Sperrgepäck Air France - Erfahrungen?

Am 2.2.14 haben wir einen Flug nach Chile mit Air France (TXL -> CDG -> SCL). Fahrrad ist angemeldet, und nun haben wir mit Erschrecken festgestellt, dass Air France das Fahrrad erst EINEN TAG VORHER bestätigt.

Auf der Webseite bei der Buchung fand sich keine derartige Angabe. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass das ein Problem werden könnte. Habe nun im Forum geguckt, das scheint wohl Usus zu sein. Allerdings habe ich auch keinen Forumsbeitrag gefunden, dass jemand nicht mitgenommen wurde...

Welche Chancen haben wir denn, wenn uns Air France kurz vorher die lange Nase zeigt? Flug stornieren geht wohl nicht. Umbuchen? Hat jemand eine Idee?

Gruß
Thoralf

PS: Der Rückflug geht mit KLM und LAN - da ist das alles völlig unkompliziert. Warum sich Air France so auf die Hinterbeine stellt - keine Ahnung. Die sind zwar alle in einem Verbund, aber Sperrgepäck muss man bei jeder Airline extra anmelden.

Bei einem Transatlantikflug sind die Gepäckreserven des Fliegers meistens großzügig berechnet. Wenn überhaupt, könnte es mit einem kleinen Zubringer auf Berlin - Paris ein Problem geben. Es ist aber nicht gerade Ferienzeit und da sind kaum gepäckstarke Gruppen unterwegs, mehr Bürokoffer. (Wenn du Pech hast, fliegt gerade ein Bassistenorchester mit.) Sollte kein Problem sein, zumal du in Deutschland startest und die hiesige Sprache beherrschst - also glaube ich jedenfalls, dass du sie beherrschst. Da kannst du also gegebenenfalls "Druck machen".

Jede Airline hat ihre eigenen Regeln. Hast du schon bei Air France angerufen?
Wäre es für dich möglich direkt beim Ticketschalter von Air France in Tegel nachzufragen?
Ich denke mal, dass diese Klausel für den Fall ist, falls zu viel Sondergepäck vorher angemeldet wurde. Ist so ähnlich wie bei Überbuchungen von Fliegern (gängige Praxis bei den Linienflügen).
Meist bietet die Airline auch Lösungen an, wenn Personen/Gepäckstücke nicht befördert werden können. Mit deiner Buchung hast du auch einige Rechte gegenüber der Airline .
Viel Glück!

Gruß Frank

Das wundert mich. Wenn Du z.B. mit KLM fliegst, die mit AirFrance zusammenarbeiten bzw. inzwischen eine Gesellschaft sind, dann fragt KLM vorher bei AirFrance an und du bekommst die Bestätigung eher.
Bei mir haben sie das aber auch versucht. Mein Hinflug war KLM, Rückflug AirFrance. Die Bestätigung für den Rückflug sollte ich erst kurz vorher bekommen. Nach einer nicht so höflichen Nachfrage ging es dann plötzlich doch anders.

Gruß
Brit

Cool, ich fliege am 10.2.14 nach Chile und möchte da ein bißchen herumbiken.

Habe mich aus den von dir genannten Gründen bei der Buchung damals gegen die Air France Verbindung entschieden. Wo werdet ihr denn langradeln? Vielleicht trifft man sich ja mal...

Ist z.B.bei meinem Inlandsflug von Buenos Aires nach Bariloche auch so.

Da sitze ich vorallem schon im Flieger über den großen Teich. Mein Reisebüro des Vertrauens hat dort hartnäckig nachgehakt und die Bestätigung jetzt schon bekommen.

Renata

Falls doch nicht alles nach Vertrag läuft, wende dich an die kostenlose Schlichtungsstelle/SÖP.

Ich fliege im April mit Air France nach Panama und die Radmitnahme bei mir wurde umgehend bestätigt. Da zeigt es sich mal wieder, nur über ein Reisebüro zu buchen, denn meine Reiseagentin ist so hartnäckig und bucht erst die Flüge, wenn sie schriftlich die Bestätigung der Fahrradmitnahme hat.

Sollte von TXL nach CDG eine kleine Maschine im Einsatz sein, so kann es durchaus möglich sein, dass das Fahrrad auf dem Flug nach Paris auf der Strecke bleibt.
Auf dem Flug nach Buenos Aires sollte es aber eigentlich keine Probleme geben, außer das Rad belibt am Flughafen CDG liegen. Wieviel Umsteigezeit habt ihr denn beim Hinflug?

Die Bestätigung des Fahrrades findet Ihr aber nur auf der Homepage von KLM. ich dachet auch erst ich fliege mit KLM, bis ich die Reiseunterlagen in der Hand hatte und festgestellt habe, dass der Flug von Air France durchgeführt wird.

Gruss
Thomas

Nach Tegel zu fahren steht auf der Agenda (oder direkt mal dort vor Ort anzurufen und nicht im Callcenter).

Und vielleicht müssen wir wirklich mal grob werden, aber hilft sowas wirklich? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Sowas liegt mir auch gar nicht.

Beim Hinflug haben wir 3,5 h Umsteigezeit in Paris, das sollten die Fahrräder schaffen.

*grrrrrrr*

Nö! Ihr braucht was schriftliches von Air France. Am Flughafen ansonsten immer hartnäckig bleiben und notfalls diskutieren bis der Arzt kommt. Wenn ihr beim Check-In den "Verkehr" aufhaltet, dann wird auch das Personal beim Check-In irgendwann weich. Diese Methode haben mir beim Wintertreffen gerade weitere Forumsmitglieder bestätigt. Diese Methode schien wohl vor einigen Jahren gang und gebe gewesen zu sein, wo die Fahrradmitnahme in Flugzeugen bei den Fluggesellschaften wohl noch relativ unbekannt war.

Das Air France einen Fahrradkarton verlangt, das wisst Ihr bestimmt, oder?



Das sollte ausreichen.

Gruss
Thomas

Kann man ja allmälig steigern. Erst mal nachfragen, ob man das richtig verstanden hat und den Sinn hinterfragen. Eventuell reicht das schon.

Ich hatte auf dem Rückflug 2,5 Stunden Zeit und habe den Anschluss verpasst. Grund: die Beamten, die einen kurzen Blick in den Pass werfen, waren zu Tisch. Ein Schalter war offen, vor dem sich durch die Schängelabspannungen die Passagiere von mehreren Kontinentalflügen drängten, die wegen der Mittagspause gerade ihren Anschluss verpassten. Irgendwann war die Schmerzgrenze erreicht und auch dieser Schalter musste aus Sicherheitsgründen geschlossen werden, weil zu befürchten war, dass er von erbosten Passagiern gestürmt wird. Und er wurde erst wieder geöffnet, als davon auszugehen war, dass wirklcih alle ihren Anschluss verpasst haben. Mein Fahrrad war vor mir in Hamburg.

Ach und was bedeutet das im Einzelfall? Ich fürchte, nicht allzuviel. Ich bilde mir ein, im Forum schon alle denkbaren Komplikationskombinationen berichtet bekommen zu haben. Reisebüro versichert X, Airline will Y, Schalter will Z.

Man könnte da eine nette Glosse drüber schreiben. Kunde bucht im Reisebüro, die Airline, die garnicht selber durchführt, hatte etwas bestätigt, das die durchführende Airline am Schalter abstreitet, Kunde hatte extra einen Radkarton mitgebracht, das war falsch, nur sichtbar als Rad verpackte Räder dürfen mit, entsorgt den Karton, besorgt sich mit viel Glück im Rimowaladen abfälliges Verpackungsmaterial und von einer Taxifahrerin unter Abgabe des Eheversprechens eine Rolle Packband um schließlich am Sperrgepäckschalter ohne Karton abgewiesen zu werden.

Das Gepäck zählt nun doch nicht zum Rad und muß extra bezahlt werden, was im Nachhinein wegen Schlange am Airlineschalter kaum zu machen ist. Schließlich ist die dortige Bearbeiterin in der Mittagspause und ihre Kollegin sieht sowieso alles ganz anders. Und dann paßt das Rad nicht durch die Abschrankung.

Man könnte das noch ewig fortspinnen. Die Themen Benzinkocher und Reifendruck hatte ich ja noch rausgelassen. Und auf dem Heimflug ist dasselbe Chaos in anderer Aufmischung wieder angesagt, sehr unterhaltsam vor allem, wenn Umsteigen erforderlich ist.

Was fehlt, ist eigentlich nur eine gewerkschaftlich organisierte Kontrollinstanz der Flughafenarbeiter, die ihrerseits noch Vorstellungen davon durchsetzen will, ob und wie Räder angeliefert werden dürfen. Möglichst natürlich ohne Abgleich mit Airline 1, Airline 2, Airline 3, Sperrgepäckschalter, Sicherheitspersonal, Zoll und weiteren unbedeutenden Institutionen.

Guten Flug allerseits!

Ist alles schon passiert.

Radkartons haben wir, Benzinkocher nicht.

Komisch nur, dass ich bislang noch nie Probleme htte mit der Radmitnahme bei ca. 30 Flügen. Ich erlaube mir schon, von einem gewissen Erfahrungsschatz bezüglich Fahrradmitnahme sprechen zu dürfen.

Man sollte sich zwingend an die Bedingungen halten, die die Fluggesellschaft vorschreibt.

1) Verlangt die Fluggesellschaft eine Verpackung (Karton oder ähnliches) dann hat man das Rad auch so zu verpacken wie es in den Vorschriften steht.

2) Man lässt sich schriftlich von der Fluggesellschaft (am besten über ein Reisebüro) die Fahrradmitnahme bestätigen. Erst nach Bestätigung der Fahrradmitnahme werden die Flüge gebucht.

3) Man nimmt zum Flughafen einen Ausdruck der Gepäckvorschriften in mehreren Sprachen mit (für Südamerika Deutsch, Englisch, Spanisch). Sollte am Schalter die Fahrradmitnahme abgewiesen werden, dann verlangt man den Manager zu sprechen. Das funktioniert in der Regel immer. Das Personal am Check-In Schalter ist oftmals unwissend was die Mitnahme von Fahrrädern angeht.

Die längste Diskussion war einmal eine Stunde am Flughafen in Frankfurt. Nach Vorlage aller Fakten sind die Räder aber mitgekommen

Dem Sperrgepäckschalter ist es eigentlich reativ egal, wie das Rad verpackt ist. Hauptsache es passt durch den Scanner.

Gruss
Thomas

Na dann wollen sie es nicht anders.

1)Das habe ich auch schon probiert, ging nicht, nach was sollen die sich auch richten, wenn noch gar kein Flug gebucht wurde?
2)Ein Vorgesetzter wird schon in der Nähe sein, um alles unter Kontrolle zu haben.
3)Meine Erfahrungen sehen da anders aus, zum Schluss musste ich immer das erreichen, was eben von dem Vorgesetzten erwartet wurde. Einmal ging es um Geld, ein anderes mal um eine weitere Plastikfolienschicht. Beide male wurde drauf hingewiesen, von dem oben genannten, das ansonsten das Rad einfach nicht mitgenommen wird.
4)möglicherweise dem oben genannten aber nicht.
Man sollte sich zwingend an die Bedingungen halten, die die Fluggesellschaft vorschreibt, wie ja schon angesprochen wurde. Ein gutes Reisebüro zu haben, die sich um solche speziellen problemchen kümmert, wäre schon was, aber auch da habe ich schlechte Erfahrungen gemacht. In meinem Fall wollten die in erster Linie mal die Provision kassieren, natürlich ruften die auch mal bei der Airline an, aber da ich mich immer wieder, eben aus den hier genannten Problemen, selbst zusätzlich mit der Airlines auseinandersetze, haben die auch keinen Spielraum, zusätzlich bekomme ich und übringens auch das Reisebüro, bei mehreren Anrufen, auch mehrere verschiedene Antworten, zu den gleichen Fragen. Mir kommt es schon lange so vor und ich habe auch schon ein paar Flüge hinter mir, das diese, meiner Meinung nach, unverschämte Handhabung der Gepäckbeförderung, gewollt so gestaltet wird, um Radlern die Reise so schwer wie möglich zu machen, damit dieser Teil der Kundschaft sich das nächste mal zwei mal überlegt, ob so ein sperriges Gepäck, und den Aufwand dafür, tatsächlich mit genommen werden soll. Ich selbst habe jedenfalls noch nie einen Golfer gesehen der ähnliche Probleme hatte und mit hochroten Kopf mit dem Personal diskutierte.

Hallo Rolf,

ich habe eine saugute Reiseagentin, die genaustens meine Bedingungen kennt und hartnäckig bei den Flugesellschaften bezüglich Fahrradmitnahme nachfragt und sich dieses auch bestätigen lässt. Vor Buchung eines Fluges lässt sie sich die verfügbaren Plätze für ein Fahrrad bestätigen.

Wenn vor Ort sich die Bestimmungen ausgedruckt hat, dann fehlt auch dem Manager am Schalter jetliche Diskussionsgrundlage, in Deutschland und Europa sowieso.

Meine Art von Verpackung kennst Du, oder?

Gruss
Thomas

In Deutschland und Europa mag das stimmen. In vielen anderen Ländern auch. Dennoch gibt es Gegenden auf diesem Planeten, wo im Zweifelsfall das gesprochene (Macht-)Wort des Managers oder eines Sicherheitsmenschen mehr Gewicht hat als ein paar bedruckte Zettel. Der braucht einfach keine Diskussionsgrundlage, sondern legt selbstherrlich fest unter welchen Bedingungen das Rad mitkommt. Alles nur zu Deiner Sicherheit, und die steht selbstverständlich niemals zur Disposition. Auch dann nicht, wenn Deine Bestimmungen das Gegenteil behaupten.

Grüße

zaher

In Tansania (auf Sansibar) haben wir das Problem mit Dollarscheinchen gelöst Die Radmitnahme war dann günstiger (60 Dollar) wie Ethophian Airlines eigentlich vorschreibt (110 Dollar). Der Manager wusste nämlich nicht die eigentliche Gebühr für die Fahrradmitnahme.

Ich hatte auch schon andere Flughäfen dabei (Amman, Varadero) wo man mir für die Radmitnahme gar kein Geld abgenommen hat.

In Lima habe ich 20 Dollar mehr bezahlt.

Gleicht sich also somit über die Jahre aus. Probleme mit der Radmitnahme hatte ich aber wirklich noch nie. Meine Erfahrung ist, das es außereuropäisch teilweise sogar einfacher ist, wie in Europa. Die heftigsten Diskussionen gab es in Olbia (Sardinien) und in Sevilla (Spanien).

Gruss
Thomas

Ja, Thomas, die sind aber durchaus verschieden und offenbar bei gleichen Ausgangsbestimmungen. Eine Variante z.B. hier:



Diese Verpackung ist nicht vorschriftsgemäß, denn Tasche oder Karton bedeutet, das der Karton geschlossen sein muss. Es handelt sich hier lediglich um verklebte Kartonage - eigentlich ein Sündenfall, wenn man die Ästhetik mal betrachtet. Tatsächlich scheinst du unwillens gewesen zu sein, das Rad nicht mehr auf Rädern schieben zu können, wenn du dich an die reguläre Verpackung im Karton gehalten hättest.

Wenn du dir mal genau alle Bestimmungen der Airlines durchliest, wirst du viele Dinge finden, die sind widersprüchlich und auch weltfremd. Das Luft ablassen gehört dazu. Das spricht sich mittlerweile gelegentlich rum und so ist der Rat, immer schon mal nach Bestimmung die Luft rauszulassen, nicht zu empfehlen. Widersprüchlich ist z.B., wenn Vorschriften gemacht werden wie Pedale ab, oder Lenker quer, oder Lenker abbauen (!), wenn ohnehin ein Karton Vorschrift ist. Wie das Rad im Karton aussieht, spielt doch keine Rolle, Hauptsache die Maße des Kartons sind im gesetzten Rahmen. Es würde auch niemand von einem Bassisten verlangen, dass er die Saiten auf seinem Kontrabass ausspannt, wenn er den Bass im Basskoffer abgibt.

Dein Prozedere in Ehren, aber in den meisten Fällen geht es genauso aus, wenn du anders verfährst: Es wird gelegentlich diskutiert, du ziehst deine Papiere, andere drohen mit Liebesentzug zur Fluglinie - am Ende rollen sie sich alle ein. Dein Reisebüro gibt DIR Sicherheit, andere sehen darin keine Mehrsicherheit. Letztlich können Buchungsprobleme auch so auftreten und du bleibst im Schwebezustand. Schließlich ist gerade bei Umsteigeflügen nie gewährleist, dass das Rad auch wirklich mitgekommen ist. Die Unsicherheiten bleiben also. Ich habe selbst mal eine Flug verpasst, weil dieser verlegt wurde. Angeblich soll jeder Fluggast eine Mail bekommen, andererseits wäre ich selbst verpflichtet, mir kurz vor Abflugtermin die Flug-Bestätigung nochmal zu holen. Eine Mail hatte ich nicht, aber ich hatte mich auch nicht telefonisch rückversichert. Das zuständige Personal am Flughafen habe ich ich angebettelt und angefleht, mir den Ersatzflug am Folgetag ohne Aufpreis gewähren. Einen Anspruch hatte ich nicht, aber ich habe ihn dann doch umsonst bekommen. Dafür gibt es keine Regel. Wahrscheinlich würdest du dich gegen solche Missgeschicke versichern. Am Ende zahlst du dann aber auch, vielleicht in der Lebenssumme sogar mehr und das Mehr an Sicherheit dadurch ist letztlich nur ein Placebo.

Einen wirkliche Verbesserung in der Fahrradbeförderung mit Flugzeugen sehe ich nur dann, wenn Verbraucherverbände - und dann wohl mindestens auf EU-Ebene - einheitliche, einfache Beförderungsbestimmungen durchfechten sollten und diese dann auch transparent sind. In gewisser Weise ist die heutige Grauzone noch ein Restchance, das Rad ähnlich wie im Zug zu befördern. Je mehr es eine einheitliche Regelungen geben wird, desto radikaler wird dann der Karton oder Hartschalenradkoffer zum Standard. Das wäre für viele dann das Aus mit Fliegen + Rad, denn anders als manchmal in Beiträgen so kolportiert, ist das keineswegs für jeden eine Option. Das reguläre Verpacken dürfte nicht selten einher gehen mit erheblichen zusätzlichen Kosten, wie zusätzlicher Urlaubstag, zusätzliche Taxi-/Transportdiente usw. Mag sein, dass das für dich alles keine Rolle spielt, aber du bist eben nicht alle.

Das Du natürlich wieder als Bedenkenträger kommst, war mir schon klar

Bitte erkundige Dich doch vorher, mit welcher Fluggesellschaft ich geflogen bin. Air Berlin schreibt keine "Ganzkörperverpackung" wie eine spezielle Tasche oder Karton vor.

Da heißt es, dass beim Rad der Lenker parallel zum Rahmen, Pedale nach innen gedreht sein müssen und in Hülle o. ä. verpackt sein muss.
Das Rad habe ich auch bei diesem Flug zu dessen Schutz notdürftig verpackt. Außerdem wird es von den Fluggesellschaften nicht gerne gesehen, wenn Teile wie Kette, Schaltwerk etc. nicht abdeckt sind und diese anderes Gepäck verschmutzen können.

British Airways oder auch Air France schreiben ganz klar einen Karton oder eine Fahrradtasche vor, wenn dieses speziell verlangt wird, verpacke ich mein Rad auch nicht so wie auf dem Bild verpackt.
Ich erkundige mich halt im Vorfeld ausführlich über die Verpackungsvorschriften der Airline und bereite mich darauf bestmöglichst vor. Das es vor Ort auch schon mal bezüglich der Fahrradmitnahme an der Willkür des Schalterpersonales ab hängt, ist mir auch schon klar. Bei aber über 30 Flügen hatte ich bis auf 2x noch nie iregndwelche Diskussionen bezüglich meiner Verpackung. Und in den anderen beiden Fällen, habe ich das Schalterpersonal "geschmiert".



Ein Reisebüro gibt mir keine Sicherheit, das habe ich auch nirgendwo erwähnt. Ein Reisebüro erspart mir eine Menge Arbeit nach dem bestmöglichsten Flug. Ein Reisebüro sucht mir den besten für meine Ansprüche möglichen Flug und außerdem hat ein Reisebüro oftmals gerade bei Langstreckenflüge bessere Konditionen wie man im Internet finden kann. Mein Meisebüro kümmert sich im Vorfeld um die Vorschriften bei der Fahrradmitnahme.



Ist so und ist mir auch schon 2x passiert. Allerdings war die Umsteigezeit mit 1 Stunde und 1,5 Stunden (Budapest und London Heathrow) schon reichlich knapp und beide Male war es auf dem Rückflug. Auf dem Hinflug plane ich beim Umsteigen (falls notwendig) immer 4-5 Stunden ein, ansonsten buche ich keinen Transferflug.



Fahrradtransport der Fluggesellschaften kennen diese erst seit ca. 15 Jahren. Vorher war den meisten Fluggesellschaften die Mitnahme eines Fahrrades eher unbekannt und man musste für das Fahrrad keine pauschale Gebühr bezahlen, sondern für jedes kg Übergepäckgebühren. In dieser Hinsicht hat sich schon eine Menge getan bei den Fluggesellschaften. Allerdings, umso mehr Personen das Rad im Flieger mitnehmen umso "härter" werden die Vorschriften. Die Fluggesellschaften möchten halt nicht ständig in Regress genommen werden bei beschädigten Fahrrädern oder Fahrradteilen und möchten auch für einen gewissen Schutz sorgen für das Gepäck anderer Mitreisende.

Aber wie schon gesagt, ich buche nicht unbedingt den billigsten Flug sondern das Gesamtkonzept muss passen.

Gruss
Thomas

Irgendwie muss ich meinem Ruf ja gerecht werden, sonst glauben manche noch, ich sei Kabarettist.


Du sagst es eigentlich selber - es hat sich viel getan - aber Richtung Negativ. Die Mitnahmebedingungen sind meist härter geworden, die Gebühren sind weit über den Personenbeförderungspreisen gestiegen. Die Radmitnahme ist durchaus länger bekannt, mein erster Flug mit Rad ist knapp 20 Jahre her (Air France). Schon damals gab es die Kartonbestimmung, aber sie wurde bei insgesamt vier Flügen (Umsteigeflug in die Karibik) nur einmal angewandt. Anders reicht eine große Plastikfolie über dem Rad. Für den eine Fall stellte Air France den Karton allerdings kostenlos zur Verfügung (das war in Paris beim Rückflug). Da man meistens auch so die Gepäcklimite einhalten konnte, haben die Fluggesellschaften erkannt, das eine Zusatzgebühr für das Rad das bessere Geschäft ist. Air France mit Kostenlos-Rad-Mitnahme war damals schon eher die Ausnahme, 1999 war es auch noch bei einer Untergesellschaft der Air France kostenlos. Damals hatte ich übrigens über Reisebüro gebucht, und da konnte mir auch keiner sagen, ob die Air-France-Bestimmungen greifen oder nicht. Wusste bis zum Einchecken nicht, ob ich zahlen muss oder nicht.

Dass die Radmitnahme sehr unbeliebt ist (und bei Angestellten oft immer noch unbekannt), siehst du daran, dass es eben bei großem Gepäck anderer Art weit weniger Problem gibt (Ski, Golf). Das hängt einfach damit zusammen, dass es einfacher zu verpacken ist und andere Rahmenbedingungen gelten. Ich fahre MIT dem Rad zu Flughafen, ist also gleichzeitig Verkehrsmittel, andere Sportgeräte sind reines Hobby für den Urlaubsort. Die Besonderheit des Rades verlangt eben auch besondere Transportbedingungen, was offenbar noch nicht in allen Köpfen angekommen ist. Wir haben das Problem bei der Bahn ja auch. Bei fast allen Hochgeschwindigkeitszügen sind Räder, die als Rad erkennbar sind, ausgeschlossen. Nur weil einige Räder als Ärgernis sehen, muss aber nicht gleich überall die Rübe einziehen. Es gäbe genügend Köpfe, die würden in der Bahn generell die Radmitnahme verbieten - nicht bei denen oben im Vorstand, auch beim mitfahrenden Fußvolk. Man muss ab und an daher auch mal rebellieren.

ich habe von 1988 bis 2003 auf FRA arbeiten, und Räder hätten wir immer wieder gehabt in den ganzen Jahren. Nur wie sagst, liefen sie meistens im normalen Gepäck und beim Verpacken, war immer Lenker quer, Pedalen ab und Luft raus Die ersten Radkartons hatten die US und Kanadischen Fluglinien gehabt. Räder zum Reisen waren meistens in den Fliegern nach Kanada, Irland und Australien. Alle anderen waren recht selten. Rennräder waren meistens als Gruppe nach den Kanaren oder Malle. Aber die waren als Gruppe angemeldet.

Hier mal ein Update zum Radtransport bei Airfrance.
Liest man auf der Seite die Anforderungen an den Radtransport, so findet man, dass das Rad anzumelden und auf eine dort beschriebene Art zu verpacken ist.
Das Rad anmelden kann man erst, wenn man gebucht hat und hat man gebucht, dann erfährt man, dass sie sich die Mitnahme des Rades vorbehalten und darüber am Tag vor dem Abflug informieren. Und, was man mir nach unendlichem Warten und einigen Gesprächen mit der Hotline klarmachte, die Nichtmitnahme wäre KEIN Grund, den Flug selbst zu stornieren.
Nun dürfte, wenn ich da nichts übersehen habe, die Angabe auf der Seite die ich verlinkte, ein Verstoß gegen § 5 UWG sein, weil ohne das Verschweigen dieser merkwürdigen Voraussetzungen wir uns nicht für diese Gesellschaft entschieden hätten. Das aber ist natürlich, wenn es zu einem Prozess kommt, erst nach Jahren entschieden. Und juckt natürlich so einen Riesenkonzern überhaupt nicht.

Einziges Fazit ist, egal wie es jetzt konkret ausgeht, dass man als Radreisender die Airfrance besser meidet.

ps. Ein Mitarbeiter der AF, der Beschwerden bearbeitet, fragte mich ernsthaft, ob wir uns, wenn denn die Räder nicht mitgenommen würden, nicht Räder in Chile ausleihen könnten.
Merkwürdiger Humor.

Hallo Uwe,

liegt doch voll auf der Linie von Herrn Mehdorn seinerzeit mit der Radmitnahme im Zug:

Wir bieten Verleihsysteme am Zielort, damit unsere Kunden ihre Fahrräder nicht zum Bahnhof transportieren müssen.

Solche Leute kommen gar nicht darauf, dass man Fahrräder als ganz gewöhnliche Verkehrsmittel benutzen könnte.

Komisch. Bei mir wurde die Radmitnahme innerhalb von Stunden bestätigt.

Gruss
Thomas

Eben, das ist in der Gesellschaft noch nicht angekommen. Gilt aber nicht nur für die Bosse. Gesamtgeselschaftlich bleibt das Rad eine Randerscheinung. In diesem Fall geht es ja offenbar weniger um den ungemütlichen Transport zum Flughafen mit Rad, sondern um die Bestätigung der Radmitnahme und damit, dass ohne Radmitnahme die ganze Reise ausfällt. Die Vorstellung, dass jemand eine mehrwöchige Überseereise (Urlaub!) nur mit Fahrrad macht, dürfte noch ein Stück weniger vermittelbar sein als der Alltagsgebrauch eines Rades. Das ist tatsächlich Bewusstseinsproblem. Betrachtet man das Rad als Sportgerät wie die Golfausrüstung, dann könnte man zur Not ja am Urlaubsort auch ohne Rad einen Urlaub verbringen (oder eben ausleihen). Dass die gesamte Reise ohne Rad ausfällt ist hingegen unbegreiflich. Deswegen ist das auch kein Stornierungsgrund. Bei Musikern ist das mit dem Instrument ja akzeptiert, dass das es mit muss (deswegen viele Ausnahmebestimmungen, obwohl man ja auch Musikinstrumente ausleihen könnte). Als Nicht-ADFC-Mitgleid lässt sich für mich natürlich gut reden, aber das wäre eigentlich mal ein klassisches Lobby-Projekt des ADFCs, dass Buchungsbestätigungen im Flugverkehr nur rechtens sind, wenn auch angemeldete Räder bzw. Gepäck eingeschlossen sind. Getrennte Bestätigungen für Räder und Personen dürften nicht erlaubt sein. Das wäre das Minimum, über die Verpackung von Rädern wird es weit schwieriger sein, eine Einigung auszuhandeln.

Ich schrieb ja bereits oben, dass es teils widersinnige Verpackungsvorschriften und man deswegen die Verpackunsschriften auch interpretieren muss oder sie nicht ganz ernst nimmt. In diesem Fall steht sogar definitiv etwas Falsches drin, was meine These stärkt, dass da Leute willkürlich Vorschriften formulieren, die nicht im Geringsten mit der Materei vertraut sind. Es scheint mir eher ein Kompetenzproblem im Mittelmanagement zu sein als ein Problem der Führung solcher Airlines. Der Hinweis auf die pflichtgemäße Verpackung von Rädern bei der SNCF (Bahn) ist definitiv falsch, weil er sich nur auf TGVs und einige andere Fernzüge bezieht, die keine reguläre Radmitnahme haben. Der gesamte Regionalverkehr, sowie ausgewiesenen Züge des Fernverkehrs haben in Frankreich die Möglichkeit einer unverpackten Radmitnahme. Auch das maximale Kartonmaß in der Länge von 1,75 m erfordert nicht unbedingt den Ausbau des Vorderrades. Also auch Quatsch. Wie soll ich solche Vorschriften ernst nehmen, wenn da Falsches und Unfug steht?

Frage an Thomas1976, der du sich immer streng an die Regeln halten willst: Baust du dein Vorderrad nun aus, wenn du mit Air France fliegst?

Das hat der sicher ernst gemeint. Die wenigsten können sich unter Radreisen und den Bedürfnissen, die daraus erwachsen, etwas vorstellen. Ich werde das oft gefragt.

Ja,
weil ich höchstwahrscheinlich das Rad so verpacken werde:



Zwischen der Gabel werde ich ein Distanzröhrchen spannen, das Vorderrad wird mit langen Kabelbindern am Rahmen befestigt.

Auf 8 von 10 der letzten Flüge musste ich das Vorderrad ausbauen. Da habe ich eigentlich eine gute Methode entwickelt.

Gruss
Thomas

Um Platz zu sparen, macht das ja vielleicht Sinn und kann dann auch so gemacht werden. Was Matthias schreibt, ist aber, dass dies doch offensichtlich bei den zulässigen Maßen der Karton sinnlos ist. Der Karton ändert ja seine Länge nicht durch den Ausbau des Vorderrades.
Und heute früh hast Du geschrieben, es sein komisch, da bei Dir die Bestätigung sehr früh kam. Bist Du direkt mit einer Maschine der AF geflogen? KLM, die zwei der fünf Flüge realisiert, hat eben auch innerhalb von zwei Tagen bestätigt.
Ansonsten habe ich seit dem 6.Januar Lebenszeit und Geld bei bisher acht Telefonaten, verbunden mit ewigem Warten in bescheuerten Warteschleifen, vergeudet, um immer wieder (mal mehr mal weniger freundlich) abgebürstet zu werden

Ich fliege im April mit einer Maschine von AF.

Komish finde ich nur, dass Air France da wohl sehr unterschiedlich verfährt bezüglich Fahrradmitnahme.

Gruss
Thomas

AF und KLM arbeiten bekanntlich eng zusammen. Von KLM weiß ich, dass die am Heimatflughafen Schiphol Radkartons (176 x 101 x 23 cm) abgeben. Macht AF das eigentlich auch?

Laut oben verlinkten Transportbedingungen ja, an den meisten Flughäfen, aber nicht allen - eine weitere Unsicherheit. Gegen Bezahlung. Habe auch vor kurzem hier meine Geschichte erzählt, dass sie mir in Paris auch ein Karton stellten, nachdem ich auf drei Teilflüge vorher mit der eigentlich mit der auch zulässigen Plastikfolie akzeptiert wurde. Eigentlich hat sich in den 20 Jahren wenig geändert, bis darauf, das alles einen Haufen Geld kostet (damals alles kostenlos) und man heute trotzdem weniger freundlich behandelt wird.

Lass Dir keine grauen Haare wachsen. Ansonsten sag dem Kapitän: "Guten Tag, zweimal bis nach Feuerland bitte!" Kling Klang du und T., die Strassen entlang.

Bis du sagst "es ist Zeit, wir müssen aus Feuerland zurück - nach Hause - im Wienerwalzerschritt." Und immer das richtige Lied auf den Lippen.

Hoffen wir, dass nun alles klappt. Eine tolle Reise und eine glückliche Heimkehr

wünscht Dietmar

Diese Methode ist auch gut für den Transport in der Bahn geeignet, hier ein Beispiel.


Andre

Air France hat sich endlich bequemt, die Flüge 48 Stunden vorher zu bestätigen.

Gruß
Thoralf

Ich wünsch Euch eine gute Reise.
Kommt heil wieder.
Bis denne.

Von uns auch: Viel Spaß in Chile!

Britta und Bernd

Danke an alle für die guten Wünsche. Die erste kleine Hürde ist genommen. Wir sitzen gerade in Paris CDG und waaaaaaaaaarten darauf, dass es weitergeht. *gähn*

Gruss
Thoralf

PS: Französische Tastaturen sind echt grausam... 50-60% aller Tasten sind komplett anders als bei uns...

Das kenne ich, wenn ich bei meinen Nichten am Rechner bin ... grauenhaft



guten Flug dann noch

Willkommen in der 3.Welt Aber kopf hoch bald bist du wieder in der Zivilisation in Chile
Viel Spass

Und, wie lief nun die Fahrradmitnahme mit Air France? Haben die sich angestellt?

Ich fliege in 3 Wochen selber mit Air France nach Panama und möchte das Rad eigentlich nicht im Karton verpacken.
Wird Folienverpackung akzeptiert?

Gruss
Thomas

Die Fahrradmitnahme wurde tatsächlich 48 h vorher bestätigt. Ob sie Folienverpackungen akzeptieren - keine Ahnung. Unsere Räder waren in Kartons. Die waren zu groß für das Band und wurden in Santiago separat als Sperrgepäck herausgegeben. Bei der Einreise wollte der chilenische Zoll die Räder sehen. Wir haben die Kartons nur aufgeklappt, das hat gereicht. Der Weiterflug von Santiago nach Puero Montt war zunächst schwierig - der Karton passte nicht durch den Scanner. Wir mussten die Räder auspacken und die Security hat Sichtkontrolle gemacht. Danach durften wir sie wieder einpacken, ein Mitarbeiter hat uns dabei geholfen (und Folie und Klebeband zur Verfügung gestellt).

Der Herr am Air France Schalter in Berlin Tegel meinte, wir könnten bei ihm auch einen Fahradkarton bekommen. Ob das an allen Flughäfen geht, weiß ich nicht.

Für den Rückflug haben wir in Concepción nur ziemlich kleine Kartons bekommen. Wir mussten die Laufräder ausbauen, und Lowrider und Schutzbleche abbauen. Das hatte aber den Vorteil, dass der Karton ganz normal aufs Band gepasst hat, und er auch leichter zu manövrieren war.

Gruß
Thoralf

Das können wir, so wie Tohralf es schon schreibt, nicht beurteilen, da wir die Räder in Kartons verpackt hatten. Auf der HP schreiben sie, dass sie eine reißfeste Hülle haben wollen, so dass Deine Verpackung, wie ich sie hier auf von Dir geposteten Bildern gesehen habe, eigentlich ok sein müsste.
Wenn Du über Berlin fliegst, wäre das auch insofern unproblematisch, weil Du hier von der AF einen Karton bekommen würdest, falls sie sich blöd anstellen. Andere, richtig große Flughäfen haben das vielleicht auch. Würde ich mal anrufen.

Die Umstände, die AF macht, habe ich mal ins Wiki unter Flugzeugtransport gestellt. Vielleicht, dass Du den Eintrag änderst oder ergänzt, wenn Du abweichendes zu berichten hast. Ich glaube mich zu erinnern, dass Du die Anmeldung des Rades übers Reisebüro hast machen lassen, richtig?

Über die HP kann man unter Eingabe der Buchungsnummer auch den Staus der Bestätigung exakt abrufen.



Gruß aus Berlin



Uwe

Guten Abend aus Panama.

Das war nach über 30 Flugreisen mit Rad der bislang unkomplizierteste Check-In. Air France hat weder einen Karton verlangt,noch meine Fahrradtasche. Das Rad habe ich nur mit Heizungsisolationsrohren am Rahmen verpackt. Die Dame am Schalter hat eine Verpackung überhaupt nicht interessiert. Das Rad ist ohne Schäden und Kratzer angekommen.
Die 100€ für die Radmitnahme brauchte ich auch nicht bezahlen. Ich bin gefragt worden, ob das Rad bezahlt wäre und ich habe mit Ja geantwortet. Das war noch nicht einmal gelogen, bezahlt ist es ja
Das beweist mal wieder, das Radmitnahme eindeutig vom Personal der Fluggesellschaften am Check-In abhängt.

Heiße Grüße aus Ciudad de Panama
Thomas

Findest Du sowas witzig? Bist wohl auch so ein Typ, der nichts sagt, wenn er sieht, dass ihm zuviel Wechselgeld raus gegeben wurde? Sowas läuft für mich unter Schmarotzer, Pfui!
Wünsch Dir schön viele Platten...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das die französischen Luftkutscher in die Pleite treibt. Alle Luftfahrtgesellschaften könnten solche Sachen leicht vermeiden, indem sie sich auf einheitliche Tarife, Bezahlung zusammen mit der Fahrkarte und Verzicht auf Extraschlucke aus der Pulle einigen würden. Es ist nämlich gar nicht so selten, dass beim Umsteigen die Hand nochmal aufgehalten wird. Mein Bedauern hält sich demnach hier sehr in Grenzen.

@T76, viel Spaß bei der ganzen Fahrt, keine Störungen – und bring ein paar Fotos vom Panamakanal und auch von der Eisenbahn mit! Gerade von letzterer gibt es kaum welche im Indernetz.

Das musst Du auch nicht; denn sie sind schon drin. Aber, wie üblich, wird sie vom Steuerzahler gerettet.

Die Gerüchteküche munkelt auch von einer Beteiligung der Scheichs vom Golf...

Von anderen Fluggesellschaften bin ich bezüglich Fahrradmitnahme schon desöftern abgezockt worden und durfte für die Radmitnahme den doppelten Preis bezahlt, dass mein Gaul überhaupt mitfliegen dufte. Mein Mitleid hält sich da echt in Grenzen solange die Fluggesellschaften keine einheitliche Richtlinie haben. Die Golftasche kostet schließlich oftmals auch nichts.

Ich habe soeben zu Abend gegessen, bin gut drauf und ob Du mir Platten wünscht oder nicht ist mir wurscht.

@Falk: Wenn ich mein Rad der Tasche verpackte (siehe Foto oben), kann ich mit der Panamarail von Colon nach Ciudad de Panama zurückfahren. Der Hotelmanager hat das telefonisch geregelt. Ich werde extra für Dich einige Fotos mehr machen.

Gute Nacht
Thomas

Mein Mitleid gegenüber der Fluglinie hält sich auch in Grenzen. Habe gestern erlebt wie willkürlich das gehandhabt wird und man selber machtlos gegenüber deren Forderungen ist.

Gestern Flug Lufthansa Buenos Aires-Frankfurt:
Offizieller Preis 100€ pro Strecke
-> die machen daraus erst mal 150 US-$ -> das sind dann schon mal 110€
und dann noch eine beliebige Tax von irgendwie 25%

So sind wir bei ca. umgerechnet 160E pro Rad gelandet

Man kann sich nicht wehren - man muss einfach zahlen, und das natürlich auch nur in harter Währung.

Rennrädle

In Peru wurden aus 100$ auf einmal 200$. Das Rad wäre ansonsten nicht mitbekommen.

Da ich von ausgehe, beim Rückflug mehr bezahlen zu dürfen, gleicht sich das wieder aus. Ich glaube, der Spargel hat noch nie einen Langstreckenflug mit Radmitnahme gemacht

Wenigstens hat beim Hinflug alles geklappt.

Ich wollte eigentlich nur mitteilen, dass bei mir im Gegensatz zu Thoralf und Uwe alles von der Buchung bis zur Ankunft in PC alles problemlos geklappt hat.

Es hängt also hauptsächlich alles vom Flughafenpersonal ab.

Gruß Thomas

Bis auf die späte Bestätigung hat ja auch bei uns alles prima geklappt bei Air France.


Nein, eben nicht. Ausgerechnet für die Bestätigung ist irgendeine Stelle zuständig, die man nicht selbst anrufen kann, sondern zwischen die noch eine Hotline geschaltet ist. Die Hotlinemitarbeiter selbst haben da keinen Einfluss, sondern können die Anfrage auch nur weiterreichen. Und die Flughafenmitarbeiter haben noch weniger damit zu tun, die müssten nämlich selbst über die Hotline gehen.

Am Flughafen hat eigentlich alles prima und reibungslos geklappt. Selbst wenn das Rad nicht durch den Scanner passte, fand sich eine Lösung.

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Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß und Erfolg bei deiner Tour! Und nie die wichtigsten Sätze vergessen: ¿Donde está la cerveza? und ¿Cuando se come aquí?

Gruß
Thoralf

Eben. Und letztens hast du ja noch eisenhart behauptet, dass du dich immer an die Verpackungsvorschriften halten möchtest, was du jetzt offenbar nicht getan hast. Deine bekannten Vorsätze von der Halbwertszeit einer Eintagsfliege. Bezgl. Bezahlung hätte ich wohl ähnlich gehandelt. Ich habe ja auch einige unklare Buchungen hinter mir - einmal wusste niemand, ob das Rad irgendwie abgerechnet werden muss (weder Reisebüro, Airline noch Checkin), ein anderes Mal sollte ich auch am Schalter zahlen, dort wurde ich aber überhaupt nicht gefragt. Nimmt man die Gebührenentwicklung für Velos und auch die Gepäckgebühren zumindest bei den Billigairlines, dann hat sich das ja auch als zweite Einnahmequelle entwickelt, während man mit Billigflugpreisen das Volk ködert und die tatsächlichen Flugkosten verschleiert. Dass mit überteuerten Oneway-Tickets auch von den "seriösen" Airlines unberechtigte Schnorrergeschäfte gemacht werden, hatte wir zudem hier auch schon mal diskutiert. Selbst die Standard-Angestellten in diesem Bereich fallen ja eher durch recht maßlose Tarifforderungen auf. Insgesamt keine sehr vorbildliche oder gar "soziale" Branche. Gibt das gesparte Geld in Panama oder Costa Rica an den Markständen aus, da freuen sich Leute mehr drüber als die Bediensteten der Airlines, die schon satt sind. Wenn du schon beim Essen dich glücklich gegessen hast: Was liegt denn in Panama typischerweise auf dem Teller?

Ja danke, und wenn möglich, nicht aus der Mitte raus, sondern bei Fahrzeugen mit Stirnseite und falls überhaupt denkbar, ohne Bahnsteig davor!

Hallo Renata,

das mit den 150 $ hat so seine Ordnung steht so in den Gepäckbestimungen. Der Preis ist 100Euro oder 150$ je nach Währungsraum.

Auch die Salestax ist in Argentinien denke ich nicht unüblich. In USA allerdings auch nicht, von daher erwarte ich , dass der Rückflug für uns auch nicht bei 150$ bleiben wird.

Viele Grüße
Detlef

Willkommen zurück daheim!

Viele Grüße

Uwe

Wenn du in die Preisliste der LH für Sportgepäck schaust, findest du sowohl die 150USD als auch die 100€. Welchen Preis du Zahlen musst, wird wohl vom Flughafen abhängen. Ich musste im Oman und in Neuseeland immer den Euro-Preis umgerechnet in Landeswährung zahlen.

Laut Preisliste sind keine weiteren Steuren etc. zu zahlen. Wenn du die Quittung noch hast, würde ich versuchen mir den zu viel bezahlten Betrag von der LH wieder zu holen.