An alle Bergradler: Kleinste Entfaltung

Hallo!

Da ich dieses Jahr mit Gepäck in Anstiegen doch so meine Schwierigkeiten hatte, interessiert mich die Entfaltung eures kleinsten Ganges.

Um diese leicht auszurechnen, habe ich ein kleines Skript geschrieben.

Meine liegt bei 1,76m (22/28 bei 28'').

Gruß Ben

Das hintere Kettenblat heisst Ritzel, sonst:

39/34 bei 20" (dein Rechner passt da nicht wirklich) ~ 1,75m

Wo steckt der Fehler?

$entfaltung = $durchmesser * 2.54 * pi() * $vorne / $hinten / 100

....und das Kettenblat heißt Kettenblatt!

Hi,

zur Berechnung der Entfaltung kann man auch einfach auf www.kreuzotter.de gehen!
Meine kleinste Entfaltung ist ca. 1,3m bei 22/34 (Rettungsring) und 26". Habe ich bsiher aber noch nie gebraucht. Ist aber schön am Berg zu wissen, dass es notfalls auch noch etwas leichter geht.

Happy trails
Florian

Wahrscheinlich ist das Problem die Defintion von 20" und den unterschiedlichen Reifen...

Meine kleinste Entfaltung ist 1,65m, das war am Stilfserjoch auch etwas dünn. Ein 38er Kettenblatt ist deshalb für Bergstrecken fest im Plan. Das bringt dann 1,36m.

Falk, SchwLAbt

Nachdem ich mich an der Saale mit 22 vorn und 28 hinten schon mächtig quälen mußte, hab ich vor Kurzem auf 20 vorn und hinten 32 umgebaut und in einem Abwasch gleich noch das 44er gegen ein 42er Blatt getauscht-man wird halt doch nicht jünger

Gruß Axel

mir wär ein 42er kettenblatt zu klein. ich hab vorn auf 46zähne aufgebohrt.
job

Laut deinem Skript 1,46irgendwas Meter, im Klartext 24-34 bei 26 Zoll. Gebraucht haben wir sie schon alle, ein Bedürfnis nach noch kleiner ist aber noch nicht aufgekommen.

Martina

Hi,

Hier gab's das schon mal ...

Danach fahre ich bei 20/34 mit einer Entfaltung von 1,23 m.

Grüße,
Matthias

Moin Job,

och, im Flachen reicht das 42er bei erträglicher Trittfrequenz bis 45 km/h und bergab nehm ich die Beine hoch und lasse´s rollen

Gruß Axel

Hallo Ben,

aufgrund deine HP nehme ich mal an, daß du Erfahrungswerte hast, wie schnell du welche Steigungen mit Gepäck hochkommst.
Nimm also einfach deine zu erwartende minimale Geschwindigkeit und errechne die benötigte Übersetzung, um auf deine gewünschte Trittfrequenz zu kommen. Ist dir die daraus resultierende Entfaltung zu gering, dann korregiere deine min. Trittfrequenz nach unten oder rechne rückwärts mit der kleinsten akzeptablen Entfaltung.
Dann dürftest du zu einem für dich optimalen Ergebins kommen.
Die Umfrage-Ergebnisse werden dir rel. wenig helfen, da die optimale Entfaltung sehr individuell ist.

Grüße,
André

Das macht auch Sin.
Mit ein 38 + Gepäck kommt man/frau ohne große Probleme den Pico hoch.

Ich habe

min = 1,393
max= 8,015

Grüße, Lena

Hallo Ben,

habe meinen Wert eingetragen!
Fahre seit Jahren mit einem kleinen Kettenblatt mit 24 Zähnen und dem größten Ritzel von 30 bei einem 28 Zoll-Rad.
Hat auch mit 30 kg Gepäck immer gereicht.

Gruß

Georg

Ich hab auch mal messen lassen. Bei meiner Übersetzung am 28Zoll Rad komm ich damit 1,45 m weit, sprich: vorne 22, hinten 34 für den schon eingetretenen Notfall. Dann heißt es für mich nicht ENDE IM GELÄNDE! Ich fahr nämlich mehr auf Drehzal, als auf Kraft.

Hallo, Ben!
Meine kleinste Entfaltung liegt bei 5,32m - und die größte auch .
Gruß, Paule

Hallo Paule,

im Weitsprung ?

Gruß

Georg

Hallo, Georg!
Nee, nee, das wär´ ja eine Traumweite beim Sportfest gewesen! In Leichtathletik war ich (und bin es wohl noch) immer die totale Niete. 5,32m - vielleicht im Dreisprung ?
Gruß, Paule

5,32 Meter und nur einen Gang - Du hast einen Sprung, definitiv!

Sag sowas nicht, Holger

Da fällt mir gleich wieder der mit der Macke ein...


Gruß Mario

Ich mach' so was ja auch nur bei denen, die es meiner Einschätzung nach verkraften können - und wer mit einem Gang so viel durch die Gegend radelt merkt eh nicht mehr viel, ähem ich meine natürlich der muss zäh sein, so wie der Paule eben.

Hi Paule,



Klasse, da ist doch alles drin, von Anfahren 0 bis etwa 48 km/h. Nur solltest Du bei Steigungen für kniefreundliche Trittfrequenzen nicht unter 25 fahren.

Gruß
Felix

PS: Am Bergrad von 1,6 bis 10,5 m, das reicht für den Bereich von etwa 5 bis 95 (keine weiteren Diskussionen zu V_max )

Hallo, Holger!
Wer so viel mit nur einem Gang durch die Gegend radelt, der hat Geist&Blick ganz unheimlich frei, weil er keinen Gedanken, keinen Blick und keine Bewegung an´s Schalten ver(sch)wenden muss. Und kriegt somit noch viel mehr mit und wird so unglaublich zäh und jeden Berg ignorierend, dass er auch einen solch unflätigen Humor verkraften kann .
Außerdem weiß der große NOMOREGEARS genau, dass sich hinter derlei Kommentar nichts als blanker Neid verbirgt. . .
Gruß, Paule

Hallo, Felix!
Du hast es eigentlich auf den Punkt gebracht. Nur 48km/h habe ich (in der Ebene jedenfalls) noch nicht geschafft - dann hätte ich nämlich ´ne Trittfrequenz von 150/min. Aber für mein normales Reisetempo von 23-27km/h (also 72-85/min) passt die Übersetzung ganz gut.
Am Berg heißt´s natürlich: Anlaauuuf nehmen!!!
Gruß, Paule

Hi Paule,


Ich muß nicht nachschauen, wenn ich die Schalthebel betätige, bei einem Rad funktioniert das Schalten ohne Rastung auch ganz gut nach Gefühl und mit akustischer Kontrolle. Der erhöhte optische Genuss aufgrund der optimalen Sitzposition wird also in keinster Weise getrübt.

Bei Abfahrten, die ja sozusagen die Belohnung der Steigungsüberwindung sind, trete ich schon gerne mit, zum einen um die Knie in Bewegung zu halten und dann auch um meinen Geschwindigkeitsrausch zu befriedigen. Im Extrem mußte ich schon mal bei einer anderen Liege mit kleinerer Max.-Übersetzung bei einer Abfahrt etwa 165 1/min mittreten. Das geht schon, allerdings nur sicher mit Klicksystem.

Aaaaha, ich brauche also noch Clickies! Bei mir ist nämlich bei rund 40km/h (125/min) Schluss. Oh , Clickies kommen ja gar nicht in Frage, hab´ doch Mental-Klötze bestellt.
Gruß, Paule

Hi Paule,


damit sollten doch auch nach ausreichender Einwirkzeit 200 U/min möglich sein, oder?

Gruß
Felix

Na siehste, dann lag ich ja gar nicht so daneben.

Ohja, mit Gepäck ziemlich langsam. Moderate Steigungen gehen jedoch. So bald es aber relativ steil wird geht's bei mir schlagartig sehr langsam. So bin ich das Hahntennjoch mit 4-5km/h hochgekrochen. Trittfrequenz war bestimmt bei 40-50U/m. Kein Wunder, dass das meine Knie nicht mitgemacht haben. Mit'm Rennrad fahre ich die Steigungen gerne mit >70U/m hoch. Mit Gepäck und meiner Über- bzw. Untersetzung ist das aber einfach nicht möglich.

Ich wollte hier mal Werte von anderen, um zu schauen, ob ich nicht schon an der unteren Grenze angekommen bin. Dies scheint ja aber nicht der Fall zu sein, deshalb werde ich mich wohl um eine kleinere Entfaltung kümmern. Wie das genau gehen soll, muss ich erst noch mal analysieren.

Gruß Ben

Welches Schaltwerk verkraftet denn ein so großes Ritzel?

Gruß Ben

Hallo, Felix!
Denke ich auch. Und wenn die 200er Frequenz so richtig in Fleisch&Blut übergegangen ist, trete ich mit meinem Singlespeeder bei Rennen an und ''ziehe sie alle ab'' - ALLE!!!
Gruß, Paule

Habe meine Daten jetzt nicht im Kopf - es ist aber auf jeden Fall unter 1:1.

Bisher war bei mir (bis auf die Adlerstraße am Geiranger) nicht die Kraft sondern die Haftung auf der Straße das Problem (meist beim Pisten-Bergauffahren).

Bei starken Steigungen ging das Vorderrad in die Höhe und hatte keinen "grip" mehr. Versuchte ich, durch Fahren im Stand etwas Gewicht nach vorne zu bringen, drehte das Hinterrad durch...

Gar keins! Das ist das Kettenblatt zu so ner altmodischen Nabenschaltung.

ciao Christian

Hallo Ben,

die Entfaltung wird an deiner Geschwindigkeit nicht viel ändern, da die Arbeit ja die gleiche bleibt. Also kannst du als Ausgangspunkt deine Geschwindigkeit (4-5 km/h) nehmen und dann die Entfaltung für die Gewünschte Geschwindigkeit berechnen:

Entfaltung = Geschwindigkeit * 60 / (3,6 * Trittfrequenz) = 6 km/h * 60 / (3,6 * 70 1/min) = 1,429 m (pro Kurbelumdrehung)

Nun den Radumfang ermitteln, größtes Ritzel auszählen und Kettenblatt errechnen:
Nehmen wir mal an:
größtes Ritzel: 27 Zähne
Radumfang: 2190 mm (28" ETERO 37-622 lt. Schwalbe)

Also:
Kettenblattzähne = Entfaltung * Ritzelzähne / Radumfang = 1,429 m * 27 / 2,19 m = 17 Zähne

Hm, recht klein
Ich kenne gerade nicht die Reihe für die Kettenblätter - nehmen wir mal an, das kleinst-mögliche hat 30 Zähne:
Also:
Entfaltung = Radumfang * Kettenblattzähne / Ritzelzähne = 2,19 m * 30 / 27 = 2,433 m
Trittfrequenz = Geschwindigkeit * 60 / (Entfaltung * 3,6) = 6 km/h * 60 / (2,433 m * 3,6) = 41 1/min

Ist jetzt natürlich nur eine Beispiel-Rechnung, da ich deine Daten ja nicht kenne. Ich hoffe, ich hab keinen Fehler drin, aber ich denke, im Ansatz sollte es so stimmen.

Kommst du aufgrund der Radgröße und den möglichen Kettenblatt/Ritzel Kombinationen nicht auf die gew. Trittfrequenz bei gegebenem Tempo, so bleibt dir wohl nur noch, längere Kurbelarme zu nutzen, um die Knie zu entlasten.

Hoffe, ich hab jetzt auf die Schnelle nicht zu viel Blödsinn verzapft
Grüße,
André

Natürlich, das habe ich ja ganz vergessen, dass Falk ja Rohloff fährt.

Gruß Ben

Hallo!


Zum Beispiel so!

Grüße,
Matthias

Das ist klar. Nur habe ich für die mir mögliche Geschwindigkeit nicht die Übersetzung, um in einem vernünftigen Kadenzbereich zu fahren.



Danke für deine Rechnungen. Irgendetwas muss ich wohl machen.

Gruß Ben

PS: Weiß jemand, wie viel Zähne ein 200CX-Schaltwerk maximal als größtes Ritzel verkraftet? Oder was verkraftet ein "neues" 7-fach-Schaltwerk?

zum P.S. Es kommt aufs Schaltwerk an. Es gab von Shimano 7-fach Kassetten mit einem 34er Ritzel (so wie auch heute bei den 9-fach Kassetten), also gabs auch dazu passende MTB-Schaltwerke. Die kürzeren Rennradschaltwerke verkraften üblicherweise nicht mehr als ein 30er, aber da kommt es stark auf die Form des Ausfallendes an; spezifiziert sind die bis 26 oder 27 Zähne (größtes Ritzel, nicht Kapazität, das ist nochmal eine andere Geschichte). Was das 200CX für eins ist, weiß ich nicht, beim ADFC stehen nur die exakten Typbezeichnungen, aber nicht die Gruppenzugehörigkeit. Vielleicht beim Importeur Paul Lange zu finden?

ciao Christian

Hallo,
das hier ist sehr praktisch:

http://www.birdy-freunde.de/mybirdy/mybirdy.html#uebersetzungsrechner

Meine Erfahrung ist, das man so mit 1,4-1,6m gut klarkommt.

Gruss Jürgen

Ich habe eine XT-Schaltung am Tandem, wird wohl auf irgendwas wie 1.50 oder 1.60 rauslaufen. Aber die Berge sind trotzdem ziemlich schwierig. Mit Gepäck und Anhänger und meiner Tochter und mir kommt das Gespann fast auf eine Vierteltonne. Mit 7 Jahren kann man von diesen 250 kg noch nicht den größten Teil den Berg hoch bringen, also bleibt das hauptsächlich bei mir. Jedenfalls stellt sich heraus, daß Geschwindigkeiten von 2-3 km/h auf Steigungen um die 10% normal sind. Und dafür ist diese Entfaltung nicht optimal. 0.75 oder 0.8, also etwa die Hälfte von dem, was ich habe, wäre richtig.

Nur mal so als Inspiration, falls die möglichen Kettenblatt/Ritzel-Kombinationen dich nicht weiter bringen: Vielleicht führt ja eine Mountain Drive zum gewünschten Ergebnis?

Grüße,
André

Danke für den Tipp, aber ich werde mir wohl ein Ritzelpaket mit einem 34er sowie ein neues Schaltwerk besorgen. Auch mit den neuesten Schaltwerken kann ich doch noch 7-fach schalten, oder?

Gruß Ben

Klar doch, nur auf MTB/Trekking vs Rennrad achten, letztere stehen zu nah an den großen Ritzeln.

Nur bei Campa hat sich irgendwann die Geometrie geändert, da passen die neuen Schaltwerke nicht mehr zu den alten Indexierungen. Was ähnliches gilt für SRAMs 1:1 Typen. Shimano hat da komischerweise eine Inkompatibilitätschance übersehen.

ciao Christian