wesentliche Unterscheide Campa Mirage und Veloce

Hallo,
Dieser Rahmen soll zum Crosser mit Randonneur-Einschlag aufgebaut werden.

Von Anfang an steht fest, dass es Campagnolo Komponenten werden sollen ... bei der Gruppenwahl bin ich jedoch noch nicht sicher:

1. bzgl. der Qualitätsunterschiede: Welche Vorteile hat die teurere Veloce?

2. bzgl. der Farbe: Passen schwarze Komponenten an so einen klassischen Rahmen?


Da würde mich mal Euer Wissen bzw. Eure Meinung interessieren!

Danke
Sebastian

Glückwunsch!
Da haste dir ein edles Ziel gesetzt.
Ich persönlich meine, schwarze Komponenten sehen billig aus und gehören nicht an ein schönes Rad. Glänzende Teile sehen auch irgendwie schneller aus.
Deswegen würde ich die Veloce bevorzugen.
Aber willst du unbedingt neue Teile der aktuellen Generation verbauen? Näxtes Jahre kommen sowieso neue, da kannste auch gleich auf frühere Generationen zurückgreifen.
In den 90ern war dei Veloce der Einstieg ins "ernsthaftere" Sportvergnügen, die Oberflächen waren gut bearbeitet (abgesehen von der allerersten Veloce, die lackiert war) und ich glaube auch eloxiert.
Unterhalb der Veloce gabs zwar so ziemlich die gleichen Teile (wie Kurbeln), aber die waren oberflächenteschnisch nicht so gut. Und damit auch nicht so lange hübsch.
Naja, beim Fahren isses egal, da sind sie gleich, aber wenn du deine Komponenten alle paar Jahre austauschen willst, musste nicht so auf Qualität achten wie wenn du den Flitzer einmal aufbaust und dann für immer so lassen willst.

Wie weit soll eigentlich der "Randonneur-Einschlag" gehen? Nur mal so aus privatem Interesse. Ich meine, solche Räder sind, richtig gemacht, die höchste Form der Eleganz auf zwei Rädern. Bin schon gespannt, was da draus wird. Der Rahmen jedenfalls sieht schonmal vielversprechend aus.

die aktuellen Gruppen ahben den Vorteil, dass ich sie im ganzen ohne Aufwand relativ günstig bekomme. Es war ja schon ein Krampf einen passenden Vorbau zu finden ... wenn ich jetzt noch anfange nach all den anderen Komponenten zu suchen ... die aktuelle Veloce sieht immer noch recht klassisch aus (bis auf die Kurbel).

Gegen ne ältere Compact-Gruppe hätte ich nichts auch wenn die neue Kurbel wohl einfach ein gutes Stück steifer als die alte Vierkant-Kurbel ist.

Randonneur-Einschlag:
- Felgen, die mich und Gepäck aushalten (Mavic A719 oder vergleichbares)
- ein ordentlicher Gepäckträger (Tubus Logo, Tubus Vega oder Racktime Light it)
- ein Lowrider wäre nur mit nem Adapter möglich


Der Vorbau wird jetzt doch ein klassischer Schaftvorbau für Rennräder (3ttt). Dazu der 3ttt Morphe Lenker. Ein Brooks-Sattel wäre eine Überlegung wert, aber wenn es für meinen Hintern was modernes bequemeres gibt, dann entscheide ich mich für das moderne. Reifen werden wohl die Vittoria Randonneur Cross Pro.
Hab ich was vergessen?

Warum kein Aheadvorbau mit Schaftadapter? Das ist flexibler und zukunftssicherer, auch ist die Auswahl größer.

Falk, SchwLAbt

such mal nen silberner 1" Schaftvorbau mit 6° Steigung aus Aluminium (außer den teuren Syntace 139)

Nicht alles, was man machen kann, ist auch sinnvoll.

E.

deswegen ja Schaftadapter. Dazu gehört eine Buchse, mit deren Hilfe jeder 1 1/4''-Vorbauknochen passt. Davon gibt es wirklich viele, und für eitle Eigner sogar silberne.
@bofh, Schaftadapter sind sehr sinnvoll.

Falk, SchwLAbt

sorry,ich hab mich verschrieben ... ich hab ewig nen gescheiten 1" Ahead-Vorbau in silber gesucht und bin damit nicht allein, aber es fand sich nicht's ... ja einen aus Stahl hab ich, aber bei dem würdest Du ja auch die asymetrische Klemmung kritisieren. ein 1 1/8" Aheadvorbau sieht an nem alten schlanken Rahmen echt dürftig aus

Naja, einen Tod musst Du sterben. Sollte nicht die Form der Funktion folgen? Wegen dem Aussehen, meine Oma hätte gesagt: Bass off, wo de hinfährsd!

Falk, SchwLAbt

Was heißt "zukunftssicher"? Ein Vorbau ist doch kein Bremsbelag, den baut man einmal ein und lässt ihn drin.
Wenn ich Räder sehe, die 40-50 Jahre alt sind, dann haben die alle einen Schaftvorbau, der genauso alt ist. Das Gefriemel mit Adaptern sollte man sich sparen, wenn mans gleich passend haben kann. Und so selten sind Schaftvorbauten nicht.

Das sagst du. Andere machen ein riesentraraa um ihre Räder, da muß jede Schraube den Vorstellungen entsprechen.

Du hast die Scheiben vergessen, selbst da gibts Unterschiede...

Gruß Mario

Wo ist denn da Gefriemel? Schaft und Vorbau sind zwei Teile statt eins, das ist der einzige Unterschied.
Sollten hier mal wieder ein paar Diplomlandwirte unbekannte Nahrungsmittel...
Bei mir ist allerdings ein Fahrrad kein unveränderbares Kunstwerk, ich tausche bedarfsweise auch Großeile wie Rahmen. Kompatiblität ist deswegen besonders wichtig.

Falk, SchwLAbt

genau deswegen finde ich Schaftvorbauten gut, den kann ich mal höher und mal niedrigen setzen, je nach Lenker, ohne gleich eine neue Gabel zu kaufen. Und ich bastele viel und gerne mit meinen Rädern.

Die einzige Aheadgabel, die ich fahre, habe ich oben nicht abgeschnitten, da damit alle Optionen wegfallen würden, der Lenker ist nämlich aktuell ziemlich tief angebracht. Sieht aber besch........ aus.

Deshalb habe ich noch einen kleinen Vorrat an Schaftvorbauten. Für gute Exemplare von Modolo oder 3ttt werden bei ebay ja inzwischen schon erstaunliche Preise gezahlt (>20 Euro).

gut, wäre schön, wenn wir wieder auf's eigentliche Thema zurückkommen könnten und da geht's mir vor allem um die qualitativen Unterschiede zwischen der Mirage und der Veloce.

Haben vor allem die Veloce/Centaur-Naben gegenüber den Mirage-Naben einen Vorteil? Besser gedichtet? Geringerer Rollwiderstand? Langlebiger?

Sind die Komponenten der Veloce allgemein langlebiger/robuster?

etc. (alles was gerade für den Einsatz als leichtes Reiserad für kleinere Touren wichtig wäre ... für die großen hab ich ja noch mein Fort als richtigen Muli)

Thema Optik ist abgehakt, weil eh zu subjektiv:
Beim Fort habe ich nur schwarze Komponenten und an dem sieht das auch gut aus, aber an so nem klassischen Rad kann ich es mir noch nicht so richtig vorstellen (original waren's wohl nur die Felgen und der Vorbau ... Akki könnte hier Auskunft geben) ... da es aber nur das Zweitrad ist, wäre die günstigere Mirage halt ne Überlegung wert.

Schau dir doch mal hier auf Seite 72 (20) Veloce/Centauer und 73 (21) Mirage die Ersatzteilnummern an. Da halte ich die Unterschiede bei den Naben für nicht nennenswert. Das Gleiche kann man dann auch mal für die Anderen betroffen Teile tun. Ich kenne von Mirage nur die V-Bremsen. So kann ich da nix zu sagen. Wirkliche eine (paar) Klasse(n?) schlechter scheint mir die unter der Mirage angeordnete Gruppe zu sein (Xenon? oder so).
Campa Ersatzteile

Gruß
Thomas

Ich hab hier nur den 07er Katalog liegen, da sind die Unterschiede offenbar nicht so gravierend:

- kleines Kettenblatt bei Mirage ist aus Stahl.
- Teile des Mirage-Schaltwerks sind aus Plastik.
- beim Schalthebel: der innere Hebel ist aus Plastik.
- die Mirage-Naben sind lt. Katalog etwas leichter, keine Ahnung wieso, technisch scheinen die absolut identisch zu sein.
- Veloces V-Brakes sind lt. Katalog leichter (378 vs. 432g).

Gruß Florian

Nagut, Felgen und Vorbau sind am Enik im Original schwarz zudem wurden schwarze Campa Cantis verbaut und Reifen mit brauner Seitenwand.

Zu Mirage vs. Veloce, schließe ich mich Thomas an, die Unterschiede sind wohl größtenteils nur optischer Natur. Verbauen würde ich aber weder Mirage, Veloce noch Centauer, es sei denn sie wurde in der "Vor QS und Rillenkugellager Zeit" produziert (also bis 2006). Erschwerend hinzu kommt, daß ich die Ergonomie der Ergopower für nicht sonderlich gelungen halte-obwohl die natürlich optisch sehr schick sind und Ergonomie auch Geschmacksache ist. Lenkerendhebel, Unterrohrhebel bzw. Schimanski STI gefallen mir da besser. Um aber noch ein bischen mehr Verwirrung zu stiften bringe ich mal die "Schrämm Rival" ins Spiel-schade nur das es die nicht in einer 3-fach Version gibt.....

Axel

QS = Quick Shift, oder?

Was ist der große Nachteil daran?

die Vorteile an den Ergopowern sind für mich:
- Schalthebel unabhängig vom Bremshebel
- Ersatzteile auch einzeln zu bekommen (bei Shimano meines Wissens nach nicht)
ferner:
- "Zugentspannung" zum Bremsen aushängen (was ich oft tue, wenn ich das Rad im Auto mitnehme)
- für mich schönere Optik als die Shimano-Hörner (und die baugleichen Tektro-Bremshebel fahre ich ohne Probleme ... nen Vergleich habe ich aber nicht)

Hallo Sebastian,

mit den neuen Dingern soll man den Umwerfer wohl nicht mehr 'frei' positionieren können, Ähnlich Shimano, geht dann Reibungslos wohl nur mit den vom Hersteller vorgesehenen Kettenblattabstufungen und Umwerfern. Ich habe nur Ergopowers ohne QS im Bestand.
Die Schnellentspannung ist ein SEHR großer vorteil wenn man die Dinger mit z.B. V-Bremsen kombinieren will.

Gruß
Thomas

Eigentlich ein "falsche Verwirrspiel": QS - Quickshift,

gerade das geht mit den neuen Campa ergos hoch bis zur Centauer nicht mehr - schnellles Schalten über mehrere Gänge !!
Bin glücklich das ich noch die altem bis 2006 (glaub ich ) Versionen von Centaur und Veloce habe, da kann man an den Berg / Steigung auf dem großem Blatt heranfahren, drückt dann beide kleinen Hebel (links und rechts am Ergo) und wirft die Kette auf das kleine Blatt und kleine Ritzel rüber.
Hört sich immer wieder etwas gewöhnungsbedürftig an (ähnlich dem Einlegen des Rückwärtsgang bei leichtem Rollen ) aber die Kette ist mir noch nie abgefallen oder sonst wie dazwischen geraten.

aktuelle Veloce oder Centauer im Vgl zur Mirage? kann ich leider nichts zu sagen, mir scheint es jedoch, das der Unterschied hier nicht groß ist, da vor allen Dingen die Centaur stark abgewertet wurde, um oben die Chorus zu stärken.
siehe Ergos und Nabentechnik, war früher hervorragend einfach mit Inbus oder Kreuzschlüssel ohne Demontage einzustellen!

Eigentlich ein "falsche Verwirrspiel": QS - Quickshift

gerade das geht mit den neuen Campa-ergos hoch bis zur Centauer nicht mehr - schnellles Schalten über mehrere Gänge !!
Bin glücklich das ich noch die alten bis 2006 gebauten (glaub ich ) Versionen von Centaur und Veloce habe, da kann man an den Berg / Steigung auf dem großem Blatt heranfahren, drückt dann beide kleinen Hebel (links und rechts am Ergo) und wirft die Kette auf das kleine Blatt und kleine Ritzel rüber (bei KompaktK oft notwendig)
Hört sich immer wieder etwas gewöhnungsbedürftig an (ähnlich dem Einlegen des Rückwärtsgang bei leichtem Rollen ) aber die Kette ist mir noch nie abgefallen oder sonst wie dazwischen geraten.

aktuelle Veloce oder Centauer im Vgl. zur Mirage? kann ich leider nichts zu sagen, mir scheint es jedoch, das der Unterschied hier nicht groß ist, da vor allen Dingen die Centaur stark abgewertet wurde, um oben die Chorus zu stärken.
siehe Ergos und Nabentechnik, die waren früher hervorragend einfach mit Inbus oder Kreuzschlüssel ohne Demontage einzustellen!

das Durchschalten mehrerer Gänge wäre mir schon wichtig ... das mach ich mit meinen Rennrad-Rapidfire-Hebeln auch so ... klingt lohnenswert nach den 2006er Modellen Ausschau zu halten ...

hat jemand einen Tipp, wo ich die noch halbwegs günstig und neu bekomme?

keiner einen Tipp

Neu in der Bucht vom Händler velo-motion. Immer wieder im Angebot, allerdings mit Sitz in der Schweiz, nicht immer billiger als das Modell von 2008 (bike24), und ich habe auch kein Erfahrung mit diesem Händler!

Stephan

da wurde ich gestern in letzter Sekunde überboten nuja, neue Runde, neues Glück, oder wie hieß das noch mal?

EIn Händler hier hat sie beim Lieferanten noch gelistet, ob er sie auch bekommt wäre die nächste Frage ... zu Buche stehen da aber gleich 160 Euro

Frag mal bei smi-radsport nach ...
im übrigen kosteten die Ergos Veloce / centaur mit "vielfach Durchschaltmöglichkeit" (in Alu) so um die 120 €, da muss doch nun ein qualitativer Unterschied zu den jetzigen Veloce QS Ergos sein, wenn die nun für weit unter 100 E zu bekommen sind

gut, die Ergopower sind wohl geklärt (und in der Schweiz waren sie sogar recht gümstig ... naja mal sehen was die Überweisung kostet)

Die Rillenkugellager der aktuellen Naben sind wohl auch noch ein Dorn im "Qualitätsauge" ... das wäre dann wohl der nächste Schritt ... muss ich da auch nach 2006 suchen? Oder welchen Jahrgang empfehlt Ihr mir da?

da hab ich Dich wohl missverstanden.

Wie ich jetzt erfahren hab, kann man sehr wohl noch mit den aktuellen Hebeln über mehrere Ritzel zu den größeren hinschalten ... nur abwärts zu den kleineren geht das nicht mehr ... so bin ich es auch jetzt gewohnt und kann gut damit leben.

Vorteilhaft an den neuen sind wohl dafür die geringeren Schaltkräfte, die man aufwenden muss und der geringere Verschleiß. Zwei Aspekte, die mir entgegen kommen, mal davon abgesehen, dass ich doch ne komplette Gruppe nehmen kann.

hallo sebastian,

ich habe bereits eine Crossmaschine. Sie hat Veloce - Komponenten, die mich halbwegs zufrieden stellen. Leider kenne ich den Unterschied zur billigeren Mirage - Gruppe nicht. Ein paar Erfahrungen zur Crossmaschine möchte ich Dir nicht vorenthalten.

Ich fahre das Crossrad relativ selten (ca. 1.000km im Jahr) und wenn, dann meist auf langen Tagestouren mit ordentlich Berg - und Schotterpassagen. Abgesehen von einer sehr guten Eignung für solche Touren stelle ich ein paar Nachteile fest. So ist das Fahrverhalten viel agiler und für übliche Tourenradfahrer gewöhnungsbedürftig. Es ist mein einziges Rad mit Klickpedalen, bekannterweise auch gewöhnungsbedürftig - für mich immer wieder. Die Wirkung der Cantileverbremse ist schlecht, leider gibt es nichts besseres was mit den Rennbremsgriffen kompatibel ist. Mini - V- Brakes bremsen noch schlechter. Ich werde Widerspruch ernten, aber die Bremswirkung einer Deore - V - Bremse ist am Crossrad m. E. nicht erreichbar. Das Lenkerband am Rennlenker verschleißt schnell, Handschuhe sind auch im Sommer ratsam. Ohne einen Glaubenskrieg auslösen zu wollen, ein Ahead - Vorbau ist in meinen Augen ein unzweifelhafter Fortschritt.

Würde ich noch einmal vor der Wahl stehen, mir ein solches Rad aufzubauen, würde ich auf den Rennlenker verzichten und richtige V- Brakes montieren. Da man auch beim Rennlenker meist die Hände an der oberen Hälfte des Lenkers hat, was durch Zusatzbremsgriffe beim Crossrad noch begünstigt wird, schätze ich den Aerodynamikvorteil des Rennlenkers gering. Man spart zudem teure Rennbremsgriffe, häufiges lenkerbandwechseln und bremst besser. Das Wechseln von Bowdenzügen ist auch erheblich leichter.

Das sind meine subjektiven Erfahrungen, ich erhebe keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Trotzdem freu ich mich, wenn jemand mit mir stänkert. Ring frei!

Gruß vom Peter

Hallo Peter, danke für deinen Erfahrungsbericht ... in manchen Punkten mus ich Dir aber widersprechen:

Ich bin jetzt ne Zeit lang mit meinem Low-Budget-Crosser gefahren und weil der vor ein paar Tagen die Hufe gehoben hat, hab ich mich seit langem mal wieder auf's Reiserad gesetzt ... mein erster Gedanke war "Der Lenker muss runter - damit steh ich ja viel zu sehr im Wind"

Mit besagtem Crosser bin ich jetzt mal ne MTB-Tour mitgefahren ... waren sicher meist kaum anspruchsvolle Wege, aber auch auf dem hakligen Singlestrail und auf einem Weg mit sehr tiefen Rinnen konnte ich unserem versierten Radhändler auf seinem Fully gut folgen. Auf den Straßenstücken hatte ich dann mit dem Rennlenker meine Vorteile.

Meine Mini-Vs bremsen gut, aber Mini-Vs zum ordentlichen Bremsen zu bekommen, braucht schon seine Zeit - am Anfang dachte ich auch: "die bremsen ja gar nicht". Wenn deine Mini-Vs nicht bremsen, dann such mal das "Troubleshooting" auf www.crossladen.de ... dort findest Du viel Tipps ... darüber hinaus sollen Mini-Vs mit der Umlenkrolle für V-Brakes noch besser funktionieren.

Über den Schaftvorbau würde ich mir auch keine Sorgen machen ... eher bricht mir denke ich der Lenker. Der Rahmen und der Markt gibt nun mal auch nichts anderes her.

Was das Lenkerband anbetrifft, hast Du recht, aber ich hate bis jetzt auch nur das billige von Silva ... ich denke/hoffe, dass das zB mit Specialized-Band anders aussieht.

Und richtig die Geo ist unterschiedlich, aber das ist doch das schöne daran ... mit dem Crosser/Randonneur möchte ich sportlicher unterwegs sein als mit dem Reiserad mit dem ich's entspannter angehe und die Gegend genieße.

Bei den Pedalen habe ich zumindest theoretisch meine Ideal-Kombination in Kombi-Pedalen und Schuhen wie den Specialized Taho gefunden. Die Vorteile der Klickpedalen nutzen um Schneller und effizienter zu fahren und wenn's haklig wird kann ich genauso gut ausgeklickt fahren und so zur Not den Fuß schnell unten haben.

Hallo Sebastian,

wie Du selbst schreibst, kann man auch an Reise - oder sonstigen Rädern den Lenker senken. Man sollte eine Crossmaschine auch nicht mit nem Reisehirsch vergleichen. Der ist viel schwerer, hat dickere Reifen, generell sind die Komponenten auf Tragfähigkeit und nicht auf Leichtbau getrimmt.

Ich bin, abgesehen von den Bremsen, mit dem Crossrad auch recht zufrieden. Ich habe Cantileverbremsen montiert, keine Mini V- Bremsen. Die sind in meinen Augen noch schwammiger. Das Experiment mit der Umlenkrolle kann ich mir folglich schenken. Die Eignung des Crossrades für Schotterpisten habe ich nicht bestritten - es war der Hauptgrund für die Anschaffung bei mir.

Ich denke ein auf Leichtbau getrimmtes Ross mit Crossradfelgen, abgesenktem gewöhnlichen Lenker und gewöhnlichen V - Brakes steht dem herkömmlichen Crossrad nicht nach. Für jemanden, der üblicherweise Tourenrad fährt, ist es auch leichter zu beherrschen. Der recht kurze Radstand macht mir zuweilen auch zu schaffen, obwohl er auch Vorteile hat.

Gruß Peter