Fahrrad-Routenplaner ?

Tja, gibt's sowas denn mittlerweile? Also jetzt mal egal ob online oder offline, Hard- oder Software...

Mir ist natürlich klar, daß das nicht so "einfach" ist, wie bei den üblichen Auto-Routenplanern.

Aber praktisch wär's schon...

ahoi!

A propos praktisch: Unsere Suchfunktion ist auch äußerst praktisch, praktisch leider kaum in Gebrauch....

Hallo,

nix für ungut, aber hab ich schon gemacht, der letzte Thread zu dem Thema lief vor über einem Jahr, und es kann ja nun theoretisch sein, daß es da mal was neues gibt.

Aber ich hätte erwähnen können, daß ich hier schon darüber gelesen hab, stimmt schon.

ahoi!

Hallo,

wenn du einfach nur die kürzeste Strecke von A nach B finden willst, tun es die offline-Autoroutenplaner eigendlich ganz gut. Du mußt nur ein wenig in den Konfigurationsdateien rumpatchen, um dir ein passendes Fahrzeugprofil für's Fahrrad zu erzeugen. Ich nutze dafür die inzwischen leicht betagte Software PowerRoute 5.

Fertige Routen gibts bekannter Maßen bei Radweit.

Wirklich für's Fahrrad einsetzbare Routenplaner gibt's eigendlich noch nicht. Wird's wohl auch in absehbarer Zeit nicht geben, da die großen (MapSource, Navtech, Landesvermessungsämter, u.a.) dafür anscheinend keinen ausreichenden Markt sehen. Die Datenaufbereitung für's Fahrrad wäre nämlich recht aufwendig (Steigungen, Fahrbahnbeschaffenheit, Verkehrsdichte, Beschattung, ... und was einem da noch so alles einfallen kann).

Online sind hier und da ein paar regional begrenzte verfügbar.

Das effektivste ist immer noch eine gute topologische Karte.

Grüße,
André

Hallöli,



na, wenn der Benzinpreis bei 2€ angekommen ist, dann schaunmermal weiter

ahoi!

Für NRW ganz brauchbar: www.radroutenplaner.nrw.de

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Eine ganz gute Startseite im Internet für GIS (GeoInformationsSysteme) ist übrigens:

http://freegis.org/

Grüße,
André

Aloha,

fürs Rennrad gibt's bei den Telekomunisten den RadRoutenplaner 3.0.
Was der taugt, weiß ich nicht, aber im Liegeradforum klingt's gar nicht mal so schlecht.

Gruß,
Martin

Hallo Martin,
also, von einer Beurteilung lasse ich mich nich Inspirieren - zumal der Schreiber noch nicht mal mit der Software zurecht kommt

Such doch einfach mal HIER im Forum nach dem >>RadRoutenplaner << - da wirst du aber Augen machen !!

Hallo!

Damit ist der Anpassungs-Aufwand, der für den Fahrradfahrer betrieben wurde, auch schon wieder am Ende. Wie ich aus eigener Erfahrung weiß, und wie sich in den einschlägigen Foren nachlesen läßt, sind sogar diese Fahrrad-Halterungen von Garmin untauglich - und überteuert.

Wenn sich der Geräte-Benutzer in einem Dialogpunkt der Benutzerführung des GPS-Geräts als Fahrradfahrer identifizieren kann, ist damit die Umrüstung auf die Ansprüche eines Radlers noch lange nicht vollzogen. Ich habe das GPS-Gerät Garmin GPSmap 76 CS. Dieses Gerät als autoroutingfähiges Navigationsgerät dem Radler anzubieten, ist gelinde gesagt eine Frechheit und Zumutung. Ich hatte das Garmin-GPS-Gerät am vergangenen Wochenende in Regensburg dabei. Das Gerät erstellte mir aberwitzige Routen in der Drei-Flüsse-Stadt mit seinen Autobahn- und Radlerbrücken und zahlreichen Radwegen. Das Gerät kennt weder Radlerbrücken noch Radwege. Für eine Flußüberquerung am Stadtrand am Standort vor einer Radlerbrücke wurde mir ein Umweg von 17,5 Kilometern vorgeschlagen. In den engen Gassen der Altsdtadt hat man sowieso keinen Satellitenempfang - ebensowenig auf Waldwegen.

Mit einer Suchoption "Find" werden (be)trügerische Hoffnungen geweckt. Nach Zeltplätzen kann man suchen, findet aber in ganz Europa keinen. Wichtige Bahnhöfe, wie der von Schwäbisch Hall, lassen sich auch nicht orten. In dieser Art könnte ich meine enttäuschenden Erfahrungen fast endlos fortsetzten. Das Gerät hat schwerwiegende Softwarefehler, die in den Navi-Foren viele Autoren beschäftigen. Es kostete vor einem halben Jahr samt dem unverzichtbarem Kartenmaterial "City Select" an die 1000 Euro.

Anlaß zum Lachen gibt mir auch der Navigationsstart-Button mit dem seit Uralt-Basic-Zeiten bekanntem "Mr. Goto" aus Japan. Das Gerät wird in Taiwan gefertigt.

Gruß von
Josef Kistler

Hallo,

besten Dank erst mal - hatte auch schon schon mit der Anschaffung so eines Teils geliebäugelt - das hat sich jetzt vorerst erledigt.

Aber das Problem liegt ja vorrangig darin, daß eigentlich praktisch keine "Nicht-Auto-Wege" überhaupt eingebunden werden. Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen: da werden lobenswerterweise zig-Millionen-teure Fußgänger/Radfahrer-Brücken gebaut, aber die Routenplaner kennen die nicht. Ich meine, man könnte doch mal mit dem wichtigsten anfangen...

Aber wie schon an anderer Stelle gepostet: je höher der Benzinpreis, desto schneller geht das... also einfach warten...

und ahoi!

Hallo Ingobert,


Man sollte bei aller berechtigten Kritik aber nicht zu früh die Flinte ins Korn werfen! Es gibt immerhin auch Leute hier, die mit ihren Routingfähigen GPS-Geräten ganz glücklich sind. Such z.B. mal nach Beiträgen vom Igel-Radler zum Thema.

Und selbst wenn man von dem Routing nichts hält, kann man ja immer noch ein kleines GPS ohne Karte wie das Geko 201 oder 301 nehmen. Ich verwende ersteres auf jeder Fahrt durch unbekanntes Gebiet (nach vorheriger Planung der Route am Rechner) und bin hochzufrieden damit. Nie mehr ohne! Für den Fall, dass es mal nicht da lang geht, wo ich ursprünglich geplant hatte, habe ich zusätzlich eine normale Karte im Gepäck; standardmäßig folge ich aber dem Geko, was wirklich viel einfacher als der Folgen einer Karte ist.

Übrigens, was die Fahrradhalterung angeht... billig ist sie nicht, aber ansonsten habe ich eigentlich kein Problem damit... auch sonst muss man sich klar sein, dass der Preis der Geräts nicht alles ist: Software, Kartenmeterial und PC-Kabel kommen noch dazu. Aber wie gesagt: nie mehr ohne!

Liebe Grüße,
Wolfgang

Hier ist einer von mehreren möglichen Links zu Berichten aus einem Navi-Forum über die erwähnten schlechten Erfahrungen mit den Fahrradhalterungen für das GPSmap 76 CS, und GPSmap 60 C:
http://www.naviboard.de/index.php?showtopic=9577&hl=fahrradhalterung

Ich denke, daß dieses Ding nur auf diese Velorouten spezialisiert ist. Für manche Zwecke nützlich, aber bei weitem kein universelles Werkzeug. Ergänzt sich aber teilweise mit viamichelin

Was an Einstellungsmöglichkeiten nützlich wäre:
- lieber veloroute oder lieber schnell ans Ziel kommen?
- durchgängige Asphaltierung erforderlich?
- Eher schwer -> Steigungen meiden? oder eher leicht -> Keine großen Umwege um Steigung zu meiden?
- Anhänger und/oder Tandem -> Drängelgitter vermeiden
- Sperrungen für Radfahrer ignorieren?

Ich könnte mir vorstellen, daß viamichelin einfach ein paar weitere Optionen für die Wegoptmierung haben könnte:
- leichtes Fahrrad auf Asphalt schnell von A nach B
- schweres Fahrrad (Gepäck/Anhänger) auf Asphalt schnell von A nach B
- MTB schnell von A nach B
- Straßenfahrrad auf asphaltierten Velorouten
- MTB auf möglichst autoarmen Velorouten, Waldwegen und Straßen

Hallo Jossi,

Fahrradhalterung -> habe keine Probs mit der 76 CS - Fahrradhalterung - selbst auf ruppigen Strecken.

Wie steht’s nun mit den Erfahrungen xxx + zu x - ???

Autorouting / CitySelect -> na ja, wer hier glaubt, dass dieses Progi speziell für die Radnavigation angeboten wird, hat sich vorab nicht richtig informiert . Von Autorouting auf Feldwegen, Grüne Plan-Strassen?, Pfaden, Klettersteigen usw. habe ich nichts gelesen. Und,
für den Preis wird zwar noch nichts 100%es aber doch schon etwas Brauchbares geboten.

Bisher habe ich immer wieder zurück gefunden!!

Hallo Jossi,


Habe soeben gfestgestellt, dass die Halterung für mein Geko sich von diesen Dingern recht deutlich unterscheidet. Vielleicht ist das der Grund für die unterschiedlichen Erfahrungen. Das Geko sitzt jedenfalls bombenfest, da fällt nix runter.

Liebe Grüße,
Wolfgang

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Hm,

kann es sein, dass das Forum evtl. für Werbezwecke mißbraucht wird ??

Vorgefertigte Fahrzeug-Profile sind ja für den Schnelleinstieg ganz nett, aber die Möglichkeit einer persönlichen Gewichtung finde ich wesendlich angenehmer. Wie schon oben erwähnt, fehlen dazu in den GIS-Daten vor allem Informationen über Steigungen (ließen sich leicht mit Höhendatenmodellen hinzufügen), Belagsbeschaffenheit (müsste manuell erfasst werden - sehr aufwendig) und Witterungsschutz (Sonne und Wind) (kann evtl. mittels Satellitenaufnahmen manuell oder halbautomatisch erstellt werden - aufwendig). Informationen zur mittleren Verkehrsdichte sind AFAIK schon in den kommerziellen Datenbeständen integriert.

Die Hoffnung auf baldige Verfügbarkeit Fahrrad relevanter GIS-Daten halte ich aufgrund des immensen Aufwands der Erfassung und Pflege solcher Daten für illusorisch. Beschränkt man sich jedoch auf die schlichte Ergänzung um "offizielle grüne Routen", so sind die Daten bei einigen Lieferanten zum Teil schon vorhanden. Eine realistische Fahrzeitberechnung wird damit allerdings IMHO nicht möglich sein.

Ein IMHO ganz gutes Beispiel ist übrigens unter http://www.BBBike.de/ zu finden.
Die Download-Version kann auch Wind und Steigungen *) berücksichtigen und an Fahrer und Fahrzeugspezifische Daten (mittels Bikepower) angepasst werden. Treppen und Hindernisse können umgangen werden und bevorzugte Wegtypen (Verkehrsdichte, Busspur/Radwege, Grüne Wege) können eingestellt werden. AFAIK gibt es sogar eine Schnittstelle zu HAFAS - bin mir aber nicht mehr ganz sicher.
Die grafische Online-Version ist weniger optionsreich, arbeitet jedoch mit Mapserver zusammen, so dass detaillierteres Kartenmaterial zur Verfügung steht.
Der Verfasser dieser Software ist seinerzeit mit GPS durch Berlin geradelt und hat die Daten selbst erfasst, um Lizenzgebühren zu vermeiden.

Grüße,
André

*) AFAIK sind die Höhendaten nur teilweise erfasst und hinterlegt.

Den Verdacht hatte ich auch schon. Zumal die betreffenden Beträge alles andere als Konstruktiv sind und nur ganz primitiv auf superbunte Werbeseiten verweisen ...

In solchen Fällen bitte die Moderatoren über einen Klick auf das mittlere Icon im Beitrag rechts unten informieren (habe ich jetzt mal gemacht).
Gruß
Uli

Hallo Ulli,

das Alter, naja

der telekomroutenplaner ist ein Straßenverzeichnis, welches um einen, mit Vorsicht zu genießenden, Höhenprofilgenerator ergänzt ist, sowie noch verschiedene Verzeichnisse enthält.
Das Straßenverzeichnis ist sehr gut und findet alle klassifizierten Straßen. Ich habe meine Schmalkaldentour damit auf eine sehr schöne Route hin optimiert. Meine Trainingstouren im Oberschwäbischen habe ich vom Radroutenplaner nachzeichnen lassen und das Teil lifert die korrekten Ergebnisse ( bei den Trainingsrunden bin ich mit jedem Meter per Du, daher kann ich die Korrektheit des Planers gut überprüfen). Der Höhenprofilgenerator liefert manchmal inkorrekte Werte, weil kurze und sehr steile Stiche auf einen längeren Abschnitt nivelliert werden. Es kann schon überraschen , wenn man einen 5 km Anstieg mit durchschnittlich 6 % erwartet, dann lange Zeit eben fährt und plötzlich mit 15 % zu kämpfen hat.

Gruß

Theodor

Ich habe Simon um eine Stellungnahme per PN gebeten um zu klären in wie weit es sich hier um Werbung handelt.

Update: Simon weiss jetzt bescheid und wird die entsprechenden Seiten höchstens in seinem Profil verlinken.

Jossi,

deinen Frust in allen Ehren, aber wenn es nach ein paar negativen Erfahrungsberichten in einem Forum ginge, dürfte auch keiner mehr mit Schwalbe-Reifen herumfahren.

Die Halterum vom Garmin GPSmap 60 C/CS macht in der Regel keine Schwierigkeiten, es ist aber empfehlenswert, die Handschlaufe als Sicherung über den Lenker zu streifen.

Ansonsten zu Rad-Routenplanern: Der Radroutenplaner NRW oder der niederländische Fietsroutenplaner sind sicher nahe am Optimum, aber leider geographisch sehr beschränkt. Hervorragend ausgearbeitet ist natürlich Radweit, aber eher grobmaschig, außerdem wünsche ich mir die Routen als GPS-Tracks; und das Kartenlayout ist - um es einmal wohlwollend zu sagen - gewöhnungsbedürftig. Erste Priorität hätte für mich aber neben dem Schließen einiger weniger Lücken die Ausdehnung auf Europa.

Der Rennrad-Routenplaner in der Version 3.0 ist ganz brauchbar, wenn es um zügige Strecken geht, oder um das Höhenprofil einer Route abzuschätzen. Außerdem ist seine POI-Datenbak recht gut (eingebauter Varta-Führer). Sein Hauptnachteil ist, dass er meine bevorzugten Fahrtgebiete nicht abdeckt.

Nun zu Garmin: Vorteil: Detaillierte Karten für ganz Westeuropa (und in Südeuropa ist das Kartenmaterial oft das beste, das überhaupt verfügbar ist); die Kartendarstellung ist zwar hässlich, aber unterwegs hervorragend ablesbar. Optimal ist der Einsatz, wenn die Route zu Hause (unter Berücksichtigung anderer Informationen) am PC festgelegt und dann ins Gerät übertragen wird. Das automatische Routing im Fahrradmodus führt in aller Regel über kleinere Straßen und Feldwege. Dass das Gerät einen nur selten über die in Deutschland so beliebten Fußwege mit Farradduldung (das Wort Radweg ist m.E. ein Euphemismus) führt, mögen manche für einen Nachteil halten. Aber: Das automatische Routing bringt zwar meistens, aber nicht immer ein vernünftiges Resultat; es emfiehlt sich, die vom Gerät ausgesuchte Route kurz auf Plausiblität zu überprüfen; auch bevorzuge ich es, eine Papierkarte mitzuführen, um einen größeren Überblick zu haben (den das kleine Display nicht bieten kann). Beim GPSmap 60CS reicht der Kartenspeicher etwa für eine zweiwöchige Tour. Meine Erfahrung ist, dass in fremdem Gebiet das GPS einen gleichmäßigeren Fahrrhythmus ermöglicht, da Orientierungspausen praktisch wegfallen. Die kritisierte Find-Funktion: Die fest eingebaute POI-Datenbank ist sehr gut im Bereich Hotels (und dort auch sehr nützlich), zu Campingplätzen kann ich nichts sagen.

Wo ich nichts von halte, sind GPS-Lösungen auf PDA-Basis: Die Akkulaufzeit ist nicht für eine längere Tagestour ausreichend, und die Geräte sind weder robust noch wasserdicht genug für einen Outdoor-Einsatz, außerdem sind die Displays im Sonnenlicht meist nur sehr schlecht ablesbar.

Gruß

Igel-Radler