: georg123

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 06:33 AM

Wir sind ja hier in der Rubkrik "Ausrüstung Reiserad", von daher sage ich auch: gar nicht oder Isomatte quer drüber.
Ginge es in der Rubrik "Alltagsrad" um einen Officebag mit einem teuren Laptop drinnen, sollte man sich über Maßnahmen gegen einen Schnellzugriff Gedanken machen.

In Antwort auf: Barfußschlumpf
...böse Menschen, welche uns tückisch von unserem Liebsten trennen möchten, hätten ein Teppichmesser in der Hosentasche stecken , womit sie unserer braven Tasche den Bauch aufschlitzen und den sich aus ihr ergießenden Inhalt in ihre Alditüte umfüllen, in welcher sie unser geliebtes Hab und Gut wegtragen und nie mehr wiederbringen. traurig

Es wurde ja schon gesagt, dass die bösen Menschen für die aufgeschlitzte Ortliebtasche kaum noch was vom Hehler kriegen. Außerdem könnte man eine aufgeschlitzte Tasche flicken (oder den Inhalt in die besagte Alditüte und selbige in die kaputte Ortlieb stopfen). Bei einer "weggen" Ortlieb muss man die Alditüte direkt an den Gepäckträger tackern ;-)

Gruss georg123
Posted by: HelgeWI

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 07:01 AM

In Antwort auf: Kogaradler
........
Das ist auf den ersten Blick nicht so einfach. Das naheliegendste könnte noch sein, den Gurt unter die zuletzt über dem gerollten Verschluß (so man solche Frontroller fährt, wie ich) gesteckte Dingenssicherung - sorry, ich weiß nicht wie sich der gerasterte Kunststoffflachstiel nennt, der mit der Klappklemmsicherung arretiert wird - zu legen. Aber wenn der QL Gurt da drunter liegt, sollte ein zügiger Zugriff nicht so leicht möglich sein.
.....
Damit sichere ich auch meine Frontroller, bei den Backpackern geht das nicht so einfach.
Hatte bsiher aber auch noch nie den Bedarf, die Tasche zu sichern, soll heißen, die bleiben einfach ungesichert. Wertsachen und Fotoapparat sind eh' in der (immer mitgeführten) Lenkertasche.

Gruß

Helge
Posted by: toni

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 07:43 AM

Ich hab mir für 1 Paar aus alten Schaltseilen eine ähnliche Sicherung, wie von Ortlieb angeboten, gebastelt. Eine Alternative wäre ein dünnes (5mm) Schlaufenseil, wie es Schlossherstellern anbieten. Durch die Tragschlaufen der Ortlieb gefädelt und über das Schloss gesichert. Diebe müssten dann halt die Tragschlaufen durchschneiden um an die Taschen zu kommen.
Beide Sicherungsmöglichkeiten taugen aber eben nur gegen das schnelle "Mitnehmen" im Vorbeigehen.

Toni
Posted by: edo

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 07:55 AM

in 90% der Fälle: garnicht.

Habe mir aber für einen Urlaub mal ein billiges Kabel-Schloß gekauft, das ich durch die Tragegriffe und durch den Gepäckträger gefädelt habe. Muss nicht teuer sein, da der Griff eh schneller durchgeschnitten ist, als das billigste Schloß geknackt. Der Inhalt ist natürlich dadurch gar nicht gesichert, da man sowohl von oben (wie vom Hersteller beabsichtigt), wie auch von unten per Teppichmesser leicht an den Inhalt ran kommt.

Was die QL2-Diebstahlsicherung von Ortlieb taugt weiß ich nicht. Sieht aber interessant aus.

edo
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 08:18 AM

Danke für die Ideensammlung! schmunzel

Ansonsten ist natürlich klar, dass ich meine Wertsachen stets bei mir trage. zwinker
Posted by: RuhrRadler

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 08:22 AM

In Antwort auf: Halla
Ich hab nix von "während der Fahrt" geschrieben. Ich schrieb vom Stehen an Ampeln.
Davon haben wir hier in Dortmund viele grins.

Yepp. Und die Fahrrad-Ampeln sind ohne jedes System angebracht. Mal vor der Kreuzung, mal dahinter, mal auf Radler-Höhe, mal oben bei den KFZ-Ampeln, mal kleine, mal große. Oder auch mal so vor der Kreuzung, so dass man den Gehweg blockiert, wenn man die Ampel sehen will. Ein leuchtendes Abbild der Dortmunder Politik.

In Antwort auf: Halla

Ich muss auf dem Weg zur / von der Arbeit durch die Nordstadt.
Da fährt niemand blauäugig ohne Taschensicherung durch zwinker.
Oder er ist noch ganz unbedarft und macht früher oder später so seine Erfahrungen ...

Seitdem unser einer Sohn in der Nordstadt als Rettungssanitäter unterwegs ist, können wir uns den Hinweis auf den preiswerten Wohnraum in dieser Gegend sparen.

Ich kenne Leute, die beim Abstellen ihres Autos den Abdruck des Navi-Haltes von der Scheibe wischen. So weit bin ich noch nicht, aber den leeren Halter an der Scheibe zu lassen, ist fahrlässig. Hat mich schon einen Vormittag und 300.- € für eine neue Seitenscheibe gekostet.

Habe gerade ein paar Klett-Kabelbinder in die Tasche gepackt...

Grüße
Christian
Posted by: Rad-Lexl

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 09:29 AM

In Antwort auf: Halla

Wir wickeln ein Klettband um Griff und Trägerrohr.


Wie die später ebenfalls vorgeschlagenen wiederverschließbaren (leider grottenhässlichen, weil grottenolmfarbenen) Kabelbinder eine gute, weil klare und leicht ausführbare Idee. Was hab ich mir schon Gedanken darüber gemacht - die waren alle viel zu kompliziert.

Alexander
Posted by: MatthiasM

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 10:30 AM

In Antwort auf: Rad-Lexl
Wie die später ebenfalls vorgeschlagenen wiederverschließbaren (leider grottenhässlichen, weil grottenolmfarbenen) Kabelbinder eine gute, weil klare und leicht ausführbare Idee.

Gibt's aber auch in schwarz.
lG Matthias
Posted by: killerapplikation

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 10:48 AM

Das hilft nicht nur gegen schnelles Mitnehmen, sondern auch gegen lästiges Orlieb-an-Gepäckträger-Klappern. (Gegen das Klappern habe ich aber mittlerweile eine bessere Lösung gefunden.)

Bitte den Trick verraten, das überlege ich auch grade, da meine alten Gummis mit Haken dran nämlich sich irgendwie auf Reisen gemacht haben, jedenfalls nicht mehr auffindbar sind und die Taschen mir aber jetzt doch zu sehr klappern.
Danke und sommerliche Grüße!
Posted by: killerapplikation

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 11:11 AM

In Antwort auf: killerapplikation

Bitte den Trick verraten, das überlege ich auch grade, da meine alten Gummis mit Haken dran nämlich sich irgendwie auf Reisen gemacht haben, jedenfalls nicht mehr auffindbar sind und die Taschen mir aber jetzt doch zu sehr klappern.
Danke und sommerliche Grüße!


ähm das zitieren üben wir noch :-)
Posted by: killerapplikation

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 11:13 AM

In Antwort auf: killerapplikation
In Antwort auf: killerapplikation

Bitte den Trick verraten, das überlege ich auch grade, da meine alten Gummis mit Haken dran nämlich sich irgendwie auf Reisen gemacht haben, jedenfalls nicht mehr auffindbar sind und die Taschen mir aber jetzt doch zu sehr klappern.
Danke und sommerliche Grüße!


ähm das zitieren üben wir noch :-)


Um die Verwirrung zu beenden, die Frage ging an Micha/Mimesn, der schrieb er hätte eine gute Lösung gegen Ortlieb-Klappern.
Und jetzt halt ich die Zitatenklappe.
Posted by: Faltradl

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 11:27 AM

Wie wäre es mal mit dem Quälen der Suchfunktion? Das Thema taucht nämlich jedes jahr aufs neue auf. Es sind also bereits genügend Antworten vorhanden.
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 11:31 AM

In Antwort auf: killerapplikation
In Antwort auf: mimesn
Das hilft nicht nur gegen schnelles Mitnehmen, sondern auch gegen lästiges Orlieb-an-Gepäckträger-Klappern. (Gegen das Klappern habe ich aber mittlerweile eine bessere Lösung gefunden.)


Bitte den Trick verraten, das überlege ich auch grade, da meine alten Gummis mit Haken dran nämlich sich irgendwie auf Reisen gemacht haben, jedenfalls nicht mehr auffindbar sind und die Taschen mir aber jetzt doch zu sehr klappern.
Danke und sommerliche Grüße!


Ich habe die Frontroller Classic. Dünn Isolierband unter die Aufhängehaken hilft schon etwas. Bei alten Taschen mit unten Gummi und Haken hilft es ganz gut, mal im Baumarkt nach dünnen Schaumstoffisolierungen für dünne Wasserleitungen zu suchen. Ein paar Zentimeter davon an exponierte Stellen an die Gepäckträgerstreben basteln (einfach der Länge nach aufschneiden und mit Kabelbindern sichern).
Bei neueren Taschen in das untere Oval einen zweiten Haken (als Ersatzteil von Ortlieb erhältlich) einsetzen. Das bringt ausreichend Spannung auf die Rückplatte, so dass die Tasche nicht mehr schwingt, und auch in der oberen Halterung deutlich weniger Bewegung ist.

Ersatzgummi mit Haken für die alte untere Taschensicherung läßt sich gut im Campingbedarf beschaffen. Viele Zelte verfügen mittlerweile über solche Minimalabspannungen an den unteren Überzelthalterungen.

Schnelle Notlösung: In den unteren Eckenschützern der Ortliebs sind Schlitze. Durch Diese Kabelbinder oder Pedalriemen, Isoband ... ziehen und Tasche mit Gepäckträgerstrebe zusätzlich sichern. (Jetzt steht die Tasche - wie mit der unteren Zwei-Haken-Methode - etwas mehr unter Spannung, schwingt nicht, klappert nicht.)

Gruß
Micha
Posted by: killerapplikation

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 11:32 AM

Hallo,
ich habe die Suchfunktion mit "Klappern", "klappert" sowie Ortlieb jeweils von den Seiten 1-5 durchgeguckt (also nur die Titel), leider nichts gefunden.
Posted by: Mirko-DE

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 11:59 AM

Macht es euch wirklich Spaß unterwegs zu sein, wenn ihr immer nur das Schlimme in den Menschen und Gegenden seht, durch die ihr kommt?

Und nur mal als Denkanstoß: Mit nem popeligen kleinen Taschenmesser sind die Öffnungsriemen der Ortliebs, durch die ja jede der vorgestellten Sicherungsmaßnahmen durchgefädelt werden soll, in sekundenbruchteilen und total unauffällig durchgeschnitten. Dann kann man die Tasche wie gewohnt abheben. Also für die ganz Ängstlichen: am besten nehmt ihr alle Taschen immer und überall mit, dann haben die andren Touris noch was zu glotzn grins
Posted by: T2-Max

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 02:59 PM

WENN ich sie mal sichern will, dann ziehe ich einen dünnen Kabelbinder durch Taschengriffe und Gepäckträger, das verhindert das schnelle Abgreifen. Und denn schneide ich den einfach durch, wenn ich die Taschen abmachen will..
Posted by: nyffy

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 09:05 PM

Hallo an alle Sicherheitsfanatiker und Pessimisten (und alle anderen auch)

Ich sichere meine Taschen NICHT! Ich bin auch nicht immer in Gegenden unterwegs, wo ich allen Menschen traue, hatte bisher aber kein Problem oder Glück. Ich gehöre auch zu der Sorte, die nicht immer alles negative sehen wollen (und motze dann halt nicht wenns doch passiert...)

Aber habt ihr euch eigentlich mal Gedanken gemacht, was geschieht, wenn eine Tasche irgendwo einhängt? Habe das jetzt schon mehrere Male erlebt, ein übersehener Ast, der in die Strasse vorsteht etc. War dann recht glücklich, dass das Rad einfach ohne Tasche weiterfuhr (bis ich bremste).

Meine einzige, eigentlich nicht für diesen Zweck erfundene Sicherung gegen den schnellen Griff: Die Durchmesser-Adapter von Ortlieb haben sich ziemlich schnell verflüchtigt, und als Not-Ersatz unterwegs habe ich dann Gartenschlauch, Vulkanisierband und Kabelbinder verwendet, um einen fixen Adapter auf den Träger zu basteln. Jetzt gehen die Taschen ziemlich streng ab - der Durchmesser wurde eher zu gross.

(Nicht jedoch im oben beschriebenen Fall des Einhängens, da dann die Sicherungslaschen über den Haltebügeln sich aufbiegen).

Noch extremer ist natürlich eine Tour durch den Schlamm. Da habe ich auch schon mal fünf Minuten pro Tasche gebraucht ;-)

Gruss
Andy
Posted by: Klemmi

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/12/10 09:45 PM

Folgendes Zitat ist nur beispielhaft:

In Antwort auf: Techni
Macht es euch wirklich Spaß unterwegs zu sein, wenn ihr immer nur das Schlimme in den Menschen und Gegenden seht, durch die ihr kommt?

[...]


Der kriminelle Erfolg stellt sich am Einfachsten dardurch ein, dass der Täter etwas tut, das dem Opfer möglichst abwegig erscheint.

-Es werden komplette Einfamilienhäuser ausgeräumt, wärend die Familie im Garten grillt.

Erzähl den mal vorher, dass sie beim Grillen das Haus verschließen sollen.

-Es werden Autos aus Kfz-Werkstatthallen gestolen, wärend der Mechaniker Kaffe holt

Erklär mal dem Mechaniker mal, dass er nicht den Schlüssel stecken lassen soll

-Es werden Fahrräder aus Monatgeständern in Fahrradläden gestohlen

Erklär denen mal, dass sie das Fahrrad beim Schrauben anschließen sollen.

Das könnte man so nun ewig weiter führen, einiges sind selten Einzelfälle, die Sache mit dem Haus passiert andauernd. Vorsicht hat noch keinem geschadet.

Was die Sicherung der Taschen angeht. Nun ja, die sind efektiv eigentlich genausowenig zu sichern, wie ein Zelt gegen Eindbruch. Man muss halt darauf aufpassen. Auch hier wendet sich der Dieb gern an die unaufmerksame Kundschaft. (Eine Möglichkeit gegen den schnellen Zugriff im Vorbeigehen sind evtl. auch einfach Spannriemen quer um die Tasche, verhindert auch nerviges klappern auf schlechter Strecke.)

Ist mein Rad beladen, lasse ich es nicht aus den Augen. Geht es mal nicht anders, stelle ich es irgendwo unter, wo es von anderen wenigsten scheinbar beaufsichtigt wird. Also will man mal ne Stadt zu fuß besichtigen, stellt man das Rad halt in einem Fahrradladen unter usw.

Ansonsten sind Großstädter vermutlich einfach sensibler, weil eher Opfer von Straftaten, als der Kleinstädter. Das wird man so schnell nicht los, ist aber manchmal auch ganz gut so...
Posted by: Martina

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 06:13 AM

In Antwort auf: Klemmi
Vorsicht hat noch keinem geschadet.



Nein hat sie nicht, aber was genau ein vernünftiges Maß an Vorsicht ist, ist nur sehr schwer zu diskutieren. Ganz offensichtlich hält es keiner in diesem Forum für unvorsichtig, Fahrrad zu fahren, obwohl es wahrscheinlich mehr schwere Unfälle durch Stürze vom Rad gibt als vom Rad gestohlene Packtaschen. Das gefühlte und das tatsächliche Risiko weichen oft duetlich voneinander ab. Da ich zu den wenigen gehöre, der tatsächlich mal Packtaschen aufgeschlitzt wurden, halte ich natürlich dieses Risiko für hoch, obwohl das objektiv sicher auch nicht zutrifft. Und ich habe beobachtet, dass ich wenn ich mal mit einem voll bepackten Auto unterwegs bin weit mehr Angst habe, dass das aufgebrochen wird als um meine Packtaschen auf Radreise. Auch das ist objektiv nicht begründbar. Von daher muss wohl jeder selbst entscheiden, wie hoch sein Sicherheitsbedürfnis ist. Schade wäre es allerdings, wenn er deshalb keine Radreise mehr machen würde...

Martina
Posted by: UliScout

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 07:12 AM

Nun, werte Beitragende,

aller zur Schau getragenen Coolness und Lockerheit zum Trotz beschäftigt dieses Thema alle Jahre neu immer wieder eine Menge Leute.
Auffällig, nicht wahr?
Insbesondere die vielen "gar nicht"-Beiträge. Bei nicht so interessanten Themen wird sonst ja gar nicht geantwortet, statt mit "gar nicht". Gell! unsicher
Mal bissel nachdenken.
"Willst Du die Welt erkennen, schau´ in Dich selbst. Willst Du Dich selbst erkennen, schau´ in die Welt" (frei nach Goethe).


Prost!

Uli.
Posted by: Job

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 08:06 AM

In Antwort auf: UliScout

Auffällig, nicht wahr?
Insbesondere die vielen "gar nicht"-Beiträge.

Was ist denn bitteschön daran auffällig, wenn viele Leute meinen eine besondere Sicherung der Radtaschen während der Fahrt sei nicht nötig?

Das halte ich schlicht mal für den normalfall.

wir sind ja nicht paranoid.

job
Posted by: JaH

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 08:09 AM

In Antwort auf: UliScout

Insbesondere die vielen "gar nicht"-Beiträge. Bei nicht so interessanten Themen wird sonst ja gar nicht geantwortet, statt mit "gar nicht". Gell! unsicher
Mal bissel nachdenken.

Nur das diese "gar nicht" Antworten, eben Antworten im Sinne der Fragestellung darstellen.
Posted by: kleinertoto

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 09:53 AM

In Antwort auf: Nordisch
Hallo

Noch mal kurz die Frage:

Wie sichert ihr eure Ortliebpacktaschen, die ja mit einem Griff zu entwenden sind?
(Gar nicht,ist für mich eine unbefriedigende Antwort.)


Grüße
Nordisch


Um zu Deiner Frage zurück zu kommen:

Ein dünnes Edelstahlseil mit jeweils einem Kausch (feste Öse) am Ende. Wird durch die Orliebgriffe gezogen und mit einem kleinen Abus Vorhängeschloß abgeschlossen. Hilft prima gegen den schnellen Zugriff, nimmt einen Platz weg.

Gruß

kleinertoto

@ admin, vielleicht kann man die ganzen OT mal löschen, die Frage war ja "Ortlieb Packtaschen sichern"
Posted by: atk

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 09:56 AM

In Antwort auf: kleinertoto

nimmt einen Platz weg.

Aber ein Fahrrad hat doch nur einen Platz, wenn der nun weg ist?
Mit dieser Lösung muss man also schon alleine ein Tandem fahren grins
Posted by: UliScout

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 12:55 PM

Hallo Nordisch,

ich glaube, es gilt persönlich abzuwägen, wieviel Aufwand man treiben will um sich wohlzufühlen beim Besichtigen oder Einkaufen.
Klauerei während der Fahrt/an der Ampel halte ich für wirklich abwegig. Kommt vielleicht aufs Land an, aber, naja.
Bei Besichtigungen konnte ich häufig erfragen, ob wir die Räder in einen separaten Raum stellen können - oft waren bereits andere auch schon da.
Manchmal gibts auch Schließfächer fürs Gepäck; die Ab- und Aufladerei ist halt ein Aufwand.
Zuweilen sind auch verständnisvolle örtliche Bedienstete bereit, ein Auge auf die Sachen zu haben - unverbindlich versteht sich.
Beim Einkaufen in großen anonymen Supermärkten passt meist einer von uns auf. In einiger Entfernung sitzend bemerkt man dann meist schon einige Interessenten, die das Ganze aber bloß ein wenig begutachten und bewundern möchten. Meist ergeben sich nette Schwätzchen...
Wenn ich alleine bin versuche ich eben nicht unnötig zu trödeln.
Als Fahrradreisender ist man halt offensichtlicher der Welt "ausgesetzt" und kann sich eben nicht in einem Blechgehäuse verstecken, was ja einen großen Reiz ausmacht. In Wahrheit ist dieses Blechgehäuse zu einem Gut-Teil auch nur ein Scheinschutz.

Ehrlicherweise wären zusätzliche Kabel, Drähte, Schlösser etc. nicht das Richtige für mich. Sie signalisieren irgendwie doch ein ziemliches Quantum Besorgnis und machen erst unnötig aufmerksam.
Mir würde das einfach viel zu umständlich werden, glaube ich. Nicht zuletzt auch hinsichtlich des im "Ernstfall" gefragten Nutzens, der doch sehr dürftig ausfällt. Aber das wurde schon mehrfach erwähnt.
Wenn sich´s für Dich besser anfühlt und Du oft allein fährst probiers aus; jedenfalls isses auf der nach unten offenen Coolness-Scala immer noch im grünen Bereich (s.o. teuflisch).

Allzeit gute Fahrt und anschließend Rast wünscht

Uli. bier
Posted by: UliScout

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 12:57 PM

Aber natürlich sind wir hier nicht paranoid. Höhö. gähn

Uli.
Posted by: Anonymous

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 01:43 PM

In Antwort auf: nyffy
Hallo an alle Sicherheitsfanatiker und Pessimisten (und alle anderen auch)

Ich sichere meine Taschen NICHT! Ich bin auch nicht immer in Gegenden unterwegs, wo ich allen Menschen traue, hatte bisher aber kein Problem oder Glück. Ich gehöre auch zu der Sorte, die nicht immer alles negative sehen wollen (und motze dann halt nicht wenns doch passiert...)


Wie ich ja schon einige Beiträge vorher schrieb, versuchte mal jemand, mir eine Tasche vom Rad zu ziehen, während ich durch eine Fußgängerzone schob.

Sowohl die Begebenheit an sich, als auch das Verhalten des "jungen Mannes" lassen für mich nicht den Schluß zu, dass dieser mit nur beim Schieben des Rades helfen wollte.

Was das mit "Sicherheitsfanatiker und Pessimisten" zu tun hat, weiß ich nicht. Gerade beim Einkauf um die Ecke sieht der potenzielle Täter ja ganz gut, ob etwas in der Tasche sein könnte, was es wert ist mitgenommen zu werden. Und dass Ortliebtaschen im allg. recht leicht montier- und demontierbar sind, ist so unbekannt nicht. Eine etwas erschwerte Demontage kann dann gegen den schnellen Zugriff schützen.

Wäre ich "Sicherheitsfanatiker" würde ich nicht mit Fahrrad fahren, und wenn, dann nur mit Panzerboxen. zwinker

Übrigens finde ich das Argument "Mir ist noch nie etwas geklaut worden" für nicht besonders sinnvoll. Bei den meisten Leuten wurde noch nie eingebrochen - trotzdem schließen sie die Wohnungstür ab. Den Meisten wurde noch nie ein Fahrrad gestohlen - trotzdem verwenden die meisten Leute Schlösser zum Anschließen, obwohl jeder weiß, dass dadurch der Diebstahl maximal erschwert, nicht aber sicher verhindert werden kann.

Aber vielleicht handelt es sich bei den Leuten ja auch nur um Paranoiker.

In Antwort auf: nyffy
Aber habt ihr euch eigentlich mal Gedanken gemacht, was geschieht, wenn eine Tasche irgendwo einhängt? Habe das jetzt schon mehrere Male erlebt, ein übersehener Ast, der in die Strasse vorsteht etc. War dann recht glücklich, dass das Rad einfach ohne Tasche weiterfuhr (bis ich bremste).


Bevor die Haken der Ortlieb Quick-Lock1 oder 2 System nachgeben, habe ich mich sicher ganz gepflegt auf die Schnauze gelegt.

Gruß
Micha
Posted by: Uli

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 02:27 PM

Zitat:
Übrigens finde ich das Argument "Mir ist noch nie etwas geklaut worden" für nicht besonders sinnvoll. Bei den meisten Leuten wurde noch nie eingebrochen - trotzdem schließen sie die Wohnungstür ab. Den Meisten wurde noch nie ein Fahrrad gestohlen - trotzdem verwenden die meisten Leute Schlösser zum Anschließen, obwohl jeder weiß, dass dadurch der Diebstahl maximal erschwert, nicht aber sicher verhindert werden kann.

Die Frage ist ganz einfach: Wie wahrscheinlich passiert so etwas und wie groß ist dann der Schaden? Alle von dir genannten Beispiele passieren häufiger und verursachen mehr Schaden als der Diebstahl einer Tasche vom Rad während der Fahrer drauf sitzt (genau das war die Ausgangslage dieses Threads). Die Reaktionen in dieser Diskussion kommen deshalb alles andere als unerwartet.

Zwei Bemerkungen kann ich mir jetzt doch nicht mehr verkneifen:

Es scheint momentan im Forum in Mode zu sein Einzelfälle oder Extrembeispiele als Basis für pauschal geltende Argumente zu verwenden

Eine der großen Vorteile von Ortliebtaschen war "damals" bei der Einführung von QL1 die schnelle Anbringung und Abnahme der Taschen. Was habe ich mich gefreut, als endlich dieses furchtbare Gefummel und Gewürge mit den Taschen vorbei war. Schon ulkig, dass genau diese Eigenschaft jetzt als problematisch empfunden wird.

Gruß
Uli
Posted by: kleinertoto

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 02:39 PM

In Antwort auf: atk

Aber ein Fahrrad hat doch nur einen Platz, wenn der nun weg ist?
Mit dieser Lösung muss man also schon alleine ein Tandem fahren grins


Ich habe ein Tandem und ich kann das auch allein fahren, nennt sich Hase Pino...
Noch fragen?

kleinertoto
Posted by: radler4711

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 06:42 PM

hiermit sichere ich meine Taschen:

http://www.amazon.de/gp/product/B000VT0CE4/ref=oss_product

Gruss

Rainer
Posted by: Felgenquäler

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/13/10 08:25 PM

So einen Karabinerhaken nehme ich auch. Der hängt ständig in der Schlaufe der linken Tasche und wird am Gepäckträger eingehakt, ggf. durch die Schlaufe der rechten Tasche hindurch. Soll den schnellen Griff an der Ampel verhindern, aber auch das eigenständige Loslösen der Taschen beim Hupfer über den Bordstein etc. (auch schon gehabt).

Außerdem wird der Karabinerhaken in gleicher Art verwendet, wenn ich mit den Taschen im Supermarkt unterwegs bin. Ein Klick, und die Taschen sind mit dem Einkaufswagen verbunden. Nachdem ich alles mögliche, vom Schlüsselbund bis Ausweis und Handy da drin habe, würde es schon ziemlich ärgern, wenn die Tasche so ratz-fatz einfach weggefunden würde.

Grüße,
Harald
Posted by: Rad-Lexl

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/15/10 06:05 AM

In Antwort auf: Techni

Und nur mal als Denkanstoß: Mit nem popeligen kleinen Taschenmesser sind die Öffnungsriemen der Ortliebs, durch die ja jede der vorgestellten Sicherungsmaßnahmen durchgefädelt werden soll, in sekundenbruchteilen und total unauffällig durchgeschnitten. Dann kann man die Tasche wie gewohnt abheben.


Nicht ganz: mit durchschnittenem Öffnungsriemen ließe sich die Tasche schon ein Stück schlechter abnehmen - man müsste ja nun gleichzeitig oder nacheinander, jedenfalls ein bisserl zeitaufwendiger, an zwei losen Enden ziehen, um die Arretierung zu lösen. Und zumindest bei der Kabelbindermethode (und sofern die richtig strafgezogen sind), müsste eines der losen Enden noch aus dem Kabelbinder gezogen oder gesondert abgeschnitten werden, und das kostet nochmal Zeit.

Mit solidarparanoiden Grüßen, zwinker
Alexander
Posted by: nöffö

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/15/10 07:37 AM

In Antwort auf: Felgenquäler
Soll den schnellen Griff an der Ampel verhindern,


Vielleicht bin ich naiv, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand an meine Taschen packt, wenn ich mich auf/bei meinem Fahrrad befinde. Wenn´s doch mal passieren sollte, wird der Dieb nicht weit kommen, denn ich pflege meine Taschen mit allem möglichem schwerem Zeug aufzufüllen... Bei der Gotland-Tour vor zwei Wochen hatte ich sogar ein paar Steinbrocken mit Fossilien dabei, die ich dort an der Küste fand. Schön schwer! grins

In der "Ampel-Situation" zu sichern wären hingegen so Sachen wie Handtaschen, wenn diese hinten im Korb rumfliegen. Naja, aber das betrifft ja in erster Linie Frauen, ist also nicht diskussionsnotwendig listig

vG
nöffö
Posted by: Felgenquäler

Re: Ortlieb Packtaschen sichern - 07/15/10 01:52 PM

Na ja, so unterscheiden sich halt die Anwendungsfälle. Neben dem Ampelstopp gäbe es ähnliche Gelegenheit z.B. wenn ich das Rad übern Wochenmarkt schiebe. Da ist mir Gemüsefracht plus Karabiner allemale lieber als Ballast-Wackersteine.

Was ich da mit Handtaschen im Drahtkorb so sehe, sträubt mir aber das verbliebene Haupthaar ebenso wie dir.

Grüße,
Harald