Was taugt dieser alte Utopia-Rahmen? (Mit Bildern)

Hallo miteinander,
ich habe vor einigen Tagen einen mit 95 € sehr günstigen alten, aber nie aufgebauten Utopia-Rahmen erworben. Es ist ein "Silbermöwe"-Rahmen, der die Möglichkeit bietet, Brems- wie Schaltzüge innen zu verlegen. Leider hat er hinten aber keine Cantileversockel!

Ich habe noch nie bewußt ein Utopia-Rad angeschaut oder mich gar mit der Frage nach ihrer Qualität ihren Vorzügen und Nachteilen befaßt, daher habe ich an euch ein paar Fragen.

Was könnt ihr mir zu diesem Rahmen und seiner Qualität sagen? Insbesondere interessiert mich, ob der Rahmen trotz der Muffen für die Innenverlegung der Schalt- und Bremszüge hinreichend stabil ist und ob man nachträglich an diesen Rahmen Cantileversockel anlöten lassen kann (und was das inklusive neulackierung etwa kosten würde).
Mir ist auch nicht ganz klar, wie diese Plastik-Schaltzugführung unter dem Tretlager befestigt werden kann, da dort keine Gewinde zu erkennen sind - Anregungen?

Hier mal ein paar Bilder:

Gesamteindruck:


Radaufnahme:


Steuerrohr:


Muffe mit Aufnahme für Bremszug:


Sattelstreben ohne Cantileveraufnahme:


Tretlager und Kettenstreben:


Tretlager von unten (ein bischen staubig ):



Viele Grüße
Daniel

Das hier hatte ich noch vergessen: Auf der linken Sattelstrebe ist ein seltsames Anlötteil angebracht:


Was hat es damit auf sich?

Gruß,

Daniel

Seitenläuferdynamobefestigungsschiene

Hallo Daniel,

da hast Du aber ein schönes Schätzchen geangelt! Den Ausfallenden nach ca. 10-15 Jahre alt, würde ich mal schätzen. Sind die Ausfallenden hinten nach der Seite umgebogen und haben ein Loch drin für einen Kettenspanner? Wie ist denn die Einbauweite hinten? 126mm?

Die Rahmen waren eine Zeit lang für die Magura HS22 mit U-Bügel hinten vorgesehen und daher ohne Cantisockel, dann müssten die Durchführungen für die Hinterradbremse durch den Rahmen aber ohne Anschlag für die Aussenhülle sein, damit die Hydraulikleitung durchgefädelt werden kann.

Ich bin lange Jahre eine Wanderdohle aus dieser Zeit gefahren (bis mir ein Golf in den Weg kam), bei der war die Hinterbremse auf einem U-Bügel der Größe "D" montiert. Innenverlegte Züge hatte er allerdings nicht. Den Bügel gibt es evtl. noch bei Utopia, kannst ja mal 'ne Mail hinschreiben mit der Rahmennummer, dann wird man (oder auch Frau) Dir sagen können, was es an Besonderheiten gibt. Meine Wanderdohle hatte damals eine Orbit, den Ur-Ur-Ahn der heutigen DualDrive. Evtl. ist Dein Rahmen ebenfalls für diese Schaltung ausgelegt. Die Kombination aus Kettenspanner, wenn sie denn vorgesehen sind, und Schaltauge würde dafür sprechen. Ebenso ggf. zwei Schaltzuganschläge an der Kettenstrebe.

Rohrmaterial und Verarbeitung sind heute wohl besser, aber schlecht ist der Rahmen bestimmt nicht. Immerhin sind Anlötteile an den Kabeldurchführungen und nicht einfach nur Löcher gebohrt.

Das Blechlein an der Kettenstrebe ist wahrscheinlich für den Kettenschutz "Europa" von Hebie, wenn ich mich recht erinnere.

Viel Spaß damit und Grüße
hans-albert

Hallo Hans-Albert und allen anderen,

Danke zunächst für Eure Informationen.

@ HAns-Albert:
Die Einbauweite hinten beträgt "normale" 135mm, die Ausfallenden sind auch nicht gebogen, sondern gerade.
Auch das Schaltauge sieht ganz normal aus, den Rest Deiner Ausführungen habe ich so verstanden, daß der Rahmen eventuell für eine Schaltung namens ""Orbit" ausgelegt ist, und damit nicht mit marktgängigen Schaltungen zu betreiben ist. Habe ich das richtig verstanden?
Hier noch ein Detail-Photo:



Die Durchführungen für die Bremsleitungen sind in der Tat groß genug, um eine Maguraleitung durchfädeln zu können. Leider fehlen die Cantisockel an die ich mein HS33 schrauben wollen würde.



Im Ganzen, was meint ihr: Umbauen, aufbauen, verjaufen, wegwerfen?

Liebe Grüße,

Daniel

moin daniel

reines altmetall, weg den schrott .
im ernst, falls keine hs22 aufzutreiben wären würde ich cantisockel dranbrutzeln lassen, dann ordentlich nachbehandeln und du könntest dir auch das pulvern sparen (letzteres gibts für knapp 60öre in bielefeld, aber warum bei einem ansonsten fiten rahmen?). bist dann natürlich auf bastelllösungen angewiesen, um die kabel für die schaltung zu verlegen. sollte allerdings recht einfach machbar sein, wenn du durchgehende leitungen verwendest, vllt nokons?
alternativ alles ranschweissen lassen, was du bbrauchst und dann neu pulvern.
hübscher rahmen, ich würde ihn möglichst so lassen!

gruß malte

Du hast da verschiedene Optionen...

Du könnest eine Nexus Nabenschaltung mit Rollerbremse verwenden...

oder schauen, dass Du noch einen Magurabügel bekommst, mit dem Du die Hydrostop an die Stegplatte montieren kannst...

eine weitere Möglichkeit ist, den Rahmen mit Cantisockeln zu versehen... entlacken, anlöten neu pulvern lassen... sollte nicht arg teuer werden


Grüße

Dann gebe ich Dir wohl mal meine Adresse

Nee, den Magura U-Bügel (oder wie das Ding heißt, damit die HS33 hinten montiert werden kann) gibt's ggf. noch passend bei Utopia. Das Ausfallende sieht mir so aus, als könnte man auch eine Nabenschaltung mit Schraubachse (Nexus/Alfine, Rohloff TS, …) montieren oder eben 'ne Kettenschaltung, da ja das Schaltauge vorhanden ist. 135mm Einbaubreite ist doch normaler im MTB- & Trekking-Bereich.

Ich würds mal da versuchen.

Erst mal schauen für was für eine Schaltung der Rahmen "gedacht" war, dann kann man weitersehen. Was ich eher nicht machen würde ist Teile Anlöten lassen, respektive neu Lackieren (und davor erst das alte Zeug abmachen). Ich würde versuchen den so aufzubauen wie er ist. Mglw. wurde auch per Rücktritt / Rollenbremse verzögert.

Hallo Daniel,

erstens: wenn Du den wegwirfst, dann sag mir bitte, wohin...

Zweitens: das Bild von hinten zeigt die umgebogenen Ausfallenden, die zulassen, einen Kettenspanner zu montieren. Das ist die beste Option auch für Nabenschaltungen.

Drittens: bei 135mm kann es keine Orbit sein, dafür passen alle anderen aktuellen nicht-Rennrad-Naben rein von irgendwelchen Shimanos über DT bis Rohloff. Wenn er die 135mm Werksseitig hatte, ist er neuer, als ich dachte.

Viertens: Die HS33 bekommst Du sehr wohl montiert. Nur an Stelle der EVO-Adapter musst Du Dir den passenden U-Bügel, bei Utopia meisst in Grösse D, besorgen. Nimm Kontakt auf zu info (ät) utopia-velo.de oder frage im dortigen Forum, die U-Bügel gibt es noch. Vor einiger Zeit wollte auch ein hiesiges Forumsmitglied gerne einen U-Bügel "D" gegen einen kleineren tauschen, evtl. ist das angebotene Tauschobjekt noch vorhanden. Mein Gedächtnis ist schwach; somma? SusAnne?

Für 'nen Hunni incl. Gabel und Steuersatz bekommst Du derzeit noch nicht einmal Taiwanesische Alu-Massenware. Freu Dich drüber, bau auf und genieß'.

Grüße jedenfalls
hans-albert

Richtig, ich habe ihr einen Bügel vermacht, weiß die Größe aber nicht mehr, hatte nur einen. Sie schrieb auch etwas von Nachbauten dieser Bügel, die waren aber wohl nicht so ganz billig.
Habe übrigens noch eine gebrauchte Orbit liegen, und war gestern in enem Laden, der noch neue Orbits hat. Was die kosten sollen, weiß ich nicht. Hat sich aber wohl schon erledigt, wegen der Breite der Ausfallenden.

Sag nicht sowas, mit der langen Achse passt eine Orbit in jeden Hinterbau. Man sollte die Einbaubreite nur vor dem Einspeichen einstellen.

Falk, SchwLAbt (nach vielen Orbitkilometern)

Hallo Falk,

sicher, mann kan in diesen Rahmen eine Orbit einbauen. Meine Aussage bezog sich darauf, ob dieser Rahmen ursprünglich für die Orbit vorbereitet worden war, und da Utopia die Hinterbauten auf die Naben ausrichtet, kann dieser Rahmen bei 135mm nicht für die Orbit vorgesehen gewesen sein. Für den TE aber um so besser, er kann einbauen, was er will, und dank der vorgesehenen Kettenspanner, die auch an meinem Niro-Rad verbaut waren (eventuell gibt es die ja noch bei Utopia?), sogar Nabenschaltungen "verrutschsicher" befestigen. Sie sollten allerdings 10mm Schraubachse haben, denn die Kettenspanner gab es nicht mit 5mm loch, nur mit 10mm. Nachdem ich meine Orbit's alle durch hatte und auf ein normales Kettenschaltungshinterrad wechselte, musste ich mir den Kettenspanner aus einer Unterlegscheibe und einer Schraube selber schweißen.

Grüße
hans-albert

Hallo,
als ich gerade mal probehalber mein Hinterrad mit dem 50er Supreme einbauen wollte, mußte ich leider feststellen, daß ich mich vermessen habe: Der Hinterbau ist zu schmal .
Es muß wohl für 130 mm Achsen gedacht sein, gemessen habe ich jetzt 131,5 mm .
Mist! Das wars! Jetzt muß doch noch ein neuer Rahmen her.
Wenn jemand Interesse an diesem Rahmen hat, möge er oder sie sich melden.
Gruß,
Daniel

moin daniel

1. kannst du den rahmen diese 5mm aufbiegen, stahl verträgt das ohne zu murren.

2. könntest du alternativ eine renn-nabe mit 130mm verbauen.

falls der rahmen ansonsten gefällt wäre das für mich kein hinderungsgrund zum aufbau. surly zb produziert seine crosscheck-rahmen mit einer einbaubreite von 132.5mm, damit sowohl renn- als auch mtb-naben problemlos gefahren werden können. der eine mm...

gruß malte

Hallo Malte,
danke für Deine schnelle Antwort! Eine Rennnabe kommt nicht in Frage, weil ich ein fast neues Hinterrad mit einer 135 mm DT340-Nabe habe und das muß erst mal reichen.
Der Vorschlag das Rad aufzubiegen ist interessant. Wie genau macht man das? Einfach mit Gewalt daran herumzergeln oder bedarf es eines Fachmannes mit geeignetem Werkzeug?

Gruß,

Daniel

du solltest das hr einfach mit einem auseinanderziehen der ausfallenden per hand in position bringen können. das müßtest du halt bei jedem aus- und einbau machen. ansonsten zu einem rahmenbauer gehen und dort ausreichend aufbiegen lassen. ich würde ersteres ausprobieren und dann schauen, ob es mich auf dauer nervt.

Das würde ich auch so vorschlagen.

Ansonsten: schau mal bei Sheldonbrown nach, da ist recht gut beschrieben, wie man es selber machen kann. Ich hab mein altes Tandem von 126 auf 135 gebracht mit Dachlatten, einer Gewindestange M10 und einem Faden als "Richtschnur". Bei 1,75mm je Seite würde ich das Rad allerdings vom Gefühl her erst mal einfach reinsetzen und gut ist. Es ist ja ein Stahlrahmen, kein Alu.

Grüße
hans-albert