Low-Rider mit Schellenbefestigung für Federgabeln

Hallo,
mir wird grade ein Low-Rider (wohl älteres Tubus-Model, ähnlich dem Duo, also ohne Bügel) angeboten. Die Konstruktion ist für eine Schellenbefestigung am Low-Rider ausgelegt. Also an den Ausfallenden natürlich an den Ösen der gabel, aber die obere Befestigung erfolgt über sehr massiv wirkende Aluminium-Schellen. Es handelt sich wie gesagt um eine Konstruktion ohne Bügel.
Wie praxistauglich ist diese Kombination aus Federgabel mit einem derartigen Low-Rider? Ich muß dazusagen, daß die Zuladung pro Tasche klar unter 5kg bleiben wird (vlt. so 3-4kg). Bitte nur Antworten von Leuten, die so eine Kombination auch wirklich selbst auf Reisen erprobt haben (oder Erfahrungsberichte von solchen Leute haben) .

Ich brauch auch keine fauligen Eier essen um zu wissen, das dies nicht schmeckt!


Die Befestigung von Lowridern mit Schellen an den Standrohren wird von keinem Hersteller freigegeben. Zudem ist dies für den Wirkungsgrad der Federung absolut abträglich.
Dieser ganze "Pfusch" ist daher überhaupt nicht tauglich.


job

Da würde ich Dir in dem Fall auch zusätzlich die Suchfunktion nahelegen bzgl. Erfahrungen etc, ist eine recht oft gestellte Frage und nicht alle, die dazu schon was geschrieben haben, werden hier vermutlich erneut antworten (hoffentlich ). Auch im Radreise-wiki ist dazu was zu finden.

Gruss Andi

Es gibt nur einen vernüftigen Lowrider für eine Federgabel, den TUBUS Swing, oder wenn Du Gold sch..... kannst, kaufe Dir einen von FAIV. Alternative: Nimm eine Starrgabel (gute bekommst Du schon für 30-40, aber darauf achten dass sie eine sogenannte Federgabelgeometrie haben und höher aufbauen, ansonsten ändert sich das Fahrverhalten) und kaufe Dir den TUBUS Tara. Ich bin mit dieser Kombination bestens zufrieden!

Gruß
Thomas

Naja, Gold sch..... muss man nicht unbedingt können. Manchmal reicht auch rechnen und vergleichen Eine Starrgabel kostet 30 - 40 € (Deine Aussage), ein tubus Tara je nach Bezugsquelle ca. 60 € (ggf. zzgl. Porto). So, einen faiv Hoogar kann ich für 29 € zwei Wochen mieten. Wenn er mir gefällt behalte ich ihn, dann addiert sich noch die Kaution dazu, was dann in der Summe 129 € ergibt. OK, die Mietträger können Gebrauchsspuren aufweisen.
Die Differenz zu Deiner Lösung bewegt sich zwischen 30 und 40 €. Wie man den Aufwand des Gabelwechsels ansetzen möchte (Ummontieren von Bremse, Laufrad, Licht, Schutzblech etc.), soll jeder selbst entscheiden. I.d.R. wird man auch noch das eine oder andere Kleinteil zukaufen müssen bis wieder alles passt.

Grüße Martin

Das ist mir schon bekannt. Bloß, wie sehr verschlechtert sich die Federung dadurch? Wird sie so schlecht, daß kein wesentlicher Unterschied mehr zur Starrgabel besteht? In dem Fall würde es in der tat keinen Sinn machen.

Ich weiß, es gibt hier schon einige Fäden zu dieser Problematik . Unklar war darin aber immer, ob die Leute, die von Lowrider + Federgabel (jetzt mal abgesehen vom Faiv/Tubus Swing) abraten, dies auch aus eigener Erfahrung tun, daher der Beitrag.


Wo kriegt man denn empfehlenswerte Starrgabeln zu dem Preis? Gibt es da Probleme, wenn ich eine Stahlgabel in einem Alu-Oberrohr verwende?

Naja, im Zweifelsfall neige ich dann wohl am ehesten zu einem günstigen gebrauchten Tubus Swing. Hat ja momentan keine Eile.
BTW: die HP vom Faiv ist momentan ja nicht so prall. Es gibt nirgends eine genaue Darstellung der Aufhängung. Ist wohl vorgesehen unter "Konstruktion", aber bislang steht da nur "in Kürze". Kann mir kein rechtes Bild davon machen, wie die Aufhägung am Gabelschaft aussieht.

`

Im Montage PDF ist ein Bild drinn, wo es recht gut gezeigt wird.

Ich habe diese Gabel in meinem Gudereit eingebaut
Rose

Weiterhin gibt es noch gute starre Stahlgabel bei meilenweit
siehe die Fort Trekkinggabel 28" Ahead

oder bei bike-components
siehe hier (diese Gabel ist allerdings aus Alu)

oder bei Radsport Rotor aus dem sächsischen Dresden
siehe hier

Wichtig ist vor allen Dingen, dass die Gabel eine Federgabelgeometrie aufweist und von der Einbauhöhe (Gabelachse bis Gabelkrone) etwas höher baut als normale Gabeln. Ansonsten kann es sein, dass Deine Gabel zu tief baut und dann Dein ganzes Sitz- bzw Fahrverhalten nicht mehr passt. Bei der von Rose hatte ich keine Probleme, die Sitzposition ist bei mir geringfügig niedriger (ca 0,5 - 1cm). Bei einem 28" Rad ist der Austausch nicht unbedingt ein Problem. Bei meinem Gudereit war eine (billige) RST Gabel eingebaut, die hatte gerade mal einen Federweg von 50mm.
Aber am besten ist erst einmal ausprobieren.

Gruß
Thomas

Hallo Weasel!

Ich / wir haben drei Räder (2 x 26", 1 x 28") mit Federgabeln v. Rock Shox - Lowrider v. Tubus (nur ERGO's).
Diese sind seit ca. 5 Jahren tadellos im Einsatz.

Nachteile: wie allgemein bekannt (ungefederte Masse usw.)

Vorteile: wir habe noch nie ein Problem damit gehabt - und die Räder sind sehr gut beherrschbar/lenkbar.

Die Tubus Ergo hängen/bauen sehr tief - ein GROSSER Vorteil gegenüber FAIV u. SWING. Je tiefer das Gepäck hängt desto stabiler ist die Fahrt. Die vorderen Gepäcktaschen bekommen nur Schlafsack, Isomatte - eben Leichtzeugs. Ich hatte noch nie ein Problem in der Praxis mit 1.000en KM - meist Strasse (90%) u. Feldweg (10%).
Nach Afrika oder Asien fahere ich ohnehin nicht mit dem Fahrrad.

Zum Einkauf bin ich auch sehr oft mit dem Lowrider unterwegs - hier wird er sicher doppelt schwer bepackt - sind aber dann auch kurze Strecken.

viele Grüße!

maxx

hallo weasel,

ich hatte mich auch schon in nem früheren thread mal dazu geäußert und hatte jetz eigentlich gar keine lust, im angesicht derjenigen, die gleich ankommen und "NE!!!" schreien, wenn einer die worte federgabel und lowrider in einem satz erwähnt...

es mag zwar konstruktiv unsinn sein, wegen des gepäcks als ungefederter masse und sowas, aber das hält das ganze auch bei mir nicht davon ab, tadellos zu funktionieren, bis jetz auf geschätzten dreitausend tourenkilometern.

ich kann nicht grade sagen, dass ich den lowrider zärtlich behandelt hätte, was das gepäck anging, so 40-50% des gewichts kommt schon in die vorderradtaschen.
meiner ist übrigens von bor yueh (das masssivere modell, mit den durchgehenden streben von einer seite zur anderen, bevor die frage nach dem modell wieder auftaucht) und man kann auch damit fahren, obwohl er nicht unmassen geld kostet.

die federungseigenschaften der gabel verschlechtern sich natürlich, aber wen interessiert das schon, wenn das dafür vorne vorhandene gepäck auftretendes gerüttel genauso abbremst? mit gepäck fahr ich eh viel vorsichtiger, also werd ich auch keine derben downhill-aktionen starten, die meine federgabel ausreizen könnten, wenn kein gepäck dran wäre...

meiner federgabel - so ein billig-RST-ding, war standardmäßig verbaut - scheint's bis jetzt auch nich geschadet zu haben. ich werd wieder mit der kombi federgabel/lowrider fahren, es funktioniert und das ist die hauptsache...

Nochmal zum Verständnis: Wir reden hier von einer Lowriderkonstruktion wo rechter und linker Lowrider nicht zusammenhängen! Das Ganze ist nur mit Schellen an der Gabel befestigt, daß heißt im ungünstigsten Fall kann sich die ganze Chose verdrehen. Lowrider samt Gepäck im Vorderrad stelle ich mir sehr lustig vor ....

Hi Thomas,

haben diese Gabeln alle eine Federgabelgeometrie, außer bei der von bike-components konnte ich das nicht erkennen.
Ich brauche nämlich irgendwann eine Starrgabel mit Federgabelgeometrie, wenn meine Federgabel das Zeitliche segnet.

Gruß

Ralf

Die Suntour - NEX 4500 scheint mir hat Lowriderösen, wie ich sie sonst nur von starren Gabeln kenne, auf der Seite von Suntour ist auch explizit die Rede von "Low rider carrier mounting boss position", hab aber keine Ahnung ob Suntour jetzt tatsächlich diese Federgabel für Gepäck (und für wieviel) freigibt.
Da ist ein Bild zu sehen von der Gabel mit sowas wie einer Öse in der Mitte (bei den Buchstaben SR). Hat jemand von Euch diese Gabel?


Andi

hast Du auch noch ein bild der anderen Seite? es könnte nämlich sein, das die Öse für einen Seitenläufer gedacht ist.

job

Nein, ich hab nur nach Bildern der Gabel gegoogelt. bike-components sagt bei der Gabel auch "- Sonstiges: Low Rider Gepäckträger ist möglich". Da ist es mir eben aufgefallen, das Bild dort gibt aber auch nicht viel her, immerhin ist aber in deren Bild auf der anderen Seite der Gabel was mittig zu entdecken...

Bild

Andi

P.S. für einen Seitenläuferdynamo, na ich weiss nicht, der wäre schon arg tief an dieser Stelle

auf der offiziellen Firmen-heimseite gibts die gabel garnicht.
auf den Explosionsdarstellungen der anderen Suntour-Gabeln konnte ich auch nichts entdecken.

job

nicht so schnell mit dem Urteil, schau bei den Produkten aus 2007 nach, die neue heisst 2008 vermutlich 4600 statt 4500 oder so ...

edit: Da gibt es dann ein auch ein pdf der Gabel mit einer Öse in der Mitte ...
das Verlinken der pdf Datei scheint nicht zu funktionieren.

tatsächlich, die geben an es wären Ösen für Lowrider dran. Ist etwa so sinnvoll wie eine Dachträgervorrüstung an nem Porsche 911 Targa.

job

Die Frage bleibt, für wieviel Gepäck ist die Gabel zugelassen, diese Gabeln haben ja oft auch noch den Namenszusatz "LO", wobei das wohl für Lock-Out steht und nicht für LOwrider
Ich bin auch schon mal mit einem 28" Rad mit Lowridern an Federgabel gefahren, möglich war das schon auch, war 2001 mit einem ausgeliehenen Rad. Zuerst Grossglockner von Rosenheim aus, dann von München nach Freiburg, am Rhein hoch und nach Trier runter, so sah das Teil aus (siehe unten). Also ein wenig Erfahrung hab ich schon mit Federgabel plus Gepäck, aber nicht genug um zu sagen "ja mach das". Das abgebildete Rad hat inzwischen 7 Jahre und 18000km auf dem Buckel was ich letztens gehört hab, davon mit belasteten Lowridern aber nur rund 4000km.



edit: hab das Bild ein wenig zugeschnitten.

gehen wird das schon. Die Gewichtsvorgaben der Lowrider sind eh nicht so hoch. Für die Federgabel dürfte es auch nicht belastender sein, als ohne Gepäck. Es bleibt halt von der Federwirkung nicht mehr viel übrig. Die Federgabel verfügt ja auch nicht über irgendeine nennenswerte Dämpfung. Da ist das wohl ohnehin egal.
Und alle am ungefederten Teil der Gabel befestigten Bauteile unterliegen verschärfter dynamischer Beanspruchung. Könnte also sein, das eher der Lowrider bricht. Bei der Tour in heimischen Gefilden sicher nicht so kritisch. (Bei einer Norwegen-Tour vor vielen Jahren sind bei 2 meiner 3 Mitfahrer die Bor-Yueh-Nachbauten von Blackburn zerbröselt. Auch an meinem ESGE-Träger ist ne Schweissnaht aufgegangen. Das alles ohne Federgabel.)
Ich rate daher weiterhin allen davon ab, dieses Risiko einzugehen.

job

Genau!! Deshalb fahre ich auf Radreisen auch nur mit Starrgabel!!

Gruß
Thomas

Inzwischen dürfte es auch der Allerletzte wissen...

Gruß Mario

die meisten heute angebotenen Starrgabeln sind für Federgabelgeometrie ausgelegt. z.b. bei Rotor gibt es glaube ich 2 vernüftige Gabeln zu einem vernüftigen Preis. Auch die Fort bei
[Meilenweit
baut höher auf. Hatte mir schon mal diese Gabel ausgeguckt, und mit Herrn Erlenkämper persönlich gesprochen. Diese Gabel wird oft anstelle von einer Federgabel verbaut.

Bei meinem 28" Gudereit hatte ich keine Probleme mit der Starrgabel von Rose. Ich habe sie bestellt, an meine ehemalige, mitlerweile verschenkten Federgabel von RST angehalten und festgestellt, dass die Gabel ca. 1- 1,5cm tiefer baut. Starrgabel eingebaut und keinen Unterschied im Fahrverhalten festgestellt. Hätte es nicht funktioniert, wäre Gabel zurück zu Rose gegangen.
Gudereit baut seine Fahrräder mitlerweile auch wieder häufiger mit Starrgabel. Eine gute Federgabel setzt sich erst ab einem Preis von ca. 180€ bergauf von den normal verbauten Federgabeln in Trekkingrädern wie Stevens, Gudereit, Cube, etc. ab.

Ich bin bestens zufrieden mit dieser Kombination. Der Rahmen von Gudereit ist super, ich sitze sehr bequem auf diesen. Nach und nach habe ich mein Gudereit C75 aufgebessert, und habe nun eine Kombination zusammen, wo Du bei anderen Anbietern locker über 1000€ bezahlen müßtest.

Gruß
Thomas

hallo florian,

weiß nicht, ob du die konstruktion persönlich kennst, aber weasels beschreibung klingt irgendwie nicht so, wie deine... ist nicht böse gemeint, nur will ich auch mal endgültig wissen, wie das ding aussieht, von dem wir hier reden.

Zitat zur Befestigung:


wenn dem so ist, sollte ein derartiges verrutschen, wie von dir beschrieben, ja eigentlich nicht möglich sein. trotzdem fände ich die konstruktion dann nicht sehr vertrauenserweckend, schwingt bestimmt mächtig, ohne den bügel.

schönen abend, Richi

Ja, das befürchte ich auch ein wenig. Dasselbe Modell gab's auch mal mit Bügel. Bei BOC ist der Lowrider bei einem Trekkingrad verbaut, dem Bicycles - Trekking SLT 4000. Das Bild kann man schön vergrößern.
Ich setz mal den link hier rein, aber ich glaube bei BOC werden die Seitenadressen irgendwie dynamisch generiert und der link funzt wahrscheinlich schnell nicht mehr.
Lowrider am Bicycles SLT 4000 montiert

Ich tippe mal auf sowas: Tubus Schellen

Wenn es nicht exakt an die Gabeldurchmesser passt, dreht sichs und auch das Unterlegzeugs find ich für die Verdrehsicherung eher kontraproduktiv - gerade wenn sich mal ein bisserl was lockert.
Schwingen befürchte ich weniger, wenn die Durchmesser passen.

Nee, nicht ganz, sind noch etwas massivere, nach außen hin rechteckig geformte Schellen (Durchmesser ~34mm) und sie haben nur auf einer Seite Schrauben. Aber die Sache hat sich für mich eh erstmal erledigt, da ich mir demnächst wohl eine bessere Federgabel zulegen will. Der Lowrider ist zwar verlockend günstig (20,-€ + Versand) für so ein recht massives Teil, aber wenn er am Ende doch nicht passt... Weiß ja nicht inwieweit der Tauchrohrdurchmesser bei Federgabeln genormt ist.

Der BOC-link funktioniert wie erwartet nicht mehr. Aber wenn man oben links auf deren HP "SLT 4000" i.d. Suche eingibt, kommt man sofort zu dem Rad mit dem Lowrider. Wobei mir bei dem Exemplar allerdings aufgefallen ist, daß an den oberen Streben noch die Öse zur Befestigung des Bügels angeschweißt ist.

Da gibts keinerlei Normen oder Vorgaben. Das macht jeder Hersteller nach gutdünken. Unter Umständen ändert sich auch der Durchmesser über den Verlauf des Tauchrohres. (Nur der Durchmesser der Standrohre scheint im 2mm-Rastermaß gefertigt zu werden.)

job

Hi Thomas

das kann ich so nicht bestätigen. Ich habe vor ein paar Monaten nach einer solchen Starrgabel gesucht und die meisten bauten ca. 4 cm zu tief. Einzig eine von Kinesis passte in etwa.
Aber dank deines Beitrags kenne ich nun auch ein paar andere.

Gruß

Ralf

Ja, daß der Durchmesser sich bei einigen Modellen nach unten hin verjüngt habe ich schon gesehen, dachte aber, daß es im oberen Bereich vielleicht einen Normwert gibt. Na dann kann ich das Angebot ja sowieso vergessen. Kauf mir besser erst einen Lowrider, wenn ich 100pro weiß, in welcher Konfiguration ich auf Tour fahre.

Und wozu braeuchte es einen solchen Normwert? Fuer jene 0.05% die eine Lowraider befestigen wollen? Eine Federgebel ist belastungsspezifisch ausgelegt, je nach Einsatzzweck robust oder leicht. Und so soll es auch bleiben.

Wenn du Schellen benutzen willst, geht es nur mit dem Bügel. Dann langen sogar Plastikschellen.
Der, den du im Auge hast, verlangt nach einer verdrehfesten Schraube in die Gabel, sonst wird's gefährlich. Daran ändert auch eine massive Aluschelle nix.
Stell dir vor, die Tasche dreht's nach einem Schlagloch in's Vorderrad...

Ausserdem sollte man nix auf der ungefederten Seite einer Federgabel dranbasteln, sonst kann sich die Fuhre aufschaukeln, das passiert statistisch gesehen immer in den ungünstigsten Fahrsituationen
Oder man stellt die Federgabel auf Bockhart, aber das ist ja auch nicht Zweck der Übung.

bei meinem Tandem z.B. hab ich eine Parallelogramgabel und einen Tubus mit Bügel.
So wär's fast optimal.
Das schaut das so aus:



Hier die Schelle:



Für interessierte: Tandem komplett im UR2 Thread

Hi Thomas,

ich habe mal per e-mail nachgefragt, bis auf die Gabel von bike-components hat keine dieser Gabeln eine Einbauhöhe, die einer Federgabel entspricht. Wieso hast du die dann aufgeführt?
Gruß

Ralf