Überfall im Ausland, zahlt die Versicherung?

Hallo zusammen,

während einer Fahrrad-Tour in Italien wurde mir mein Fahrrad aus der Hand entrissen und der Täter entkam. Jedenfalls hab ich versucht, am nächsten Tag bei der örtlichen Polizei Anzeige zu erstatten, aber die Italiener haben es nicht so mit Englisch... Auch mit Händen und Füßen konnte man sich nicht verständigen. Jedenfalls musste ich am gleichen Tag wieder abreisen und hab die Anzeige nicht erstattet. Bin grade zu Hause angekommen und würde nun zur nächsten Polizeistelle gehen. Könnt Ihr mir sagen, ob es für die Hausratversicherung wichtig ist, wo die Anzeige erstattet wurde? Das Fahrrad war sehr wertvoll und ich möchte nicht auf dem Schaden sitzen bleiben. Hilft überhaupt eine Hausratversicherung bei einem Diebstahl oder hätte ich eine Auslands-Versicherung abschließen sollen.

Habt Dank!

Meinst du nicht, es ist am einfachsten, bei der Versicherung nachzufragen? Ich habe damit erstaunlich gute Erfahrungen gemacht, mein Schaden (kein Fahrrad) wurde ersetzt, obwohl in den mir vorliegenden Versicherungsbedingungen stand, dass er nicht versichert ist (die Bedingungen hatten sich inzwischen zu meinen Gunsten geändert)

Martina

' kann mich Martinas Rat nur anschließen. Es ist nicht selbstverständlich, dass ein Diebstahl deines Rades im Ausland mit deinem Vertrag abgedeckt ist. Eine Diebstahlsanzeige ist normalerweise obligatorisch dafür, dass bei einem Diebstahl die Versicherung zieht. Ich wage aber zu bezweifeln, dass die Polizei hier deine Anzeige aufnimmt.

Das mit dem Englisch in Italien kann ich nicht bestätigen, ich war gerade eine Woche dort und es ist erstaunlich wieviele Italiener englisch sprechen - und wie wenige deutsch (niemand!). Gibt es keine Rückkehrer unter den vielen ital. Gastarbeitern?

Gruß
Uli

Die sind doch alle hier geblieben. Die italienische Eisdiele hier in der Nähe hatte zu Anfang meiner Stuttgarter Zeit noch mindestens zwei Monate zu (wegen Heimaturlaub). Heute sind es nur noch ca. zwei Wochen Weihnachtsuraub. Das gilt auch für andere Eisdielen. Der Heimatbezug wird schwächer, das Geschäft hier gewichtiger.

Früher war es auch wichtig, in Italien Deutsch zu können, weil die meisten Touristen aus Deutschland kamen (Wirtschafstwunderzeiten, mit dem Auto über den Brenner nach Rimini, der Stammcamper an der Adria usw.). Heute berichten die Itlaiener an der Massentourismus-Adriaküste, dass die Deutschen keine große Rolle mehr spielen (sie sind verarmt). Speisekarten gibt es oft nicht mehr auf Deutsch, sondern mehr und mehr auf Russisch. Englisch ist für Russen immer noch besser als Deutsch. (Auch Engländer und Amerikaner spielen wieder eine relativ größere Rolle.) Auch die Geschäfte haben ihr Sortiment auf russische Kundschaft umgestellt. Russen kommen gerne zum Shoppen, sind weniger am Strand. Sie kaufen auch gerne teuer ("wertvoll"), muss aber nicht modisch sein. Die Juweliere verkaufen deswegen teils alte Klunker mit viel Gold dran, müssen aber ihre Design-Künste hinten anstellen, weil das weniger gefragt ist (auch die italienischen Kunden schwinden wegen der Wirtschaftsflaute, Arbeitslosigkeit etc.).

Von Einzelbeobachtungen sind jedoch Rückschlüsse schwer zu ziehen. Mein Eindruck ist auch, das italienische Polizisten nicht sehr gut Englisch sprechen. Auch in Spanien im internationalen Ibiza hatte ich mal Probleme, weil ich keine englischsprachigen Beamten vorfinden konnte (es ging auch um Diebstahl). Ich weiß es auch von einer Kollegin, die ein Ferienhäuschen in Ligurien hat. Die Behörden geben sich sprachlich sehr provinziell - ich galube das dürfte weltwei so sein. Bei höhererer Ausbildung hatte ich den Eindruck, dass die Italiener mehr Englisch sprechen als Franzosen vergleichbarer Ausbildung. Auch in der Touri-Branche braucht man natürlich mehr Fremdsprache als in einer Behörde. Kommt also drauf an, mit welchen Leuten man redet. Polizei ist ja eher selten.

Das wird schon dadurch bewiesen, dass "meine" beiden Eisdielen von Ende November bis vor Kurzem dicht hatten und die Besitzer in der Heimat waren.

Ansonsten kann ich deine Beobachtungen so nicht bestätigen. In Rom z.B. waren die Deutschen eindeutig die nach den Italienern zweitgrößte Touristengruppe. Es gab auch quasi überall deutschsprachige Speisekarten und in jedem Restaurant waren am Abend von den Touris die meisten aus Deutschland. Trotzdem wurde nur im Petersdom eine deutschsprachige Führung angeboten, nicht aber z.B. im Kolusseum und im Forum Romanum. Dafür aber mehrere Führungen pro Tag auf Spanisch und Französisch, beides Sprachen, die ich in Rom nicht hörte. Sehr merkwürdig für meinen Geschmack.

Gruß
Uli

Zum einen stimmt es, dass viele Italiener kaum Fremdsprachenkenntnisse haben.

Zum anderen ist es so - mal ganz vereinfacht gesagt: Wenn es Umsatz und Gewinn gibt, können sie sich sehr gut verständigen. Bringt die Verständigung nur Arbeit, aber keinen Gewinn, ist sie nicht möglich.

Also irgendwas an deiner Geschichte klingt faul.

Willst du die Versicherung betrügen ?

P.S. "Frauke Wacher" ist doch nicht dein echter Name, oder ???

Beleidigung entfernt.

Kollege, reiß dich ein bisschen zusammen! Dein echter Name ist auch nicht Sommerwuschel.

Wer das will, wäre wahrscheinlich bei der Polizei hartnäckig geblieben, bis ein Dokument vorliegt, das den Diebstahl bestätigt. Und würde sich vor allem vorher bei der Versicherung schlau machen, unter welchen Voraussetzungen die zahlt. Alles andere ist sehr unprofessioneller Versicherungsbetrug.

Wie kommst du drauf?

Abgesehen davon bin ich mir wegen der Klauseln nicht sicher, ob eine Hausrat auch für einen Auslandsaufenthalt zahlt. Reisegepäckversicherung wäre da das richtige.

Naja - ich möchte niemanden zu Unrecht verdächtigen:
Aber die Geschichte stinkt!

dann halte dir die Nase zu

Ich habe gerade kurz bei meiner Versicherung nachgeschaut, versicherte Gegenstände sind bei 'vorübergehender Abwesenheit' weltweit gegen Einbruchsdiebstahl versichert. Das trifft auf den geschilderten Fall aber nicht zu. Raub ist nur dann versichert, wenn unmittelbare Gefahr für Leib und Leben angedroht wird. Ob das der Fall ist, kann ich nicht beurteilen.
Fazit: problematisch ist nicht das Ausland, sondern die Art des Diebstahls.


Martina

Versuch's mal mit Italienisch.

Im Ernst: Was Fahrrad, Raub und Anzeige auf Italienisch heißen, sollte in Deinem Wörterbuch stehen. Die italienische Polizei verfügt darüber hinaus über mehrsprachige Formulare. Die bestehen aus allgemeinen Sätzen, in die man die konkreten Tatbestände (Wo, was, wie, wann, ...) einträgt. Im Ergebnis entsteht ein Dokument, dass von beiden unterschrieben werden kann. Hauptzweck ist das Aktenzeichen, dass man seiner Versicherung vorlegen kann.

Übrigens spricht man in tourismusrelevanten Bereichen (Hotel, Gastronomie) durchaus recht gut Englisch. Auf Deutsch wurden wir insbesondere im Süden (Apulien, Kalabrien, Sizilien) oft angesprochen. Fast immer von ehemaligen Gastarbeitern, die nach ihrer Rückkehr gern mal wieder die Sprache des Landes sprechen, an das sie viele schöne Erinnerungen haben.

In zwei Fällen sind uns auch deutsche Frauen begegnet, die nach Italien geheiratet haben und dann vorzugsweise im Tourismus arbeiten.

Gruß Dietmar

Mich würde einfach, da Italien ja nun nicht gerade ein exotisches Land in Ozeanien ist, interessieren, wo genau das passiert ist, also in welchem Ort oder zwischen welchen Orten, wie genau das abgelaufen ist, Situation, Uhrzeit, und ob du allein warst, ob sonst noch Leute in der Nähe waren usw.

es kann sich bei derartigen Dokumenten nur um eine Bestätigung handeln, dass ein Diebstahl angezeigt, erklärt oder auch nur behauptet wurde. Den Diebstahl selbst könnte bestenfalls ein Zeuge bestätigen und vielleicht zusätzlich bei der Polizei zu Protokoll geben.

genau das ist es, was mich bei dieser etwas schwammigen Geschichte grübeln lässt:

War die "Frauke" etwa alleine mit dem Fahrrad unterwegs (wenn nicht, wo waren in dieser Situation ihre Begleiter?)

Die "Frauke" hat angeblich eine Tour in Italien gemacht - das Fahrrad wird also vermutlich bepackt gewesen sein.
Kann ein Dieb ein vollbepacktes Rad entreissen, und dann erfolgreich damit flüchten ???

Wie praktisch, dass das Rad direkt am Tag vor der Abreise entwendet worden ist - so macht das weniger Ärger...

Unserer "Frauke" scheint es alleine auf die finanzielle Wiedergutmachung anzukommen ("zahlt die Versicherung?", "Das Fahrrad war sehr wertvoll und ich möchte nicht auf dem Schaden sitzen bleiben")

Wo genau hat sich die Situation zugetragen? Hat man nach einem Raub nicht andere Sorgen (seelische Verunsicherung, geplatzer Urlaub, Ärger und Zorn) als sich in einem Forum im ersten Posting gleich nachzufragen, ob die Versicherung zahlt ??? Was ist mit ihren Begleitern ? Waren die nicht mit bei der Polizei? Haben die den Raub nicht mitbekommen....

Fragen über Fragen...

Hallo,

"über vergossene Milch sollte man nicht klagen"

aber als Vorsorge für den nächsten Ausflug: Ich fotografiere immer mein Rad, wenn ich es irgendwo auf einer Reise mit Gepäck abstelle und anschließe. Wichtig für die Versicherung ist das Anschließen (muss auf dem Foto zu sehen sein), und dass es mit Urlaubsgepäck beladen ist. Im Gut-Fall kann das Foto ja gelöscht werden.

mfg
Michael

Das wäre ein wirklich sehr ungewöhnlicher Vertrag. Ganz ungewöhnlich. Ich vermute, wenn Du Zeit hast genauer hinzuschauen, wirst Du finden, dass beim Raub Gewalt gegen eine Person anzuwenden ist, um einen Widerstand gegen die Wegnahme zu brechen. Dies in der Regel weltweit, in sehr alten Verträgen nur in Europa.
Eine weitere Variante hast Du oben selbst genannt und oft wird man finden, dass dem Raub gleichgestellt und damit versichert ist, wenn eine Person außerstande ist Widerstand zu leisten, zum Beispiel nach einem Unfall, und diese hilflose Lage vom Täter ausgenutzt wird.

Diese Begriffe, die Versicherungen verwenden sind übrigens nicht vollkommen deckungsgleich mit den gesetzlichen Tatbeständen des Raubes und der Erpressung.

Sollte Dein Vertrag tatsächlich so aussehen, wie von Dir beschrieben, dann ist vielleicht schon sehr alt. Da kenne ich mich dann nicht so gut aus.

Machen wir es mal kurz und knapp - gleich wird pünktlich gegessen :-)

Bein Einbruchdiebstahl aus dem Hotelzimmer oder der Ferienwohnung zahlt die Hausratversicherung ist genauso wie Raub versichert. Unter Raub zählt auch die Androhung von Gewalt. Trickdiebstahl ist bei manchen Hausratversicherungen über die besonderen Bedingungen versichert. Bei der Mehrzahl jedoch nicht.

Bei allen anderen Varianten des Diebstahls wird nicht geleistet.

Ich habe *nicht* in meinem (tatsächlich sehr alten) Vertrag nachgeschaut, sondern in den allgemeinen Versicherungsbedingungen, die 'meine' Versicherung im Internet hinterlegt hat. Da ich nicht wörtlich zitieren darf, habe ich kurz das zusammengefasst, was ich beim flüchtigen Lesen des Abschnitts 'Außenversicherung' verstanden habe. Mir ging es letztlich um zwei Dinge:

1. wurde behauptet, dass Hausratsversicherungen im Ausland sowieso nicht bezahlen. Ich hatte in Erinnerung, dass das anders ist und das wurde durch die Lektüre bestätigt

2. war *mir* die Zahlungspflicht von Hausratsversicherungen bisher nur bei Einbruchsdiebstählen bekannt z.B. aus dem Hotelzimmer. Dass auch bei Diebstählen aus dem Auto bezahlt wird (allerdings begrenzt auf 500 Euro, das reicht nicht weit), habe ich vor einigen Jahren selbst erfahren. Wir mussten damals allerdings einen Nachweis erbringen, dass das Auto tatsächlich aufgebrochen wurde. Ein Einbruchsdiebstahl lag nun aber definitiv nicht vor, also habe ich nachgeschaut, was unter dem Stichwort Raub steht.

Aber was in den Verträgen meiner Versicherung steht ist eh völlig wurscht.

Martina

Dem mag ich zu widersprechen, insb. in Bezug auf ein in die HR-Vers. eingeschlossenes Fahrrad. Dieses ist (nicht nur) bei meinem Vertrag auch dann versichert, wenn es draußen stehend gestohlen wird, solange es mit einem Schloß gesichert war. Und das gilt auch im Ausland.
Gruß
Uli

Auch? Nach meinem laienhaften juristischen Verständnis ist doch genau dies der qualitative Unterschied zwischen Einbruch/Diebstahl und Raub. Letzterer setzt die Androhung oder Anwendung von Gewalt voraus.

Wenn du den Beitrag liest (darin der 2te Satz) worauf Radler2014 geantwortet hat, wird das "auch" klar.

Dann verlinke doch mal, was durch Deine Lektüre bestätigt wurde.
Interessiert mich nun aber nun sehr ernsthaft.

Verlinken geht nicht, das ist ein Daunload. Und zwar hier der erste. Zitiert habe ich den § 7 Außenversicherung, Stichwort Raub.

Martina

Wow was für eine tolle Community,
ich bin begeistert. Vielen Dank für die tollen und hilfreichen Antworten. Am meisten hat mir die Antwort von veloträumer geholfen, danke dir ausdrücklich und danke an die anderen Radfahrer.

Raub ist immer, und das ist auch bei deiner Versicherung für bis zu drei bzw sechs Monate der Fall, ein Angriff auf "Leib und Leben" und damit versichert. Unklar am Text ist, warum die "Gefahr" eines solchen Angriffs genannt ist, nicht aber der Vollzug. Aber die Systematik ist keineswegs unklar. Was ausgeschlossen ist, sind Taten, und darum geht es in der Bestimmung, bei denen die Sachen, die weggenommen werden sollen, erst an den Ort gebracht werden müssen. Also mal simpel ausgedrückt so eine klassische Lösegelderpressung.
Die altertümliche Formulierung "Leib und Leben" begründet die Abgrenzung zu anderen denkbaren Angriffen: "Wenn Du mir das Geld nicht gibst, setzte ich dein Auto in Brand". Das ist nicht versichert. Der Angriff muss sich physisch gegen die Person selbst richten. Wegreißen, stoßen, schlagen usw. oder so was in ernst zu nehmender Form androhen.

Das hätte ich aus dieser Formulierung so nicht herausgelesen. Für mich klang das so, als ob man mindestens mit einer Waffe oder von einer körperlich deutlich stärkeren Person bedroht werden müsste. Wobei das wahrscheinlich eh gegeben ist, wenn einem jemand ein Fahrrad entreißen kann, das dürfte eine Person, die einem nicht ernsthaft drohen kann gar nicht schaffen.
Aber wie sieht es zum Beispiel mit dem angeblich klassischen Fall aus, dass ein Rad-/Mopedfahrer einem Fußgänger im Vorbeifahren die Tasche von der Schulter reißt? Ist das eine Gefahr für Leib und Leben? Hätte ich ehrlich gesagt so nicht gesehen und wäre garantiert nicht auf die Idee gekommen, diesen Fall bei der Hausratsversicherung einzureichen.



Das habe ich widerum so verstanden, dass du nicht warten musst, bis jemand tatsächlich das Messer zieht, sondern dass die hinreichende Vermutung, dass er tun wird, wenn du dein Rad nicht hergibst ausreicht.



Genau da setzt mein Verständnisproblem ein, es muss erstmal eine Drohung stattfinden. Jemand, der dir dein Fahrrad/Tasche etc. 'entreißt' droht dir aber doch erst gar nicht.
Genausowenig wie ein Taschendieb, der dir einfach den Geldbeutel aus der Hosentasche zieht, ohne Gewalt anzuwenden dir 'droht'.

Martina