Konen/Lagerkugeln von Shimano-Naben

hallo,
kurze frage: sind Konen/Lagerkugeln bei Shimano Vorder- und Hinterradnaben identisch und auch zwischen den Gruppen kompatibel?
Besten Dank vorweg für Infos,
Olaf

Hallo Olaf,

natürlich nicht. Wo denkst Du hin, wäre ja zu schön mit der Ersatzteilversorgung. Vorne sind die Kugeln in der regel kleiner. Auch die Konen sind kleiner. Das heißt aber noch lange nicht das die Konen einer LX HR Nabe mit denen einer XT HR Nabe Austauschbar wären. Da kann man glück haben, muss aber nicht.

Gruß
Thomas

Hallo Olaf,
die Kugeln haben in der Regel vorne bei allen Naben 3/16", bei HR-Naben 1/4", die kann man also gut auf Vorrat kaufen, am besten im Kugellagerhandel, da ist die Qualität besser. Und nicht benutzte Kugeln ölen oder fetten, die rosten sonst in ihrer Tüte vor sich hin.
Bei den Konen ist es etwas komplizierter, die sind vom Radius her zwar auch alle gleich (vorne und hinten verschieden, klar), durch die unterschiedlichen Bauweisen der Naben sind die Teile aber mitunter verschieden lang, oder die Dichtung sitzt an einer anderen Stelle oder es ist gar keine dran usw.
Bei Shimanos VR-Naben gab es zeitweise auch unterschiedliche Achsdurchmesser.
Andere notorische Ausreißer aus der Einheitsfront sind auch immer die Dura-Ace und XTR Teile, die hatten z.B. teilweise deutlich längere Konen, damit die Kugeln mehr Kontaktfläche haben.
Einen hilfreichen Überblick kann man sich oft mit den Explosionszeichnungen auf der Paul-Lange Seite verschaffen, da sieht man dann zumindest schon mal, wo die Dichtung bei den jeweiligen Naben sitzt.
Gruß Florian

schade, wäre wohl zu einfach gewesen. bei ebay werden nämlich oft neue deore- und lx-vorderradnaben für lau angeboten (neue lx-nabe HB-570: 5,- sofortkaufpreis). ich hatte daran gedackt, vlt. so zwei naben auf vorrat als ersatzteillager zu kaufen. dann hat's sich natürlich erübrigt.

Inzwischen bekommt man aber auch fast alle Einzelteile der Naben relativ günstig nachzukaufen, z.B. bei Roseversand oder den Shimano-Stützpunkthändlern, da lohnt sich so eine Bevorratung wahrscheinlich kaum .
Florian

Hallo Florian,

bei dem schnellen Modellwechsel loht sich eine Bevorratung schon. Für eine Modell das 10 Jahre alt ist, sind die Ersatzteile nur noch zu bekommen, wenn Sie der Händler in seinem Bestand hat. Über Paul-Lange ist da dann nix mehr zu machen. So geschehen mit den Konen für die erste XTR-Serie. Ab 2004 hatte Rose da nix mehr von.
Ob es bei Camps besser aussieht, glaube ich inzwischen auch nicht mehr. Da werden Tretlager mit 115 mm langer Welle jetzt auch schon knapp.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
ich hatte ihn so verstanden, daß es um aktuelle Naben geht - und da ist ja alles verfügbar.
Aber solchen Problemen kann man natürlich mit rillenkugelgelagerten Naben einfach aus dem Weg gehen, da gibts Ersatzlager auch in 20 Jahren noch überall. Shimanonaben speich ich mir deshalb nur noch in Ausnahmefällen ein.
Gruß Florian

Hallo Florian,

die frage ist, sind die Ersatzteile noch verfügbar wenn man sie braucht.
Zu den Rillenkugellagern. Heute habe ich bei meinem alten renovierten Reiserad die Suntour XC Pro HR Nabe nach nur 2800 km ersetzt, weil die Lager hinüber sind. Jetzt ist eine Campa Centauer drin. Ich hoffe das da die Rillenkugellager länger halten als bei der Suntour. Von der Suntour bin ich ein bisschen enttäuscht.

Gruß
Thomas

Hallo,
die XC-pro habe ich auch, vorne und hinten. Bisher (geschätzte 10000 km) verhalten die sich sehr anständig. Hinten habe ich sogar eine gebrauchte Nabe eingespeicht, allerdings das Rillenkugellager und die Kugeln rechts ausgetauscht.
Hat denn die Centaur schon Rillenkugellager, die kamen doch erst mit den 2007er Modellen?
Florian

Hallo Florian,

XC mPro konnte ich mir nicht leisten als ich das Rad gekauft habe, damals waren das Suntornaben mir Rillenkugellager und hinten Schraubkranz drin. 6000 im Namen?. Die XC Pro babe ich erst vor ca 2 Jahren gekauft, als sie massenhaft z.B. bei ebay auftauchten. Vielleicht sind es ja Plagiate .
Die Centauer und darunter angeordneten Naben sin schon seit einiger Zeit aufgebaut wie die 2007er. Ab 2007 gibt es sie aber nicht mehr in Silber. Auch die höherwertigen ab Chorus haben Lagereinsätze die getauscht werden können.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas!
Obacht, das sind noch lange keine Rillenkugellager wie bei den aktuellen Camapnaben. Das sind weiterhin offene Schrägkugellager, also 'Konuslager', wenngleich in bester Qualität.
Gruß, Uwe!

Hallo Uwe,

ich habe auch nirgendwo gesagt das in den Chorus und Record Naben Rillenkugellager seine.
Übrigendes, meines Wissens, hat sich der Aufbau der Campanaben seit mindestens 2006 nichts grundsätzliches geändert.

Interessant wäre hier, einen Stahlfreilaufkörper wie er Bis Centauer üblich ist mit einer Chorus oder Record Nabe zu kombinieren. Wegen einzelnem 30er Ritzel, also Ritzel ohne Träger (neudeutsch Spider).

Gruß
Thomas

Du verwirrst mich...
a)
So sieht die aktuelle Centaur-HR-Nabe aus. Sie und ihre billigeren Schwestern kommen seit 2007 mit RKL daher. Lager, wie sie sich in Deinen Naben finden, gibt es nur noch bei Chorus und Record.
b)
Seit es bei Campa 9-/10-fach gibt, gibt es keine Stahl-Freilaufkörper mehr. Selbst die Avantinabe hat einen Alu-FLK. Das ist bei Campa aber kein Problem, da das Profil dieses Körpers hoch genug ist, um noch anständige Momente übertragen zu können. Stahl gab es bei Campa nur in 8-fach.
Verwirrte Grüße,
Uwe!

Und wenn's blöd läuft, musst Du in 20 Jahren 6x die Lager tauschen, wenn nicht schon lange vorher der Lagersitz hinüber ist, während der Kollege nicht öfters als 4-5x die Nabe warten musste und immer noch mit dem Originalmaterial fährt .... so rum kann es nämlich auch laufen ....

Ich kann das nicht beantworten aber ein Blick auf diesen Chart http://www.wheelsmfg.com/PDF/hubparts2003.pdf könnte Dir vielleicht weiterhelfen.

Ich habe neulich auch neue Konen benötigt, die Originalteile waren aber nicht mehr erhältlich. Eine gute Seele in der Werkstatt bei einem Fahrradhändler in der Nähe hat sich 10 Minuten Zeit genommen und meine alten Konen (Form + Länge) mit den aktuellen Konen verglichen. Die Kugeln waren leicht erhältlich, und statt 105er Konen fahre ich jetzt mit Deore Konen, bei denen ich das Abdichtblech entfernt habe. Ich habe knapp 10 Euro gezahlt.

Aber meist ist ja auch die Lagerschale in der Nabe angegriffen, da muß über kurz oder lang die Nabe getauscht werden.

Hallo Uwe,

so eine Nabe wie auf dem verlinkten Bild, ist es bei der ich die Achse verlängert habe. In ihr sind 4 Rillenkugellager. Der Freilaufkörper scheint hier aus Stahl zu sein. mit der Reißnadel war ich da noch nicht dran. Aber auf dem Bild ist ja auch gut die andere Farbe des Freilaufkörper zu erkennen. Bei den Chorus- und Record-Naben ist der Freilaufkörper definitiv aus Alu.

Gruß
Thomas

Wenn man keinen Plan hat, wie die Lager zu tauschen sind, ohne sie und die Nabe zu beschädigen, sollte man es natürlich lassen. Dann sollte man aber auch seinen Konuslagern nicht zu Leibe rücken, da sind die Möglichkeiten etwas falsch zu machen noch deutlich größer.
Ich habe in einigen Werkstattjahren eine einzige irreparabel beschädigte Rillenkugellagernabe gesehen, die geschrotteten Konuslagernaben (sowohl billige als auch gute und beileibe nicht nur Shimanos) hab ich nicht gezählt.
Am Alltagsrad fahre ich seit Jahren chinesische Billignaben mit Rillenkugellager, wenn davon mal ein Lager hin ist kommen neue Chinalager rein für 1,50 €/Stck. und die Nabe ist wieder wie neu. Das ist übrigens eine Angelegenheit von 10 Min, für 2 Lager.
Ist aber erst einmal vorgekommen, obwohl ich die Laufräder gebraucht übernommen habe.
Gruß Florian

Glück gehabt ... und das mit den geschrotteten Konuslagernaben könnte daran liegen, dass die erstens viel öfter im Einsatz sind und zweitens genügend Konuslagernaben rumfahren, die niemals gepflegt werden. Leute, die sich Naben mit Normkugellagern gönnen, haben schon ein spezielleres (pflegendes) Verhältnis zu ihrem Drahtesel.

Lies doch mal hier nach ..., beschreibt das Problem mit den Rikulas ganz gut.

Ich will jetzt nicht die x-te Diskussion zu dem leidigen Thema starten, deshalb nur so viel: Konuslagernaben sind sicher verbreiteter und deshalb sieht man natürlich auch mehr kaputte davon. Ich habe aber schon etliche Rillenkugelgelagerte in den Händen und auch einige in Gebrauch gehabt. Die haben sich immer als die weitaus unproblematischeren erwiesen. Pflege ist in der Regel nicht nötig, und wenn die Lager irgendwann hin sind, ist der Austausch problemlos möglich und da geht auch nichts bei kaputt (zwar alles schon gesagt, ist aber wohl nicht angekommen).
Der Link enthält nicht viel mehr als die üblichen theoretischen Vorbehalte, die sich dann in der Praxis meistens als bedeutungslos erweisen.
Wie viele Naben mit Rillenkugellager sind Dir denn schon (irreparabel) kaputtgegangen, das würde mich mal viel mehr interessieren?
Gruß Florian

Hier! Bei mir. Zwei Stück mit erschütternd kurzer Laufzeit in einer Qualitätsnabe (Sachs). Danach habe ich mir dann Gedanken zum Aufbau solcher Naben gemacht und das Problem abgestellt. Dieses Problem liegt darin, dass die Serienstreuung nicht bei jedem Hersteller konstruktiv abgefangen wird. Passt an einer RKL-Nabe etwas nicht, dann passt es nach Ersetzen des Lagers immer noch nicht. Hat man also nicht genügend Verständnis und macht den Anpassungsjob des Herstellers, schrottet man dann ein Lager nach dem anderen...
Habe ich aber auch schon des Öfteren, auch hier im Forum beschrieben. Bevor also Nachfragen oder Kritik kommen, bitte nachlesen und dort antworten, wo dieses Thema hingehört.
Gruß, Uwe!

Die "üblichen theoretischen Vorbehalte" erscheinen mir sehr plausibel. Jedenfalls nicht weniger plausibel als die "üblichen theoretischen Vorbehalte" gegen konusgelagerte Naben.

Mir ist noch nie eine Nabe kaputtgegangen. Den Rekord hielt bei mir eine Maillard-Nabe, noch mit Schraubachse, noch mit Schraubkranzaufnahme, konusgelagert, im Ganzjahresbetrieb von 1984-2002 ...
bei allerdings regelmäßiger Nachfettung alle 1 1/2 Jahre ... 2002 Verlust durch Diebstahl des zugehörigen Fahrrads. Neue Konen gab's vielleicht 2-3x ...
Eine Shimano DX habe ich auch noch, etwa Anfang/Mitte 90er ...

Langer Referenzthread HIER