Niedrigtemperatur-Pulvern

Kennt jemand eine Möglichkeit eine Alu-Gabel von Kinesis, die laut dem Importeur Jade-Bikes keine hohen Temperaturen beim Pulvern ab kann, bei niedrigerer Temperatur (~140°C, normal ist wohl 190°C) zu pulvern?

Oder andersrum gefragt, hat schon mal jemand eine geklebte Alu-Gabel trotzdem bei den höheren Temperaturen pulvern lassen und keine Stabilitätsprobleme bekommen?

Viele Grüße

Jan

Hallo,
hmm, ich habe von Niedrigtemperaturpulvern noch nie was gehört - und die Jungs von Brandes & Speckesser, bei denen ich bisher immer habe pulvern lassen und die ich mal ähnliches gefragt habe, auch nicht...
Und von geklebten Alu-Gabeln und "trotzdem bei [...] höheren Temperaturen pulvern lassen" (also bei 200° C) würde ich besser ganz schnell Abstand nehmen.
cheers,
C.


Yeaha, mein 100. Beitrag - und alles Qualität...!

was für eine gabel ist das und wo ist sie geklebt?
kenne von kinesis nur geschweißte und carbongabeln...

ansonsten: lackieren lassen. gut gemacht mit gutem lack ist das auch langlebig und schlagfest.

grüße, stefan

Hallo Stefan,

es die Maxlight 26" MTB Gabel. Original kommt sie in Schwarz und Alu poliert mit Klarlack.

Viele Grüße

Jan

Hallo Jan,

ob der Unterschied zwischen 140 und 200°C bei einer geklebten Gabel etwas ausmacht ist fraglich. Viele Klebstoffe machen schon weit unterhalb von 100°C "schlapp", ds heißt ihre Festigkeit nimmt rapide ab. Ob das dann reversibel ist ( die Festigkeit bei niedrigeren Temperaturen nach der Erwärmung wieder genauso hoch ist) ist sehr fraglich.
(Im Rohlof /Matek Standardwerk "Maschinenlemente" sind ein paar übliche Klebstoffe mit Festigkeiten aufgeführt, die Tabelle endet bei 105 °C, wobei etwa die Hälfte der Kleber diesen Bereich nicht ereicht, die anderen mit oft sehr geringen Festigkeiten)

Ohne Informationen über den genauen Klebstoff zu erlangen würde ich die Finger davon lassen. Für einen Konstrukteur gibt es wenig Grund für eine Gabel einen hochfesten Klebstoff zu verwednen. (Der einzige Grund wäre das Pulvern der Gabel)

Ich kenne bislang auch nur Pulverwerkstoffe, die bei minimal 165°C zu verarbeiten sind.

Ansonsten: frag doch einfach Maxxcycles, ob die Gabel gepulvert werden kann.

Gruß Dittmar

ich hab vor kurzem mal mit Flächenklebstoffen zu tun gehabt. Die sind vom Hersteller für bis zu 200°C zugelassen. Bereits ab 150°C hatten die aber nur noch 60% der Festigkeit. Was ich nicht weiss, ob die beim erkalten wieder den alten Wert erreichen.
Was war den das für Ausgabe von R/M?
Die sind da nicht immer so ganz auf dem aktuellen Stand.

Da wohl ausser dem Hersteller niemand genau wissen kann, was für Klebstoff mit welchen Eigenschaften verwendet wurde, muss man sich auf dessen Angaben verlassen. Alles andere ist einfach zu riskant.

Ich würde die Gabel daher lieber lackieren lassen. Das sollte natürlich dann auch vom Hersteller zugelassen sein. (evtl. mit Bechränkung auf wasserlösliche Lacke.)

job

hi jan,

die maxlight, die ich bisher in den händen hielt, waren alle geschweißt. hätte keine bedenken die zu pulvern.

edit: hast du ein stahlschaft? dann kann es sein, dass dieser verpresst ist. das wäre in der tat ein problem, da die gabel aufgrund unterschiedlicher wärmeausdehnungen auseinanderfallen würde/könnte. "geklebt" im eigentlichen sinne - also mit kleber - ist da aber bestimmt nichts.

grüße, stefan

evtl. der Schaft eingeklebt?

Die Gabelscheiden sind aber eindeutig geschweisst.

job

Details

warum willste die eigentlich noch pulvern lassen, wenn es die eh schon in der "richtigen Farbe" gibt?


job

Hallo Job

Das ist die 18. Auflage von Sommer 2007 - also brandaktuell. Natürlich ist im R/M nur eine Auswahl von (üblichen) KLebstoffen vorhanden und mir (und denen) ist auch klar, dass es viele weitere Kleber, auch hochtemperaturbeständige Klebstoffe, git. Aber würdest du einen Hochtemperaturkleber (mit den entsprechenden Kosten) für das Verkleben einer Gabel wählen, die im Betrieb eigentlich nie über 80°C erhitzt wird (und die 80°C sind schon hoch angesetzt). Ich jedenfalls nicht, der Controller wird danken.

Gruß Dittmar

Da wäre ich auch vorsichtig, da AL einen etwa doppelt so großen Wäremausdehnungskoeffizient hat wie Stahl. Wenn man aber ein Auseinanderfallen der Bauteile oder ein Verschieben/Verdrehen des Schaftes in dem Gabelkopf beim Erwärmen verhindern kann, könnte es gehen. Der Prozessist jedenfalls reversiebel, vorausgesetzt es gibt keine Relativbewegungen an der Fügefläche, die zu Glättungsvorgängen und damit zur Schwächung des Querpressverbandes (=Aufschrumpfen) führen würden.

Gruß Dittmar

Naja, ich schätze wenn das RaD irgendwo längere Zeit in der Sonne steht, können die 80°C schon überschritten werden. Zudem fällt die Festigkeit ja nicht sprunghaft ab. Ich glaube auf der PKW-Karosserie wurden schon mal mehr als 100°C (in D) gemessen.
Ich hätte also vermutlich etwas mehr eingeplant. Offensichtlich gibt Kinesis ja auch 140°C als nicht bedenklich an, wenn ich richtig gelesen habe.

ich mag Controller übrigens nicht sonderlich.


job

Hallo Job,

das kommt auf den Kleber an, es gibt Klebstofe die sinken bei einer Temperatur von 55°C auf 80°C auf unter 1/3 der Festigkeit herab (z.B. Argomet P76 von 19 auf 6 N/mm2). Bei anderen sind bestimmte Temperaturbereiche nicht mehr angegeben, veermutlich weil dort fast keine (sinnvolle) Festigkeit gegeben ist, die sinken quasi bei einer Temoeraturerhöhung von 15 bis 25°C von Wert X (das können auch relativ hohe Werte sein) auf 0 ab. Überhaupt sind Klebstoffe nicht genormt, es gibt sehr viele unterschiedliche Kleber mit unterschiedlichsten Eigenschaften, ohne genaue Kenntnisse wäre ich da vorsichtig. Wenn der Hersteller das jedoch berücksichtigt (also selber pulvert) oder freigibt hätte ich auch keine Bedenken.

Meiner Ansicht nach ist nicht die geringe Festigkeit bei hohen Temoeraturen das problem,sondern die Wiederherstellung der Ausgangsfestigkeit nach dem Pulvern.

Gruß Dittmar

Sie Dich auch nicht, schließlich verursachst Du ihnen Arbeit

ja natürlich. Ich hab jetzt unzulässigerweise die Werte für anaerob abbindende Dimethacrylatester zugrunde gelegt. Die haben zwischen 70°C und 180°C eine nahezu gerade Kennlinie. So einen Klebstoff würde ich aber auch nicht zum verkleben zweier Metallteile verwenden.

Du hast also Recht.

job

@Stefan

Der Gabelschaft ist wohl geklebt, wobei die Gabelkrone geschweißt ist.

@Alle
Nun habe ich noch mit zwei Pulverbeschichtern gesprochen. Einmal Fa. Götz, die für Velotraum arbeitet. Die pulvern wohl nicht im Niedrigtemperatur-Verfahren sondern bei normalen hohen Temperaturen bei den Maxlight Kinesis Gabel. Das sind genau die Gabeln, die Velotraum als Velotraum Al750 Gabel im Programm hat.

Den zweiten Beschichter, den ich angerufen hatte, (Stefan Anton, MS-Fahrradproduktion + Pulverbeschichtung in Stuhr bei Bremen), meinte, dass er weniger ein Problem in der Haltbarkeit des Klebers sieht bei hohen Temperaturen, aber aufgrund der Hitze und Gasbildung des Klebers häufig Bläschen in der Pulverbeschichtung auftreten können.

Das Problem ist einmal die fehlende Garantie von Kinesis, wenn der Schaft sich verabschiedet oder lockert. Wie Dittmar schon meinte, kann wohl bei falscher Handhabe während des Pulverns/Erhitzens das Klebegefüge gelockert werden. Das meinte auch der Importeur. Da man nicht dabei ist, ist man wohl dem Geschick des Pulverbeschichters ausgeliefert.

Herr Anton meinte noch, wenn er die Temperatur meinetwegen von 190°C auf 175°C drosselt (weniger ginge wohl nicht), würde sich der Arbeitsprozeß deutlich verlängern (~3fach) und damit die Kosten erhöhen.

Zur Zeit neige ich wohl dazu eine Lackierung vorzunehmen zu lassen. Der Preis ist wohl ca 90 Euro im Vergleich zu ca 25 Euro für eine Pulverbeschichtung. Aber ist eine Einbrennlackierung nicht auch mit hohen Temperaturen verbunden?

Viele Grüße

Jan

Hallo Jan,

meines Wissens nach sind Einbrennlackierungen bei Temperaturen von unter 100°C, genau weiß ich das aber nicht.

Du kannst auch in Hamburg vorbei kommen oder mit die Gabel schicken, dann pulvere ich sie dir bei 175 °C, je nach Pulverlack kann man auch auf 165°C heruntergehen. Die Einbrenndauer verlängert sich dann von ca. 7 auf etwa 20 Minuten, je nach Pulver. Allerdings haben wir nicht so eine große Auswahl an Farben.

Wir könnten uns auch treffen und das Ganze zusammen machen. Dann könnte man darauf auchten, dass die Gabel waagerecht im Ofen hängt, um ein eventuelles Verschieben zwischen Schaft und Kopf zu vermeiden. Das Ganze natürlcih ohne Garantie, ich pulvere auch inur gelegentlich.

Gruß Dittmar

echt? geklebt? hätte ich nicht gedacht. wahrscheinlich noch einfacher zu fertigen als ein presspassung...
klebeverbindungen kenne ich sonst nur von alu/carbongabeln (und alten rahmen). und selbst bei denen sind die schäfte verpresst.

ansonsten: was haben die bei euch für preise? für eine gabel pulvern oder lackieren würde ich vielleicht ein zehner einrechnen.

s.

Heute konnte ich die Kinesis Maxlight 425 von meinem Händler abholen und sie hat was ästhetisches in dieser Rohversion. Sie könnte so bleiben....



Viele Grüße

Jan

Beinahe hätte ich jetzt eloxieren gesagt, aber weder Klebstoff noch Stahl-Cantisockel vertragen sich mit Eloxal- oder Schwefelsäure...