Alte Vierkant-Kurbel durch HT2 ersetzen?

Hallo zusammen,

nachdem ich mein Schaltwerk und die Schalthebel geflutet habe und ich mir beim Schalten nach wie vor die Daumen verbiege, bin ich es jetzt leid und hab beschlossen, mir eine kompl. neue XT-Schaltung samt Kurbel zu gönnen. Nächstes Jahr kommt dann der neue Rahmen.

Ich hab dazu aber folgende Fragen:

Lässt sich ohne weiteres eine neue HT2-Kurbelgarnitur z.B. diese hier
XT-Kurbel
in meinen alten Gaul einbauen?

Tretlagergehäusebreite ist 73mm, die Kettenlinie, wenn ich das richtig gemessen habe, beträgt ca. 44mm.


Was hat es mit der Kettenlinie von 50 mm auf sich? Müsste ich anschl. wieder die 44mm oder die 50mm anstreben?

Und zu diesem Projekt noch eine Frage: bezgl. des XT-Umwerfers gibt es jede Menge verschiedene. Was soll ich nehmen? downswing, topswing... - was ist das überhaupt?

Danke Euch schon mal im voraus für Euren Rat.

Gruss
Rainer

Hallo,
das würd ich glaub ich, mal mit RADPLAN-DELTA besprechen.
Die haben sicher eine gute Antwort darauf......
Grüsse, Jakob

Eine veraltete Übersicht zu Umwefern findest du hier, unter "Legende" auch ein paar Hintergrundinformationen.

Du brauchst nen Down-Pull (zug kommt von Unten) Umwefer, ich empfehle Down-Swing (Kette fällt auf Kleinere Blätter, Hochschaltet kostet Kraft), alles andere macht wenig Spaß.

Du müsstest eine HT2 Kurbel montieren können, ein paar mm Abweichung in der Kettenlinie sind auch untragsich, beeinflusst das Schalten und die haltbarjkeot der Kette minimal.

Ich empfehle dir: Schau dich doch nach Octalink und HT1-Kurbeln um, die sind besser und billiger zu haben. HT2 ist recht anfällig in meinen Augen, aber das werden gewiss noch andere ausführen.

Hallo,

HT2 geht ohne Probleme, du musst aber unbedingt vor dem Einbau die Enden des Tretlagergehäuses planfräsen lassen. Sind die beiden Enden nicht absolut parallel, gehen die Lager schnell kaputt.

Gruß
Andreas

Ich finde nicht, das HT2 anfälliger ist, als andere Lagervarianten. du solltest Dir nur jemanden suchen, der das Lagergehäuse sauber planfräst.

Die paar mm Unterschied in der Kettenlinie lassen sich wirklich durchs verstellen des Umwerfers ausgleichen.

Der Umwerfer muss noch zur Rohrstärke passen. Dazu werden bei Shimano inzwischen Adapter mitgeliefert.

job

hm, das passt nicht zusammen. Down Swing ist die Bezeichnung für eine Konstruktion des Umwerfers, bei dem die Befestigungsschelle unten ist. so wie auf diesem Bild. . Im Gegensatz dazu die herkömmliche, inzwischen als top swing bezeichnet.
Man sagt (sic!) topswing wäre robuster. Mir ist aber kein Unterschied aufgefallen.

Bei kleinen Rahmen gibts bei top Swing manchmal probleme mit den Flaschenhaltergewinden.

job

Sollten bei Top Swing nicht angeblich auch die Bedienkräfte geringer sein?

Hier kann ich aus meiner Erfahrung als ehem. Mechaniker nur sagen, dass topswing im Hinblick auf die Haltbarkeit auf jeden Fall stabiler ist; bei downswing schlagen die "Gelenke" schnell aus (bei topswing gibt es dieses Problem kaum). Konstuktiv betrachtet auch logisch, da die Halterung weiter unten ist und die Leitbleche oberhalb die Kette bewegen/drücken müssen. Wenn montierbar: topswing nehmen.

Nochmal zum technischen Verständnis:
Top swing - Schelle unten/auf Höhe des kleinen Kettenblattes
Down Swing - Schelle oberhalb der Kettenblätter
Top Pull - Zug kommt von oben
Down Pull- Zug kommt von unten

Was in letzter Zeit geändert wurde: Innenbreite des Käfigs sowie die Vernietung des Käfigs. Keine Schraube mehr zum Öffnen des Käfigs bei Beschädigung ohne auf/zu der Kette.

diese begründung kann ich allerdings nicht so richtig nachvollziehen.
ob ich jetzt oben drücke und unten ziehe, sollte für die haltbarkeit keinen unterschied machen.
mangels umwerfer an fast allen unserer räder, kann ich da inzwischen auch nicht mehr viel testen.

job

Warum willst Du die Kurbeln mitwechseln? Mit den aufzubringenden Schaltkräften haben die nichts zu tun. Wenn die Lager noch in Ordnung sind, Tretlager und Kurbeln so lassen. Vielleicht brauchst Du (wenn überhaupt) nur ein neues Kettenblatt.
Oder betreibst Du Wirtschaftsförderung?

Falk, SchwLAbt

schöne Verwirrung: die Bezeichnungen top und downswing verwechselt, vom Prinzip her bleibt's aber dabei

»tiefangelenkt«, »hochangelenkt« sowie »von oben-« bzw. »von unten gezogen« ist selbstverständlich viel zu altbacken und gewöhnlich.

Falk, SchwLAbt

Ihr meint also, downswing oder topswing unterschiede sich lediglich in der Position der Schelle (»tiefangelenkt«, »hochangelenkt«, danke, Falk), nicht jedoch auf das Schaltwerhalten (Kraft fürs hoch- oder runterschalten vs. "fallen" der Kette)?

Zu meinen Kettenschaltzeiten hieß das das sinngemäß »tiefangelenkt schaltet schneller, klappert dafür auch schneller aus«. Ob es noch so ist, kann ich zehn Jahre danach nicht sagen.

Falk, SchwLAbt

Die Schaltwege der beiden Varianten sind völlig gleich, sie fallen aufs kleine Blatt und zum Hochschalten brauchst du Kraft. Du solltest die Entscheidung eher davon abhägig machen ob die Umwerferschelle nicht die Flaschenhalterposition einnimmt. Beim Downswing ist das meist der Fall.

An "Windundwetter"
Die 50mm Kettenlinie ist Standard bei 9-Fachschaltung, wieviel hast du denn hinten drauf.

PS: Bei meinem mehrere Jahre alten Topswing-Umwerfer(XT) ist noch nichts ausgeschlagen.

Erstmal vielen Dank für Eure Beiträge, das hilft. Einiges ist mir jetzt klarer, aber ein paar Fragen gibt es doch noch.

Zum Beispiel: Kann ich die Kettenlinie bei HT2 dadurch beeinflussen, dass ich das Lager unterschiedlich im Tretlagergehäuse positioniere? Ich habe eine solche Kurbel noch nie gesehen, also seht mir nach, wenn der Gedanke Quatsch ist.

Thema Umwerfer: Das hätte auch das Zeugs zum eigenen threat gehabt. Ich finds ehrlich gesagt verwirrend. Top pull/down pull ist kein Thema, das ist ja selbsterklärend. Aber Job: Dein Beispiel-Bild für top-swing nennt sich in der Bild-Adresse down-swing. Welcher Umwerfer ist denn nun falsch bezeichnet?

Bei meinem jetzigen Umwerfer ist es ja auch so, dass er mitten zwischen den Flaschenhalterschrauben sitzt (s. Bild). Mit dem beigelieferten Flaschenhalter geht das aber.

Mein Sattelrohr ist 28,6 mm - kann ich das auch mit einem Adapter ausgleichen?

@ Falk: Nee, Wirtschaftsförderung war jetzt nicht gerade meine Motivation. Es ist im Moment eben recht günstig und ein weiterer Schritt hin zum neuen Rad. Ich hoffe auch auf ein paar Gramm Gewichtsersparnis, denn der Bomber wiegt momentan 17,5 kg. Ohne Schlösser. Deshalb kommen die eigentlich sehr guten Marathon jetzt auch ´runter, sind einfach zu schwer.

Gruss
Rainer

Hi,
Hinten ist im Moment ein 8fach-Paket mit gesperrtem 32er-Ritzel. Aber geplant ist da jetzt natürlich auch ein 9fach-Paket.

Gruss
Rainer

Ja, geht. Es gibt so Plastikteile als Einlage für die aktuellen Werfer. Alternativ einen 3-fach Anlötwerfer aus einer rennradgruppe und eine Schelle.
Als Billichtip für die Kurbel:
http://www.bike-discount.de/shop/k413/a15252/lx-kurbel-fc-m-583-48-z-170mm.html
Ist aber kein Werkzeug dabei.

meine bezeichnung ist korrekt. der bildname ist falsch.

z.B. auch hier

@mgabri: achtung, ist eine 170er Kurbel. Muss nicht jedem passen.

job

das passende Montagewerkzeug gleich mitbestellen.
das hier nicht vergessen.

job

Für 5 Flocken mehr gibts die in 175:
http://www.bike-discount.de/shop/k413/a5423/lx-kurbel-fc-m-583-48-z-175mm-ohne-kettenschutzring.html

(werbeeinblendung beendet!)

Entschuldigt die Verwirrung. Bruno hat es schon geschrieben und auch ich habe es so verstanden, dass bei
Top Swing Umwerfer der Kettenleitkaefig sich oberhalb der Sitzrohrschelle
Down Swing Umwerfer der Kettenleitkaefig sich unterhalb der Sitzrohrschelle
befindet.

Das ist genau entgegengesetzt zu Deinem vorherigen Beitrag.
Der im ersten Beitrag vom Threaderoeffner abgebildete Umwerfer ist demnach ein sogenanntes Down Swing Modell, ebenso der im zweiten Link von Dir abgebildete Umwerfer. Der Link zu bikestore muesste demnach top swing heissen, wie auch das Dokument bei Paul Lange besagt.

Cornelius

so ist es natürlich auch richtig.


kann ich mich mit momentaner unzurechnungsfähigkeit wegen erhöhter Körpertemperatur noch rausreden?

job

Ja klar, kein Problem. Wollte nur den Widerspruch aufloesen.

Danke für den Tipp. Das ist nun wirklich ein genialer Preis, aber ich brauche unbedingt einen Hosenschutz.

Rainer

Hmmm, wieviel?

Na gut. Dann sind ja jetzt alle Klarheiten beseitigt und wir fassen zusammen: Ist die Schelle unten und es swingt oben, dann isses ein Top-Swing. Zum Down-Swing kommen wir dann morgen. (Ja, ich weiß Bruno, das hast Du schon vor 3 Seiten gesagt. Aber der Prophet.... )

Nochmal wegen der Kettenlinie: kann ich die Kurbel im Millimeter_Bereich innerhalb des Tretlagers (z.B. durch Distanzscheiben) positionieren/verschieben und damit die gewünschte Kettenlinie herstellen? Oder ist die Einbauposition fix?

Noch was zu Umwerfern: Sind 48er-Umwerfer die Ausnahme? Würde der hier passen oder muß ich den nehmen? Zweiterer ist ausdrücklich für 48 Zähne. Und leider ´n Zehner teurer.

Ciao,
Rainer

Hallo mgabri,



Achtung, die ist asymmetrisch. Die rechte Kurbel ist weiter vom Rahmen entfernt als die linke.

Gruß
Andreas

kann ich nicht bestätigen.

job

Hallo Job,

hast Du mal gemessen? Leider gibt es keine aktuelle Q-Faktor-pdf-Dateien.

Die FC-M 580 ist auf jeden Fall symmetrisch, die FC-M 581 ist asymmetrisch.

Man müsste jetzt den Unterschied zu den Varianten 582 und 583 kennen...


Edit: Die 583 ist asymmetrisch, hab sie selbst im Rahmen gehabt: Re: Umbau Hollowtech I auf II - Kettenlinie (Ausrüstung Reiserad)


Gruß
Andreas

Wahrscheinlich ramschen die deshalb diese Kurbel raus.
Aber gut zu wissen.

Wenn du hinten eh auf 9-fach umbaust kannst du ja eigentlich alles so lassen wie es ist, da, wie schon gesagt, die Kurbel für 50mm Kettenlinie/9-fach-Schaltung ausgelegt ist.
Die mitgelieferten Ringe sind eigentlich dafür gedacht bei 68mm Gehäusebreite untergelegt zu werden. Zu sehen in dieser Einbauanleitung für die LX-Kurbel.

Wenns Dir um die leichte Schaltbarkeit geht und Du Schalthebel und Schaltwerk/Umwerfer schon behandelt hast, hast Du auch Schaltzüge und Aussenhüllen mal gewechselt? Das ist meist die Quelle von schlechter Schaltbarkeit. So kannst Du Dir einen teuren Systemwechsel unter Umständen sparen.

Axel

ja, jetzt hab ich gemessen. sind 4mm.
man könnte ja den einen ring von rechts nach links umsetzen. Bei Kettenschaltung würde mich die nicht korrekte Kettenlinie nicht stören.

die XT an meinem Rad ist nicht asymetrisch. auf den ersten blick sieht man das bei der lx auch nicht.

job

Ok. Danke, Andy.

Hi Axel,

ja, hab ich als erstes gemacht. Ich dachte ja auch, dass es daran liegen würde. Jetzt hab ich jagwire mit Teflon-Inliner, zusätzlich auf Empfehlung des Radladens die Züge leicht (!) gefettet und es schaltet sich kein Deut besser als mit den guten alten Zügen von 1992. Allerdings habe ich als Innen-Züge welche vom Erwin genommen, die ich noch in Reserve hatte. Ob es daran liegt?

Ciao,
Rainer

Normalerweise sollte das nicht das Problem sein ... es sei denn, die Züge waren zu dick. Kannst Du denn den Innenzug leicht im Aussenzug bewegen? Einfach die Kette aufs große Blatt schalten und am Schalthebel auf den kleinen Kranz schalten. Oder eben den Umwerfer per Hand nach Aussen ziehen wenn der Schalthebel auf 1 steht. Dann kannst Du den Zug spannungsfrei bewegen und Du merkst ob der Umwerfer ungewöhnlich schwer läuft.

Axel

Möglich. 1992 klingt ein bisschen nach verzinktem Seil, und diese sind deutlich schlechter gleitfähig. Den Unterschied kannst Du sehen (verzinkte Seile schimmern zumindest im Neuzustand ein bisschen bläulich), fühlen und mit einem Magnet rauskriegen. Rostfreie Seile sind in der Regel nicht magnetisch.
Wenn nicht rostfrei, dann raus damit.

Falk, SchwLAbt

Hallo,

meiner Meinung nach sind die Kurbeln, die mit 48 Zähnen am großen Kettenblatt ausgeliefert werden, asymetrisch, damit ggf. am Trekkingrad der Kettenkasten passt, und die Kurbeln, die mit 44 Zähnen ausgeliefert werden, sind symmetrisch, wie FC-M 582.

FC-M 582 hat übrigens eine Stahlachse, und FC-M 580 eine aus Alu. Die linke Kurbel ist jeweils gleich.

Grüße,
Helm

wie man auf dem Bild sieht, ist ja innen so ein stahl-Ring.


ist der bei den symmetrischen Kurbeln auch?

job

Der ist tatsächlich der Unterschied.
In den Explosionszeichnungen: siehe hier mit Spacer und hier ohne.

gut, jetzt bräuchte man nur noch die Achslänge der beiden Versionen. Dann wüsste man, ob man den Spacer problemlos entfernen kann.

wird vermutlich nicht gehen.

job

Hallo,

der "Stern", also das Teil an dem die Kettenblätter befestigt sind, sieht auf den Zeichnungen auch anders aus, gut hier zu sehen:
http://techdocs.shimano.com/media/techdo...69830625625.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdo...69830625626.pdf
Wenn es gehen würde, würde sich die Kettenline um 6,5 mm verschieben, das macht der Umwerfer wahrscheinlich nicht mit.

Grüße
Helm

Hallo Job,



Bei der 583 ist die Achse so viel länger, wie der Spacer dick ist. Ich hatte beide Kurbeln hier und konnte mir das genau ansehen. Allerdings habe ich mir die Werte nicht aufgeschrieben.

Es dürfte möglich sein, den Spacer durch zwei halb so dicke Spacer zu ersetzen, wovon jeder auf eine Seite der Achse gesteckt wird. Der ursprüngliche Spacer ist aber festgeklebt, wahrscheinlich bekommt man ihn nur mit einer Säge runter.

Gruß
Andreas