2danger - Crossrennrad Crossroad Comp

Hallo,
Gegenwärtig suche ich noch für Tagestouren einen Flitzer, der einerseits auf Geschwindigkeit optimiert, aber trotzdem noch für Feldwege geeignet ist. Also stabilerer Rahmen als ein reines Straßenrennrad. Da ich auch bei Tagestouren keine Lust mir mit Rucksack den Rücken naß zuschwitzen, benötige ich außerdem eine Befestigungsmöglichkeit für einen leichten Gepäckträger, sollten also möglichst entsprechende Ösen in den Ausfallenden vorhanden sein. Im Prinzip also ein Fitnessrad oder Crossrennrad. Nun gibts es nächste Woche in unserer BOC-Filiale eine Aktion bei der auf alle Räder ein Rabatt von 20% gewährt wird. Viel Auswahl in der o.g. Kategorie gibts dort leider nicht. Folgendes Modell habe ich in die nähere Wahl gefasst:
2danger - Crossrennrad Crossroad Comp
Scheint ein recht bekanntes Modell zu sein und durch den Rabatt würde es nur freundliche 560,-€ kosten. Eigentlich ein Superpreis . Was mich extrem stört ist die 39/48er Kurbelgarnitur. Kleineres Kettenblatt passt wohl nicht auf diese Trutativ Kurbel . Fürs Mittelgebirge und Feldwege wohl eher unbrauchbar, oder was meint ihr?
Skeptisch macht mich auch der Alex A-Class AKX R1.0 Systemlaufradsatz. Noch nie von der Marke gehört. Bei einem User hier habe ich gelesen, daß die Naben bei ihm schnell hinüber waren und es häufigst Speichenbrüche gab . Weiß jemand mehr über diese Laufräder?
Mindestens den Sattel müßte ich austauschen, da viel zu hart. Kämen noch weitere Komponenten hinzu und würde der Preis dann deutlich steigen, würde ich wohl eher bei ebay nach ner hochwertigen gebrauchten Alternative suchen. Habe aber keine Ahnung was der Markt in diesem Segment so an empfehlenswerten Modellen bietet. Diese Trekking-Rennrad Zwitter sind ja leider eher wenig verbreitet.

Was haltet ihr von dem Rad? Bin auch dankbar für alternative Vorschläge bis 800,-€ neu. Falls teurer, dann nur verbreitetere Marken, die man auch gebraucht erwischen könnte. Eigentlich würde ich letzteres sogar vorziehen.

Ich merke grad, der direkte link funktioniert nicht mehr und weist stattdessen auf die Startseite von BOC. Das Rad ist unter Fahrräder->Crossrad.

Wie kann man pro-amerikanisch und pro-israelisch und dabei für Menschenrechte sein??

Die Seite in deiner Signatur ist eigentlich bekannt für ihr ultrarechtes und rassistisches Gedankengut...
Und ich nehme Anstoß daran, daß Du sowas hier öffentlich vertrittst.

Den Laufradsatz kenn ich nicht, was aber nichts heisst, auch Markenhersteller haben immer mal schlechte Serien.
Allerdings, wenn er schwächelt: schöne ungenutzte 105er Naben aus der Ebucht (manchmal werden die mit 8fach beschrieben, was sich dann auf den Preis auswirkt, weil ne Reihe Leute nicht merkt, dass die auch für 9f und 10f passen) und passende Felgen (hab selbst neue Schürmann DoubleMaster für einen guten Preis bekommen) und dann bei der Werkstatt des geringsten Misstrauens noch ein Hinterrad bauen lassen (das Vorderrad dürfte halten), ist nicht so das Ding.

Und ich denke, wenn du hier im Forum versuchst deine Kurbel gegen eine gebrauchte dreifach zu tauschen sollteste wohl auch Erfolg haben. Musst nur mit der Tretlagervariante aufpassen.

Vllt. (einfach mal anfragen) verbauen sie dir auch ne 3fach bei BOC für kleines Mehrgeld.
Achja, am besten auch noch bestätigen lassen, dass die STIs 3f-Kurbel schalten können.

@Henning: Signaturen diskutieren ist nicht üblich. Und es herrscht, zum Glück!, Meinungsfreiheit. Solange man keine Gewalt anwendet oder dazu aufruft, soll doch bitte jeder denken und bewerben was er will.

Gruß, Ingmar

Moin Henning,
die Signatur von Weasel gibt zumindest schon mal einen Hinweis darauf, wie der Mensch hinter der Signatur gestrickt ist und denkt...
Das erlaubt dann einen eine schnelle Einordnung, zum Beispiel in die Ignore-Liste.
Interessant finde ich hierbei allerdings die Wahl des Nicknames... Weasel nannte man kurz vor dem Afghanistan-Waffengang doch diejenigen, die sich nicht der amerikanischen Weltsicht andienten... Vielleicht meint der Mensch das ironisch? Hoffen kann man ja mal...
Schöne Grüße,
Chris

Man muss nicht zwingend gegen Menschen sein, nur weil man gegen deren Meinungen ist. Das nennt sich Toleranz.

Mir ist ein Rechtsextremer, oder Konservativextremer, der seine skurilen, und eh nicht zukunftsfähigen, Meinungen mit demokratischen Mitteln vertritt, tausendmal lieber als ein Linksextremer/Globalisierungskritiker, der der Meinung ist, aufgrund seiner "besseren" An-/Einsichten das Recht zu haben Nazis oder Bullen anzugreifen.

Ich hab sicher mehr gegen Rechtsextremismus erreicht als die übergroße Mehrheit hier, aber nicht von der sicheren Tastastur aus Leute wegen deren Meinungen anpissend.

Wählt und unterstützt meinetwegen die Kommunisten, ääh... die Linke, die sind die Einzigen die gegen unsere Kriegsbeteiligung in Afghanistan was tun. Organisiert Demos, besetzt Verwaltungen des Bundes, blockiert Zufahrten zu Kasernen, zu Militärflughäfen, was auch immer. Tut was sinnvolles! Das hier ist es nicht.
Was habt ihr gegen den Afghanistan-Krieg konkret getan, dagegen dass mit Unterstützung deutscher Militärs afghanische Zivilisten getötet werden, ausser vllt. mal auf paar Demos rumzustiefeln?
Was ihr hier macht, kann ich nur als Selbstdarstellung auf Kosten von Weasel werten.

Gruß, Ingmar - alle Deutschen die nicht PDS wählten oder wahlverweigerten haben mittlerweile Zivilistenblut an den Fingern, tut doch nicht so...

moin weasel,

bei dem preis gibt es vermutlich wenig verhandlungsspielraum in sachen laufräder und kurbel. ich würde es versuchen und ne 110er lochkreis-kurbel mit 34-50 zu kriegen.
oder die kurbel abnehmen und mit schloss oder besserem sattel etc. verrechnen lassen...

laufräder: naben kenne ich leider auch nicht. entweder fahren bis (vermutlich die hr-nabe) den geist aufgibt und dann ne bessere einspeichen (lassen) - oder versuchen, den laufraufradsatz in der ebucht zu verhökern.

bei dem von dir genannten preis ist die kiste auf alle fälle ein schnäppchen....gruß ostaustausch

damit mal wieder was zum rad kommt:

der günstige preis kommt daher, daß auch ältere komponenten verwendet werden. das ist nix schlimmes weil funktionieren tut das zeug ja auch prima. ob die schaltung nun 18 oder 20 gänge hat ist ziemlich wurst.

das 39er blatt ist eine fantastische angelegenheit: man kommt so ziemlich jeden berg hoch und überhaupt ist das mein schlechtwegeblatt.
wenn die kleinste übersetzung nicht ausreicht kannst du eine 9fach-kassette mit 30er ritzel (derzeit ist ein 25er dabei) montieren, das schafft das schaltwerk und ist preiswert machbar.

Schon interessant, wie man sofort in die rechtsextreme Schublade gepackt wird bei dem link zu Politically Incorrect. Komisch nur, daß ich seitdem ich dort lese (zugegebenermaßen unregelmäßig) noch niemals auch nur einen einzigen "ultrarechten" oder rassistischen Artikel gelesen habe. Was zugegebenermaßen teilweise unterste Schublade ist, das sind die Kommentare der Leser zu den Artikel, in denen meist nur Frust abgelassen wird. Aber diese sind nun mal nicht zwangsläufig mit den Positionen der Betreiber dieser Seite konform - daß dürfte wohl auch schlichten Gemütern klar sein. Die Artikel und die Leserkommentare sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Das einzige was mich an den eigentlichen Artikeln stört ist der etwas hausbackene, zynische Tonfall.

Und das "proamerikanisch"/"proisraelisch" und Eintreten für Menschenrechte sich ausschließen, daß ist eine sehr ideologisch gefärbte, polemische Aussage. Ganz egal, was die Amerikaner sich in der Vergangenheit geleistet haben. Riecht auch klar nach linkem Antisemitismus. Zumindest einige israelische Araber,die ich persönlich kenne, scheinen da ganz anderer Meinung zu sein. Denn sie möchten in keinem anderen nahöstlichen Land leben. Warum? Wegen der Menschenrechtssituation in den arabischen Ländern .


Beeindruckende Menschenkenntnis, eines Menschen der wohl eine höhere Bewußtseinsstufe erreicht hat, die ihn zu solchen Ferndiagnosen befähigt.

Was die beiden Moralisten hier demonstrieren ist typische Profilierungssucht geleitet von niederen Instinkten. Sowas ist nicht besser als die infantilen Leserkommentare auf Politically Incorrect. Etwas gewähltere Ausdrucksweise, aber ansonsten das gleiche Niveau. Zwei Seiten derselben Medaille.

Jetzt hat jeder seine Bemerkung losgelassen, also sollten wir das Thema Politically Incorrect nun beenden. Alternativ könnt ihr in eure Signatur schreiben "Politically Incorrect ist sch*****". Für politische Streitgespräche die erfahrungsgemäß schnell niveaulos werden seid ihr hier aber im falschen Forum - bitte zu politikforen.de!

Hallo Weasel,

in "Tour" wurde vor ca. einem halben Jahr das "Comp Due" getestet und bekam, abgesehen vom hohen Gewicht (verglichen mit anderen getesten Querfeldeinrädern) eigentlich eine ordentliche Bewertung. Wobei die 10,1 kg des "Comp", wenn denn die Angabe stimmt, für mich noch okay wären. Mir wäre die 18-Gangschaltung des "Comp" sogar lieb, da dann die Auswahl an Zahnkränzen beim Umrüsten besser ist. Die Kurbelgarnitur würde ich jedoch austauschen (39 Zähne beim kleinen Kettenblatt wären mir zu "lang").

Gruß netbelbo

Wieso verwendest Du dann Deine Signatur nicht dort und suchst Dir hier im Radreiseforum nicht eine schöne Signatur zum Thema Radreisen?

Hmmm, am liebsten wäre mir beim bergauffahren das 28er einer dreifach-Kurbel, zur Not ein 34er einer Kompaktkurbel. Bin überzeugt die Kniegelenke werdens im Alter danken . Das die 105er Schaltung hinten noch ein 30er Ritzel packt hätte ich nicht gedacht, gut zu wissen. Hab allerdings noch keine Kassetten mit 30er als größtem Ritzel gesehen. Leider meinte ein Verkäufer heute, daß die verbauten STI-Hebel nicht mit einer 3-fach Kurbel kompatibel sind . Umbauten mit Verrechnung der ausgetauschten Teile ist leider auch nicht drin, zu knapp kalkuliert der Gesamtpreis, irgendwie verständlich.

Daß noch eine "alte" 18er statt 20er- Schaltung verbaut ist, finde ich hingegen auch erfreulich. Jedenfalls haben die 2danger Crossrennräder in den letzten Jahren wohl öfters in Tests gut abgeschnitten. Lediglich über die mangelnde Qualität der Laufräder (Speichenbrüche, Naben schnell hinüber) habe ich jetzt schon in einem zweiten Forum ebenfalls negatives gelesen.

Hallo Weasel,

an einem Crossrad sollten m. E. die vorderen Speichen wenigstens einmal gekreuzt sein. Aufgrund des Leichtbaus der Felgen scheinen mir die Laufräder nur bedingt für Ackerwege geeignet. Ich habe selbst eine Crossmaschine mit gebundenen und gelöteten Speichenkreuzen, läuft sehr zufriedenstellend.

Enttäuschend bei allen Crossmaschinen sind die Bremsen. Hier gibt es m. E. nur Cantilever Bremsen oder Mini - V - Brakes. Beide sind nicht vergleichbar mit normalen V - Brakes, wobei die Cantilever - Bremse die bessere Wahl ist. Die Mini - V - Brake ist noch schwammiger.

Gruß Peter

Billigste Umbauvariante zu 3f wäre dann vermutlich: Kurbel tauschen, und linken Schremshebel in einen Bremshebel tauschen, linken Lenkerendschalthebel besorgen.

Oder du baust ein MTB-Schaltwerk dran um mit einer Kompaktkurbel 34-34 fahren zu können. Würde ich dir nicht empfehlen, siehe Thread mit Christiane/Trecking-Tussi.

Wenn du eine Kassette bis 30 Zähne brauchst, dann nimmt man sich eine hübsche RR-Kassette die keinen Spider hat, die bei 13 oder 14 beginnt (dann nutzt man das Ritzel mit ner 52er Kurbel und hohen Trittfrequenz auch hin und wieder), und erweitert die mit Einzelritzeln von Shimano oder von Marchisio (Anystem.com IIRC), oder mit einer MTB-Kassette die keinen Spider hat und aus losen, vernieteten oder verschraubten Einzelritzeln bestehen.
Musst dann Ritzel in der RR-Kassette weglassen können.

Ist halt ein echt preiswertes Angebot, allerdings müsste man da mMn noch einiges basteln damit es deinen Ansprüchen entspricht. Ob da ein passendes Rad nicht preiswerter ist?

Gruß, Ingmar

Ja, ich denke es wird zu aufwendig. Schade, daß BOC in bestimmten Kategorien ein sehr eingeschränktes Angebot hat, die 20%-Rabattaktion wär sonst eine feine Sache. Werd mich wohl besser in Ruhe nach was geringfügig gebrauchten umschauen.
Trekking-Tussi sucht in ihrem threat anscheinend dasselbe wie ich. Mal sehen was ihr so empfohlen wurde, hat sich ja zum wahren Marathon-Threat entwickelt .

Naja, jedenfalls sind die beiden "Moralisten" sehr viel weniger persönlich geworden, als Du. Und Du bist es ja auch, der meint mit dem Link hier ein politisches Bekenntnis ablegen zu müssen, Dass Du dann auch politisch begründete Reaktionen bekommst, ist ja nun nicht wirklich verwunderlich.
Ob dass hier sein muss, kann man mit durchaus vernünftigen Argumenten so oder so beantworten.
Da es nun mal da steht -und ich persönlich kann damit mühelos leben- seis aber auch mit der gebotenen Deutlichkeit gesagt: `PI ist ohne jeden Zweifel eine durch und durch rassistische Veranstaltung. Da tobt sich der verhinderte deutsche SS_Nachwuchs aus, der irgendwie ja einsieht, dass das damals mit den Juden nicht so in Ordnung war und der diese Erkenntnis nun schon für Antifaschismus hält, weshalb er bei der passenden Gelegenheit jeden ihm unpassenden Menschen als Antisemiten beschimpft. Wobei es ausreicht als erster und sehr laut zu schreien.

Nun muss man wirklich als Deutscher nicht unbedingt der Ehrgeiz entwickeln ausgerechnet die Verhältnisse im Nahen Osten regeln zu wollen. Aber PI ist, und da geht es mich als Deutschen sehr wohl was an, dezidiert antitürkisch. Bis hin zu Hasstiraden, dass der Türk im Tiergarten Lamm grillt, wie schlimm das sei und ähnlichen Albernheiten.
Für mich ist das Geschmacksinkompatibel und mit solchen Hanseln mag ich persönlich genau so wenig zu tun haben, wie mit dem Bodensatz solchen Denkens, der dann Türken lebendig in ihren Wohnhäusern verbrennt, weil er meint, dass man ja auch mal was tun muss.

JA! Manche Frauen sind halt schwer zu überzeugen, manche gar nicht.

Gruß, Ingmar

Das paßt alles nicht zusammen. Die politische Signatur stammt von dir, Signaturen kommen hier nicht zufällig rein, das sind keine Regenschauer, denen man nicht ausweichen kann. Es ist dir offenbar wichtig, auf eine Seite zu verweisen, deren Stil du angeblich teilweise ablehnst. Den Hinweis, lieber Politikforen aufzusuchen, wenn es dir um Politik geht, solltest du an dich selber richten.
Deine Worte von den Moralisten und ihre Beweggründen sind unsachlich und ohne Inhalt.
Andreas

Ahja, gute Idee, jede Signatur die nichts radreisespezifisches enthält, gehört hier nicht her?

Sag mal, was für ne Rettich-feindliche Haltung bringst du eigentlich rüber? Schonmal drüber nachgedacht?

Gruß, Ingmar

Ich habe nicht geschrieben, daß irgendwelche Signaturen nicht hierher gehören. Ich möchte allerdings gerne das Forum politikfrei halten. Wenn jemand mit einer politischen Signatur hier Anstoß erregt, kann es an zwei Dingen liegen: an den übrigen Teilnehmern oder an der Signatur. Die aufgeregtere und unsachlichere Reaktion war in meinen Augen nicht, wie die "Moralisten" Stellung bezogen haben, sondern wie der Urheber der Signatur darauf geantwortet hat: das ist es, was Diskussionen und Angriffe anheizt und was ich persönlich hier nicht mag. Warum auch du in erkennbar aufgeregter Stimmung schreibst, weiß ich nicht.
Andreas

Merke es Dir lieber nicht zu genau...
Ein Rennschaltwerk ist (bei Shimano) nicht für die Bandbreite einer MTB-Kassette ausgelegt. Zwar bekommst Du das SW problemlos unter das 30er Ritzel, allerdings um den Preis eines großen Abstandes auf dem kleinsten Ritzel, was zu teils deutlich vermindertem Schaltkomfort führt.

Wir haben zwei unterschiedliche Ansichten was eine Signatur ist.
Für mich gehört eine Signatur nicht zum Forum, sondern zum Profil, ist eher etwas wie die Nennung einer eigenen Homepage.

Er hat niemand seine Meinungen hier aufgedrängt, andersrum passiert das schon.
Und wenn man Politik raushalten möchte, sollte man mal überlegen, wer hier mit Politik anfängt (und vor allem mit was für einem Einstieg).

Gruß, Ingmar - der das Forum gerne politikfrei halten möchte

Ich bin gegen keinen Menschen. Und ich kann auch nicht sehen, wie man das aus oben angegebenem Zitat ableiten könnte. Gegen die in dem in Frage stehenden Blog vertretene Meinung bin ich allerdings.



Wie kommst Du bei meiner von Dir zitierten Aussage dazu mir vorzuwerfen, ich sei für nicht-demokratische, kriminelle Protestformen?
Hast Du dich vielleicht ein klein bischen verrannt?
Davon abgesehen: nennt sich die Einteilung Linksextremer/Globalisierungskritiker = Gewalttäter auch Toleranz?


Es freut mich, dass Du etwas gegen Rechtsextrimismus getan hast. Sowas braucht unsere Gesellschaft!
Nur wie kommst Du darauf, dass ich mich lediglich hinter meiner Tastatur verstecke und nichts tue? Kennst Du mich?
Du schiebst mich in eine Schublade ohne meine Meinung zu kennen. Ist das Toleranz?



Wie kommst Du bei meiner von Dir zitierten Aussage darauf, dass ich die Linke wähle (mal davon abgesehen, dass ich ein durch unsere freiheitlich demokratische Verfassung verbrieftest Recht darauf habe, dass es Dich einen Scheiss angeht, welche Partei ich wähle?
Und wie kommst Du darauf zu beurteilen, ob ich meine Meinung sinnvoll und adäquat artikuliere oder nicht? Weil ausschließlich Du weißt, was sinnvoll ist? Ist das tolerant?



Nun, es geht Dich zwar nichts an, aber primär habe ich das getan, was in meiner Macht steht: mit Freunden und Fremden diskutiert, meine Meinung vertreten und mich informiert (wenngleich ich zugeben muss, dass mich das Thema Afghanistan weniger interessiert, als zum Beispiel Rechtsradikalismus in unserer Gesellschaft, Steuerung der öffentlichen Meinung durch politische Institutionen, etc) habe. Damit habe ich an der sogenannten politischen Meinungsbildung teilgenommen. Wenn Dir das nix sagt, such vielleicht mal bei Wikipedia...

Davon abgesehen: Wie kommst Du bei meiner von Dir zitierten Aussage ausgerechnet auf Afghanistan? Wie kommst Du anhand dieser Aussage darauf, meine Meinung beurteilen zu können? Ist das Toleranz?



Nein, es ist die Ausübung meines nach Art.5 GG verbrieften Rechtes, meine Meinung zu sagen.
Auch hiermit nehme ich an der politischen Meinungsbildung teil. Davon abgesehen, hat Weasel durch seine Signatur nun mal eine politische Aussage gemacht (im engeren Sinne, seine Zustimmung zu besagtem Blog dokumentiert). Da ist eine (öffentliche) Bewertung dieser Zustimmung keine Selbstdarstellung auf Kosten eines anderen, sondern (zumindest für mich) miene staatsbürgerliche Pflicht (tut mir leid, wenn meine Wortwahl nicht Deinen Vorurteilen entspricht).
Wenn Du mir immer noch Selbstdarstellung vorwerfen möchtest, bin ich gespannt auf Deine Begründung. Ohne Begründung gehe ich mal von unreflektiertem Geschwätz aus.


So so... Nun, gut dass wir das noch geklärt hätten...

Beste Grüße,
Chris
PS: liebe Moderatoren, sollte Euch meine Antwort zu politisch für dieses Forum sein, löscht sie halt...

Irgendwas mußt Du falsch machen. Ich fahre am Cyclocrossrad eine Tektro Mini-V und am Stadtrad normale V-Brakes. Beide bremsen sehr gut.

mein Lieber, auf dich hab ich doch immer gehört

[edit] nehme alles zurück!

Da obiges Zitat eher

heißen sollte und ich nunmal derjenige bin, der zitiert worden ist, erlaube ich mir auch darauf zu antworten.



Ich schrieb Hinweis, nicht Beweis, infolgedessen habe ich nicht diagnostiziert, sondern gemutmaßt (man kann auch vermutet sagen). Erkennst Du den Unterschied?
Davon mal abgesehen: was willst Du mir mit dem Rest des Satzes sagen?
Was verstehst Du unter Bewußtseinsstufe? Und was hat Menschenkenntnis damit zu tun? Kannst Du das erklären oder war das nur unreflektiertes Geschwätz das darauf abzielte polemisierend witzig zu sein?


Ich bin kein Moralist. Ich habe in meinem usprünglichen Posting auch nicht moralisch argumentiert. Meines wissens auch in keinem meiner anderen Postings in diesem Forum. Wenn Du was anderes sagst argumentiere entsprechend.
Ich verneine profilierungssüchtig zu sein. Ich lasse mir mittels dieser (oder ähnlich) fadenscheiniger Unterstellung(en) aber auch nicht den Mund verbieten. Solltest Du meine angebliche Profillierungssucht argumentativ belegen können, tue es.
Schließlich: was die niederen Instinkte angeht, muss, zumindest in diesem Kontext, ich mir wohl vergleichsweise wenig an die eigene Nase fassen. Auch hier gilt: wenn Du mir niedere Instinkte nicht nur andichten, sondern anlasten möchtest, argumentiere entsprechend.


Wann ich eine politische Diskussion beende, lasse ich mir bestimmt nicht vom Vertreter der gegenteiligen Meinung diktieren. Das entscheide ich selbst. Auch wenn es in diesem speziellen Fall evtl noch ein Moderator dieses Board entscheidet...

Gruß,
Chris

Schonmal überlegt, dass es menschenfeindlich ist, jemand aufgrund seiner politischen Meinung in eine Schublade zu stecken? Menschen bestehen aus erheblich mehr als ihren politischen Ansichten, und du hast keine Ahnung ob sich derjenige nicht im restlichen Leben konträr zu dem verhält, was du dir so vorstellst wie er drauf ist. Es gibt selbst Nazis die keine Gewalt anwenden und ausserhalb ihrer politischen Meinung ziemlich in Ordnung sind.
Das war eine Aufforderung. Die restlichen Parteien kannste auf jedenfall nicht wählen, wenn du nicht für sondern gegen unseren Afghanistan-Feldzug bist.

_Du_ hast Afghanistan ins Spiel gebracht. Dabei hat ihr kaum jemand Grund ohne eigenes Schamgefühl gegenüber dem Volk dieses Thema anzuschneiden. Aus deinen Äußerungen zu schließen hast du nicht Linke gewählt, bist also genauso schuldig. Eigenes Schamgefühl lässt deine Nennung dieses Überfalls aber vermissen, du instrumentalisiertest unsere Schande für deine Diskussionsposition.

Gruß, Ingmar - der dummerweise grün und nicht PDS wählte

Ich finde Ingmar, du argumentierst hier jetzt mal einfach zu ungenau.
Daß Chris weasel nicht in eine Schublade gesteckt hat mit seinem ersten Beitrag hier, das hat er gerade differenziert gezeigt. Auch der andere "Moralist" (wird meist gebraucht wie ein Schimpfwort, sollte eigentlich ein Kompliment sein), Henning, hat sich dezidiert nicht gegen den Menschen gewandt, sondern gegen Inhalte und Handlungen. Das In-eine-Schublade-Stecken und der aggressive Tonfall kam, ich wiederhole mich, eindeutig von weasel, lies es einfach mal nach.
Mir Rettich-feindliche und Chris menschenfeindliche Haltung vorzuwerfen, stellt den Threadverlauf auf den Kopf. Du bist doch sonst nicht so downhillmäßig argumentierend.
Andreas

Nein, ist es nicht. Wasauchimmer-feindlich wird es dann, wenn ich ihn deswegen diskriminiere, schlage, töte, benachteilige oder sonstwie negativen Folgen aussetze. Wenn ich ihn nur für mich allein in eine Schublade stecke ist das absolut ok und das normalste der Welt. Die Natur hat sich das mit dem "in Schubladenstecken" klugerweise ausgedacht. Es erlaubt eine deutlich schnellere Reaktion auf Situationen die so, oder so ähnlich, schon mal da waren...
Wechselst du die Straßenseite, wenn ein pöbelnder Betrunkener auf dich zu torkelt? Ich schon. Hier wirkt besagtes "in Schubladenstecken"...



Ganz sicher nicht! Auch wenn mir das jetzt sicher als Dogmatismus oder Vorurteil angelastet wird. Trotzdem und auch wenn sie keine Gewalt anwenden: Ganz sicher ist so jemand ganz und gar nicht "ziemlich in Ordnung"!


Ach so, jetzt wird es klar! Ich werde aber auch in Zukunft nicht derart simplifizierten Wahlempfehlungen folgen...



Ach so, jetzt wird auch das klar! Zusätzliche Erläuterung: Mir ging es dabei weniger um das singuläre Ereigniss Afghanistan-Feldzug (das ich wie jede gewaltsame Auseinandersetzung bedauernswert finde) sondern um die Diskrepanz, sich Weasel zu nennen und dabei pro-amerikanisch zu argumentieren (weswegen ich es schon fast als ironisch gemeinte Signatur abtuen wollte).
Afghanistan selbst interessiert mich dabei nicht mehr und nicht weniger als andere Krisenregionen...



Das kapiere ich immer noch nicht. Offensichtlich glaubst Du, dass man durch das Votum für eine Partei moralisch verantwortlich wird, was diese in der darauffolgenden Legislaturperiode machen (ist es das was Du sagen willst?) auch wenn man gar keinen Einfluss mehr auf die Entscheider hat. Nun, ich sehe es für mich nicht als Schande. Ich bin nicht dafür verantwortlich! Habe mich nicht zu schämen (genauso kann ich nicht stolz darauf sein, wenn die Entscheider mal was gut machen). Und ich habe bei der nächsten Wahl mein Votum entsprechend modifiziert.



So funktioniert unsere Art der Demokratie nunmal. man gibt seine Stimme der Partei, die man bei Stimmabgabe vom Gesamtpaket her am akzeptabelsten empfindet. Die "Quittung" kann man erst bei der nächsten Wahl geben.

Jetzt würden mich aber auch deine Antworten auf meine anderen Fragen interessieren. Gerne auch per PN.

Tschüss,
Chris