Haltbarkeit von Scheibenbremsfelgen?

Hallo,
hat jemand Erfahrungswerte über die Haltbarkeit von Felgen bei Scheibenbremsen? (auch normale Felgen)

Nein, nicht so richtig.
Ich habe noch nie davon gehört, daß die Felgen bei Verwendung von Scheibenbremsen verschleissen.

Ich könnt's mir aber schon vorstellen, weil ja jedes Alutei, irgendwann mal weich wird.
Aber inwieweit sich das ( auf die Lebensdauer eines Fahrrades gesehen ) spürbar auswirkt, weis ich auch nicht.

Ich denke aber, daß bei Scheibenbremslaufrädern die Qualität der Einspeicharbeit noch viel wichtiger ist, als bei Felgenbremsen, weil ja
1. die Bremskräfte über die Speichen auf die Felge übertragen werden und weil
2. die Felge länger hält, da kein Bremsverschleiß an der Flanke auftritt.

Tendenziel würde ich sagen: Bei scheibenbremsverwendung lebt die Felge viel länger.
(Crash ausgenommen )

Soll da ein Scherz sein?

Ich denke auch, dass die Felgen bei Scheibenbremsen fast immer bis zu einem Crash halten. Es sei denn die Oesen reissen aus, was ja eigentlich nicht passieren sollte.

Gruss
Manuel

Nein, kein Scherz, ich hab noch einen MTB Rahmen rumliegen, den ich in meiner Jugendzeit (nicht so lange her) weich gefahren habe.
Ich hab schon mehrere Hinterbauten von MTB's durch Ermüdung weichgekriegt, einer ist dann sogar mal beim Aufsteigen abgerissen.
Auch (Alu-)Flugzeugteile werden ja irgendwann getauscht, weil sie Verschleissen (weichwerden oder Risse bekommen).

Ich selber hab zwar noch keine weichgefahrene Alufelge in der Hand gehalten, prinzipiel ist das aber schon möglich. Über eine Kilometerleistung weis ich natürlich nix, die wäre sicherlich aber sehr hoch.

Nur gute. Erst eine Felge habe ich wegen einer Scheibenbremse eingebüßt. Lag aber weniger an der Funktion, das Laufrad ist nämlich geklaut worden.
Risse, sowohl im Felgenboden als auch in den Flanken gab es nur bei Felgenbremsfelgen mit dazugehörigen Flankenhobeln. Auch Bremsflankenfelgen haben sich noch keine Scheiben- oder Trommelschwäche geleistet. Ich nehme mal an, die über alle Zugspeichen gleichmäßig eingeleiteten Bremskräfte bringen weniger Kraftspitzen als die bei jeder Radumdrehung pulsierenden Trag- und Stoßkräfte.

Falk, SchwLAbt

nöö, da ist m.E. kein scherz.
alu hat eine vergleichsweise schnelle materialermüdung.

aber bei laufrädern nehmen hauptsächlich die (stahl)speichen die kräfte auf. daher sollten korrekt zentrierte räder mit scheibenbremsfelgen mindestens sehr lange halten.

MfG

Ich behaupte mal es verhält sich hier wie bei Stahlbauteilen. Sie werden nicht wirklich weich, sondern es entstehen viele kleine Risse, welche vielleicht nicht immer erkennbar sind von blossem Auge.

Manch einer bildet sich auch ein sein Rahmen sei nach Jahren des Gebrauchs weicher geworden. Ich halte das für ein Märchen .

Bis jetzt sind es > 18000 km bei allem Witterungen ohne ein verschleiß an die Felge durch die Scheibenbremsen.
Für mich gibt es nichts Besseres z. Zeit wenn ich mit ein beladen Fahrrad (> 25 kg) die Berge runter fahre. Diese Sicherheit hatte ich mit Felgenbremsen nicht gehabt.

Generell gilt: Felgen und (vor allem) Speichen sind Verschleißartikel; bei Scheibenbremsen halten die Felgen natürlich länger, aber dafür kommt der Verschleiß der Bremsscheiben hinzu.

Lothar

...was aber auch lange dauert. Nach vier Jahren zeigt bei mir die erste Scheibe gewisse Verschleißerscheinungen, das Betriebsgrenzmaß ist aber noch nicht erreicht. Diese Scheibe hat aber seitdem praktisch alle Reisen auf meist Bergstrecken ertragen müssen. Ich schätze mal, das bei Felgenbeißern schon mindestens eine Felge fällig gewesen wäre.
Wenn Rhmen Risse bekommen, dann fühlt sich das wirklich weich an. Mein Mixtahmen hat sich in seinem letzten Vierteljahr verwunden, dass es nicht mehr feierlich war. Zu sehen war der Riss erst, als das Unterrohr fast durch war. Noch 800m vorsichtig wie mit einer Ladung Nitroglyzerin, abladen und aus.

Falk, SchwLAbt

Okay, das ist interessant.
Dann verhält sich das Teil also tatsächlich weicher, von den dann immer vorhandenen (Mikro-)Rissen mal abgesehen. Das Ende der Lebensdauer ist dann soweit erreicht, dass alsbald ein Bruch ansteht.
Ob das bei Felgen auch irgendwann soweit kommt? Und wenn ja nach wie langer Gebrauchsdauer?

Und hat das schonmal jemand bei einem hochwertigeren und steifen Alurahmen erlebt?

Gruss
Manuel, LWAbt

Hallo,

Ja ich, man hat plötzlich das komische Gefühl das Rad verhält sich anders und irgendwas stimmt nicht. Ich habe dann zunächst nur einen Riß im Lack bemerkt, der sich aber bei entsprechender Belastung geweitet hat und somit auch durch das Alu ging. Das war das Ende des Rahmens.

Buahaha !
Entschuldige Lothar, aber das ist echt lustig. Bremsscheiben sind beinahe so standfest, dass man nicht mehr von Verschleißteil sprechen kann. Und die 18000km von denen José erzählt, dürften sich locker verdoppeln lassen, bevor er die Felgen wechseln muss.

Naaa, Scheibe für´s Rennrad gefällig ?

Micha

Naja, das dürfte von verschiedenen Faktoren abhängen.
Von den schnell tötenden Durchschlägen bei zuwenig Luftdruck auf den Reifen mal abgesehen, werden die Felgenflanken ja vor allem durch den Reifendruck belastet.
Umso größer das Laufrad, desto höher dürfte auch die Biegebeanspruchung der Felge sein, sowie die Belastung der Speichennippellöcher durch höhrere Lastwechsel in den Speichenspannungen.

Eine Scheibenbremsfelge wird höchst wahrscheinlich ihren Tod mit Rissen an den Nippellöchern ankündigen - ein wirkliches "weichwerden" der Flanken kann ich mir eigendlich nicht vorstellen.

Die Lebensdauer wird vorallem von Fahrgewohnheiten, dem Material und der Einspeichung abhängig sein. Ich hab jetzt gerade zwei 26" Felgen am Trike rausschmeißen müssen, da sie Risse an den Nippellöchern hatten. Dadurch, daß beide HRs starr zueinander verbaut sind, haben die Felgen dort aber auch zum Teil extreme Belastungen zu ertragen, weshalb die neuen Felgen nun auch aus dem Downhill Programm kommen.

Grüße,
André

Das ist aber je nach Einsatzgebiet sehr unterschiedlich.
Am MTB dürften die meisten Scheiben nach 18'000 km längst hinüber sein, vorausgesetzt das Rad wird seiner Art entsprechend genutzt.

Am Rennrad fahr ich schon lange Zeit nur mit Scheibenbremsen .

Manuel

Was für ein Rahmen war denn das?

ein Riese und Müller Culture Rahmen der 2000er Version. (die neue wurde an ensprechender Stelle verbessert)
Mein erstes Alurad, ein Kettler ging natürlich auch kaputt, das war aber noch kein moderner Rahmen und bei Stahl hatte ich an einem Longus Trekkingrahmen auch schon einen Bruch. (kann also nicht nur bei Alu passieren.

Beim Culture wundert es mich nicht, das Ding ist ja so gebaut, dass es sich enorm verwinden muss.
Und ein Kettler bricht? Der Tilmann hatte doch damals nie irgend ein Problem

Kettler dürfe das meistgebrochene Alurad sein! Die waren aber auch die ersten die sich da rangetraut und entsprechen Lehrgeld gezahlt haben.
Das kleine Leichtgewicht Tillmann hat der Rahmen gehalten, wäre Falk gefahren wäre er sicher schon kaputt.

@all
das klingt ja beruhigend, ich habe mir das mit der langen Haltbarkeit auch so vorgestellt.

Das Erstaunliche ist ja, dass sämtliches Material welches Tillman gesponsert kriegt sehr lange hält

Herzeigen Manuel!
Lass uns Lothar und die anderen Rennradler missionieren
Gibt´s dein Rädchen schon in "Unsere Räder" zu sehen?

Micha

Hallo Micha

Ich hab leider keine guten Fotos von meinem Rennrad. Werd sie aber vielleicht trotzdem mal reinstellen.

Manuel

Hallo alle Scheibenbremsmissionare!

Ich habe nichts gegen Scheibenbremsen! Wenn ich mir noch mal ein neues Rad zusammenbaue, werde ich mal solche montieren. Nur: in den vielen Jahren als Renn- und Reiseradfahrer habe ich noch nicht eine Felge durchgebremst, sah daher keine Notwendigkeit, was anderes als Felgenkneifer zu montieren.
Als die MTB`s aufkamen und ich glaubte, ich müsste mir auch so ein Gefährt zulegen, gab es die noch nicht mit Scheibenbremsen. Es ist aber bei dem einen MTB (Wheeler mit XT-Ausstattung) geblieben. Bei meinen Fahrgewohnheiten stand es nur herum, bis ich es nach Jahren der Nichtnutzung einem Nachbarjungen geschenkt habe. Aber Rennrad mit Scheibenbremsen??????
Nochmal: Ich habe nichts gegen Scheibenbremsen (besonders nicht an meinem Vario!)

Lothar

Es ist ein MTB was ich auch als Reiserad nutze.
30 % der über 18 000 km bin ich auf Pisten, und Waldboden gefahren. Der Rest Strasse, und Forstwege. Bei jeden Wetter.

Und nur im Flachen oder auch bergab?

Kommt bestimmt auch auf die Bremse an, ein Leichte hat meistens auch Scheiben mit wenig Material.
Was für ne Bremse ist den deine?
Auf Reisen wird meistens eher wenig gebremst und der Verschleiss hält sich in Grenzen, es sei denn es werden Pässe mit schlechtem Belag befahren, was die wenigsten tun.

Was spricht dagegen am Rennrad?
Wohl hauptsächlich die Tatsache, dass es kaum Rennradkompatible gibt.

Manuel

Ich weis nicht ob das Alu weich wird, oder das Teil ( der Rahmen z.B.) durch viele kleine Risse weich wird - durch den Lack kann man das nicht sehen, aber der Rahmen ist tatsächlich weich !
Und es war nicht das einzige Teil aus Alu bisher.

Wenn du mal in München bist, kannst du's gerne bei mir ausprobieren, der gibt seitlich satt nach und ist nicht mehr fahrbar.

Aber dr wird nicht weich sondern bricht irgendwo wegen Überlastung oder wegen eines Verarbeitungsfehlers.
Wenn man unter einer gewissen Belastung bleibt (und das geht bei einem Fahrradrahmen mit erträglichesm Gewicht), gibt es bei Stahl keine Mikrorisse.
Auch bei Alu ist es nicht überall. Legierungen die nicht geschweißt werden müssen, wie die Tretkurbeln, leiden auch nicht darunter (immer alles in einem sinnvollen Belastungsbereich).

Ja, der Rohloff-Gummidrehgriff z.B. war bei ihm nach ca. 18 000 km noch fast neu, meiner hatte schon nach ca 10 000 km keine Rillen und Zahlen mehr drauf.
Allerdings wiege ich auch mehr. (hat zwar nix mit dem Gummi zu tun, muss jetzt aber als Erklärung herhalten )

P.S.: mein weicher Rahmen ist ein Cannondale EST 2000 SE, das erste Serienfully von C'dale.
Material: 6061 T6 Alu.

Also die absolute Fehlkonstruktion eines von hochbezahlten Ingenieuren entwickelten Fullsuspension MTBs. Hat das soviel Spass bereitet das Teil zu fahren, dass das jetzt schon weich ist.
Wenn ich mal in München bin schau ich's mir gerne an.

Ich bleibe aber bei der Aussage ein Bauteil sei nicht in sich weich ohne Bildung von Rissen.
Bei Stahl ist es dasselbe, nur braucht es deutlich mehr bis dessen Dauerfesttigkeit überschritten ist. In der Praxis dürfte es nur bei Leichtbaustahlrahmen auftreten (jetzt mal von richtigen Rahmenrissen abgesehen).

Gruss
Manuel

Mit der Luise bin ich einige Pässe (> 1500 hm) hochgefahren wie auch runter. Auf 2770 hm hat sie auch schon Höhenluft geschnuppert.
Ich glaube das noch einige Tausende km + hm mit der Bremsscheibe fahren werde.

Was hast du für eine Bremsanlage wo die Bremsscheibe die 18000 km nicht übersteht?

Am Rennrad eine Martha. Die hat noch lange nicht so viele Kilometer hinter sich, die Scheibe wird aber bestimmt nicht mehr als 18'000 km halten.
Eine Hope-Scheibe war nach 11'000 Rennradkilometern (davon 6000 km Kuriereinsatz) plus 3000 km am MTB deutlich mehr als zur Hälfte verschlissen.

Gruss
Manuel

Ja, hat viel Spaß gemacht, denn die Alternative zu dieser Zeit wäre ein Ungefederter Stahlrahmen gewesen, der genausoviel wiegt. (den hatte ich davor)

Ich hatte damals nur dieses eine Rad.

Die Nachfolgenden Fullys waren aber um Welten besser