Kauf eines Rades

In der letzten Woche bin ich in Hamburg gewesen um bei einem dortigen Radhändler ausschau nach einem idworx mr zu halten. (Mountainbike mit Rohloff)
Der Laden war mit idworx Rädern gut gefüllt obwohl ansich eher ein kleiner Laden. Leider war kein MR vorhanden, ein ER oder sonstetwas in meiner Größe leider auch nicht. Auf die Nachfrage hin ob sowas mal zu sehen sei wurde abgewährt mit der Begründung erstmal die Messen abwarten. Kann ich ja noch verstehen. Dann nach dem aktuellen Hauspreis gefragt....der wäre wie der Listenpreis weil er der einzige Händler in HH sei!
Da werd ich doch mal in eine andere Stadt fahren müssen, nach HH habe ich ja auch schon 280km Anfahrt, event. gibt es in Hannover, Bremen, Osnabrück ja auch noch idworx Händler die etwas verkaufen wollen.

Was ist daran so ungewöhnlich?
Mormalerweise gibts noch Flaschenhalter, Werkzeugset oder ähnliches Zubehör, zudem noch die Erstinspektion, mehr ist im allgemeinen nicht drin. Die Listenpreise sind ja keine Mondpreise wie bei Orientteppichen und von irgendwas muss der Händler ja leben.

Und wenn's nicht gerade Idworx sein muß, tut's auch im Portemonnaie nicht so weh...

Das habe ich bisher anders erlebt, 10% waren immer drin, sogar bei meinem jetzigen EinsteigerMTB für 800€. Aber der freundliche Verkäufer hat weder Tacho, Werkzeug noch sonst irgendetwas angeboten. Das idworx kostet ca 3300€ und da würde sich doch eine glatte Summe anbieten. Im Netz gibt es die Dinger schon ab 2800€, aber das soll man auch nicht im Netz kaufen sonst gibt es bald keine Händler mehr nur etwas Entgegenkommen ist in jeder Preisliste drin. Ich jedenfalls werde für 500€ Preisunterschied dann doch im Internet kaufen müssen oder mal nach eine Alternative in Bezug auf Fabrikat oder Händler umsehen.

Naja,
10 % gibts bei den Händlern die ich kenne auf ein Vorführrad, aber nicht auf ein Neurad.
Mein letztes Rad welches ich gekauft habe war etwas teurer als das von dir favorisierte ID-Works und da waren dann etwas mehr als 3 % Barzahlungsrabatt drin. Mehr ging definitiv nicht und ich kann das auch nachvollziehen. Der ruinöse Preiskampf überall macht viele Händler einfach kaputt.
Ich wil auch nicht zuviel bezahlen , wenn das Angebot aber für mich o.k. ist dann greife ich zu.
Wenn mir jemand gleich 10 % oder mehr Rabatt bietet dann würde ich davon ausgehen dass er nicht seriös kalkuliert.

Gruß
Frank

Hallo Hanni,
meine ganz persönlichen Erfahrung zum T1000 von VSF:
im Netz gibt es hauptsächlich Vorjahresmodelle zu 10-20% günstiger als UVP. Mitunter auch wohl selten verlangte Größen und Farben zum Ende der Saison.
Ein Händler verkauft Modelle mit kleinen Lackschäden für 15% weniger etc.pp.
Ein direkt für mich bestelltes Modelle hat mir keiner der befragten Händler des Rhein-Main-Gebietes für mehr Rabatt als 3-5% angeboten. Begründung war bei allen unisono, daß VSF den UVP recht knapp kalkuliert hat, sprich die Gewinnspanne der Händler nicht sonderlich ist.
Nachdem mir der dritte Händler diese Auskunft gegeben hatte, habe ich es geglaubt
Bis auf die oben angegebenen 3 Varianten (Vorjahr, seltene Größen, Fehler) habe ich auch im Netz nur Angebote in ähnlicher Größenordnung gefunden.

Natürlich waren bei meinem Händler schließlich dann Dinge wie größere Rabatte bei Zubehör, kostenloser Umbau/Anbau und mal ein Spannungurt oder ähnliches drin. Ein Tacho mal so dazuzugeben wäre für mich vermutlich nicht in Frage gekommen, da ich einen bestimmten, etwas teureren haben wollte.

Ich denke, bei Fahrrädern, deren hoher Preis teuren Komponenten etc. geschuldet ist, ist auch weniger Rabatt drin.
Die "Dinger" im Netz mußt Du sorgfältig auf Vergleichbarkeit (Ausstattung), Modelljahr und evtl. Einschränkungen hin abklopfen, bevor Du sie vergleichen kannst.

Gruß

Helge

Hallo Helge,
da hast du wohl ein bischen Recht, aber an einem MR ist nicht viel dran, zum anderen gibt es von Modelljahr zum anderen keine Unterschiede. Wobei mir auch egal ist ob ich ein 2007er,08er oder 09 fahre da ich das Rad ja auch für mehrere Jahre kaufe.

Naja, nicht viel dran würde ich nicht sagen:
Gabel: Magura Menja '08, Push-Loc Remote, 100 mm Federweg
Schaltung: Rohloff Speedhub 500/14 (42/16)
Bremsen: Magura HS 33 FIRM-tech
Laufräder: Rohloff/DT Swiss 240 S mit Rigida Grizzly CSS Felgen
vom Rahmen ganz zu schweigen

Ich verstehe aber nicht, weshalb Du hier jammerst. Wenn Du mit dem Angebot des Händlers nicht einverstanden bist, frag' einen anderen. Wenn Du im Gegensatz zu mir ein deutlich besseres Angebot erhältst, ist es ja gut. Wenn nicht, bestell' im Internet.

Ich habe mal im Internet nachgesehen, und habe so günstig nur badbikes entdeckt. Bei denen hatte ich auch das T1000 viel billiger haben können, aber nur in einer Rahmenhöhe, die mir kaum gepaßt hätte
Badbikes hat den MR allerdings nur in 51cm RH und nur in Orange für 2750 €
Alle anderen kosten da auch 3300 €

Es liegt bei Dir

Gruß

Helge

Listenpreis + kostenloses Zubehör scheint üblich zu sein. Habe auch diese Erfahrung gemacht.

üblich vielleicht beim ersten nachfragen. bei den letzten rädern, die ich gekauft habe, waren es aber dann effektiv (bestellrad, aktueller jahrgang)mal 12%, mal gute 9%. es gab auch angebote bis 15. tatsache scheint jedoch zu sein, dass bei reiserädern weniger preisnachlass drin ist, als bei mtb's.

und ich hatte nicht das gefühl, dass ich besonders hart verhandelt hätte und der händler kurz vorm konkurs stand......

achja, und die kostenlose erstinspektion ist doch wohl usus.

grds. wüßte ich nicht, warum man nicht verhandeln sollte. ist doch (noch) einigermaßen frei, das land....

Hallo Rainer,
natürlich ist man frei, d.h. aber nicht, daß (wie Hanni zu glauben scheint) der Listenpreis immer Makulatur ist und daher immer mindestens 10% zu holen seien.

Das Anspruchsdenken, es müsse immer ein Rabatt "drin" sein und dann gleich mindestens 10% mißfällt hier.

Offensichtlich gibt es größere Unterschiede in den den Händlern von den OEM zugestandenen Gewinnspannen.
Mein Händler, der selten VSF-Räder verkauft war baff erstaunt, wie wenig bei VSF nach einem sonst eher üblichen Nachlaß von 10% für ihn bleiben würde und konnte daher nur 5% anbieten (inklusive kostenloser Erstinspektion)

Es liegt an Hanni für den idworx MR ein besseres, lokales Angebot von einem anderen Händler zu bekommen oder im Internet einen Restposten oder evtl. Ladenhüter mit deutlich besserem Rabatt zu erhalten. Im Internet entfällt natürlich dann ein eventueller kostenfreier Umbau im Laden, aber den kann er sicher selbst ausführen und es entfällt natürlich die kostenlose Erstinspektion, die bekommt er aber evtl. bei einem anderen Händler für um die 50€.

Gruß

Helge

Also ich bin selber seit 8 Jahren im Vertieb tätig, erzäl mir also nix von Preislisten. Ich möchte weiterhin behaupten das eine Preisliste im Einzelhandel die größten Spannen hat. (Ich weiß, es gibt in der Industrie auch seltsame Preislisten)
Ich gehe von ca 20% Gewinnspanne bei diesen Rädern aus. Ich erwarte 10%, wie bei meinen 4 letzten Radkäufen. Die Spanne ist bei Kinder- und Jugendrädern am bestimmt kleinsten weil dort der Wettbewerb am höchsten und die Bereitschaft Geld auszugeben am geringsten ist. Bei hochwertigen Reiserädern steht bloß der Händler auf dem Standpunkt, wer sich für so ein Rad interessiert ist bereit Geld auszugeben, wofür soll er dann noch Rabatt geben.

Suche ruhig mal mit dem idworx-Händlerverzeichnis nach Restposten.
Du wirst halt u.U. nicht die richtige Rahmengröße finden.

Wäre zwarzu weit weg für dich, aber ich habe vor einigen Wochen noch bei Salmannsberger in Deggendorf einen 05er MR stehen sehen. Noch mit edco VR-Nabe, radial gespeicht und Ritchey WCS Teilen. Neupreis wie bei meinem MR damals 2990€ (da waren die Mountain Rohler noch anständig orange , ein aktuellerer weißer oder gar schwarzer MR muss es wirklich nicht sein).
Es sollte diese Restposten also geben. Ich würde mir das Telefon schnappen und bei den Händlern durchfragen.

Micha

Es kann ja sein, daß Du im Vetrieb für irgendwas tätig bist, aber Gewinnspannen sind nunmal unterschiedlich. Deine Behauptungen sind durch nichts gestützt. Aber selbst wenn, verstehe ich Dein Gejammer nicht. Es steht Dir frei, woanders zu kaufen.
Ich finde das immer schön, wie davon ausgegangen wird, jeder Preis sei zu drücken. Du "gehst von 20% Gewinnspanne aus" ist bei Deinem Anspruchsdenken noch das wenigste.
Noch besser ist fast Dein hellsichtiger Einblick in das Denken des Einzelhändlers. Statt zu jammern würde ich Dir empfehlen (wurde ja hier schon mehrfach) einen anderen Händler aufzusuchen oder bei badbikes eines das preiswerter angebotene Rad zu bestellen.
Hier kann Dir keiner helfen, außer Zuhörer für Dein Gejammer über den uneinsichtigen Händler zu sein, der nicht versteht, daß er Dir Rabatt geben muß.

Gruß

Helge

Also ich meine, wenn Du Dich schon in den Idworx-Regionen bewegst, dann sollte eigentlich der Preis nicht das alleinige Kriterium sein.
Meine Erfahrungen zum ER - Kauf:
Preislich ging nicht garsoviel, dafür gab's nicht serienmässiges Zubehör um ca 70 EU obendrauf
Was mir aber viel wichtiger war:
Ich bekam ein persönliches Service auf einem Niveau, das ich im heutigen Einzelhandel eigentlich als längst ausgestorben vermutet hatte:
* Ausführlichste Beratung und Erklärungen vor dem Kauf
* Probefahrt satt
* Bei Abholung dann detaillierte Einstellarbeiten, bis der Meister der Meinung war, jetzt ist's optimal für mich - ich selber hätte wahrscheinlich nicht solange rumgetüftelt
* Erstservice natürlich kostenlos
* Als ich dann später mal Probleme hatte - wegen einer Bahnfahrt musste das Rad zerlegt werden und beim Zusammenbasteln hatten meine 2 linken Pfoten wohl was falschgemacht - war der Meister wieder kurzfristig für mich da und half mir kostenlos aus der Patsche (bis auf den Materialpreis für ein paar von mir verpfuschte Kleinteile halt)
* Und überhaupt fahre ich immer mit dem Gefühl, dass im Falle von Problemen Rat & Tat für mich bereitstehen wird.

Ich meine, das ist schwer zu beziffern, aber auch was wert, oder ?
Und das ist auch in dieser Preisklasse nicht selbstverständlich, wie mich Händler von anderen Marken haben spüren lassen.

Volle Zustimmung!

Ich denke auch, daß bei der Händlerwahl Betreuung, Zuverlässigkeit und Service in dieser Preisklasse wesentlich wichtiger sind, als der niedrigste Preis.

Vor allem einen Händler in der Nähe zu haben halte ich persönlich für außerordentlich wichtig.

Gruß

Helge

Ja und? Sowas nennt man Angebot und Nachfrage. Der Händler bietet zum Preis A an, du fragst zum Preis B nach. Dann kommt halt kein Geschäft zusammen.

Was mich interessieren würde: 'erwartest' du bei Aldi oder woauchimmer du deine Lebensmittel kaufst auch generell 10 Prozent Rabatt auf den Preis?

Martina

Und genau das kann es nicht mehr geben wenn ein Händler sich beim Verkauf bis aufs Hemd ausziehen muss.
Immer weitere Rabatte bedeuten Wegfall von Zusatzleistungen.
Es ist mittlerweile wirklich eine Unsitte dass man versucht den Preis gnadenlos zu drücken.
Ich bleibe dabei: Ein Fachgeschäft welches hohe Rabatte gewährt geht früher oder später zugrunde oder es entfallen sämtliche Beratungs- und Serviceleistungen (ich kenne mich da auch aus und behaupte das nicht nur einfach so).

Gruß
Frank

Ich rede hier nicht vom auspressen des Händlers, denn 300€ bei 3300€ Listenpreis sind ca 10%. Das gleiche hat der Händler dann nach meiner Vermutung also auch noch. Idworx liefert die Räder vollständig eingestellt und Montiert an die Händler aus. Es fehlen nur die Pedale. Damit ist der Aufwand ein Rad auszuliefern geringer wie bei allen anderen Herstellern.(siehe idworx Katolog!) Abgesehen davon gehe ich bei einem so hochpreisigen Produkt von einer optimalen Einstellung beim Verkauf aus. Sonst könnte ich ja einfach bei ALDI das nur vormontierte Rad in schlechter Qualität kaufen. ALDI liefert ohne Service und ohne Fertigmontage aus.Der Preis ist deshalb auch geringer, die Qualität in meinen Augen Schr...t. Aber das stand ja auch nie zur Frage. Hier scheint es Leute zu geben die es nicht für selbstverständlich halten das so ein teures Rad von Anfang an OK ist und hoffen auf kulante Händler nach dem Kauf. Spinnt ihr denn? Das Produkt hat bei Kauf in Ordnung zu sein, wenn Fehler auftreten gibt es ein Garantie bzw Gewährleistung je nach Produkt. Diese Dinge sind im Gesetz klar geregelt,da brauch ich nicht betteln oder hoffen oder beten...
Der Händler will den guten Euro und das sehr viel, also kann ich eine dementsprechende Leistung erwarten. Ich bin kein Bittsteller, ich bin Kunde. Das haben viele noch nicht verstanden, deshalb gehen viele Läden zu-ich weiß wovon ich rede.

Hallo,
du lehnst dich ja ganz schön weit aus dem Fenster.
Gerade weil du so viele Dinge als Selbstverständlichkeit forderst ist es ja noch krasser dass du 10 % von vorneherein verlangst. Frag dich mal selbst wer hier spinnt... und überleg dir vorher was du schreibst.
Wenn ich ein Geschäft hätte und du kämst mir so würd ich dich gar nicht mehr bedienen.
Irgendwie verstehst du nicht um was es geht.

Ich kann Dir auch nur raten, Deine Erregung mal etwas herunterzufahren, Du machst Dich langsam lächerlich. Deine Argumentation wird immer verworrener, jetzt verteilst Du schon verbale Rundumschläge.

Kein Rad - ob nun von Idworx oder einer anderen Marke - kann ab Werk vollständig *auf Dich* eingestellt sein. Die Feineinstellung von Lenker, Vorbau, Sattel usw übernimmt der Händler für Dich, genauso wie im Vorfeld die grobe Festlegung auf eine Rahmenhöhe und andere Parameter. Dies sind Serviceleistungen, die im Kaufpreis mit enthalten sind (nicht umsonst war der Aufschrei bei den geplanten Schaltergebühren der Bahn so groß). Wie Du daraus eine Verpflichtung des Händlers zur Rabattierung liest, ist mir schleierhaft und zeugt von einer völlig überzogenen Erwartungshaltung.

Auch habe ich hier von niemandem gelesen, der sein Rad in dem Bewußtsein kauft, ein mangelhaftes Produkt zu erwerben. Fakt ist, daß Mängel auftreten können, genau wie bei jedem anderen Produkt. So ärgerlich das sein mag, ist es doch eine enorme Erleichterung, mal eben zu seinem Händler des Vertrauens gehen zu können, der die Sache, möglicherweise unter Zuhilfenahme von Garantie oder Gewährleistung, in Ordnung bringt. Das funktioniert aber meines Erachtens nur gut, wenn ein Vertrauensverhältnis besteht und man den Händler nicht durch an Unverschämtheit grenzende Forderungen vergrault hat. Ich bin in der Lage, vernünftig mit meinem Händler zu reden und zu verhandeln, weil wir uns seit Jahren kennen und schätzen. So kann ich immer wieder gute Rabatte herausholen. Ich habe jetzt ein paar Laufräder bestellt, die ich z.B. bei Erwin in Bocholt günstiger bekommen hätte. Mit meinem Händler habe ich mich dann auf einen Preis geeinigt, der ungefähr in der Mitte zwischen Erwin und meinem Händler lag. Damit können wir beide leben. Ich konnte/kann nicht erwarten, den besten Preis der Welt zu bekommen, der große Versender oder Internethändler unterbietet. Das würde mich zwar kurzzeitig glücklich machen, mir aber im Endeffekt nichts bringen, weil mein Händler dann bald nicht mehr existiert.

Hier hat keiner behauptet, daß das Rad zumeist defekt geliefert wird, aber wenn dann doch mal was dran ist (Garantiefall oder selbst verschuldet) will ich einen Händler, der dann rasch und zuverlässig reagieren kann, und mich nicht hinterher über den Tisch zieht. Das ist wesentlich wichtiger als der niedrigste Kauf-Preis!
Wer aber offensichtlich nur nach dem Preis schielt, und sich dafür, daß ein Händler den UVP nimmt in einem öffentlichen Forum entblödet herumzujammern, der spinnt m.E. gewaltig.

Lies' doch einfach mal die Beiträge hier!!

Auf Hinweise wir "...dann kauf' doch woanders.." oder "..bestell' doch im Internet/Versandhandel.." oder "...feilschst Du auch bei ALDI um den Preis fürs Hundefutter.." (oder so ähnlich) reagierst Du gar nicht, sondern bestehst so gar noch darauf, der Händler habe Dir gefälligst einen Rabatt zu gewähren.

Wie der Ladeninhaber seine Margen kalkuliert, ob die von Dir angenommene Verdienstrestsumme stimmt und ob das, was tatsächlich bleibt reicht kannst Du überhaupt nicht wissen, ist auch gar nicht Deine Sache.

Wem der Preis nicht paßt, der kauft was anderes oder woanders. Das gilt für Hundefutter wie für Fahrräder. Das nennt man Marktwirtschaft (Abgesehen davon, daß man beim Hundefutter niemals Service braucht )

Gruß

Helge

Dem möchte ich hinzufügen, dass im Falle von idworx, das ist meine Erfahrung, jegliche Beanstandung durch den herstellerseitigen Support in Zusammenarbeit mit dem Händler reibungslos, ohne Wenn und Aber in kurzer Zeit ohne zusätzliche Kosten angenommen, bearbeitet und erledigt wurde.
Nicht zuletzt dafür, sage ich mir, lege ich beim Kauf des Rades einmalig mehr auf den Ladentresen.
Selbst der Preis für ein 3000€-Fahrrad kann knapp kalkuliert sein.