Rohloff-Schaltseil in Italien gerissen

Von unserer diesjährigen 3-wöchigen Radreise gibt es eine Geschichte zu berichten, die für andere Fernreiseradler, insbesondere für Rohloff-Nutzer, interessant sein könnte. Wir hatten folgendes Programm: zunächst von Landeck aus über Maloja, Albula und San Bernadino nach Bellinzona. Von dort per Zug für jeweils eine Woche in die Toskana und ins Veneto, wo wir von festen Standorten aus Tagesausflüge geplant hatten.

Am 3. Tag in der Toskana ist mir dann aber an meinem Rad (mit Rohloff Speedhub) das Schaltseil, im letzten Teil der Zugführung, kurz vor der Nabe (interne Ansteuerung) , gerissen. Zunächst bedeutete das "nur" 25 Km im ersten Gang zur Unterkunft zurückfahren zu müssen. Wie sich dann aber herausstellte, war es der Beginn einer einwöchigen Odyssee und Leidensgeschichte. Problem erschwerend kam hinzu, dass ich leider nur wenig Italienisch spreche, wobei ich die notwendige Fachterminologie aber auch auf Deutsch nicht kenne, und die italienischen Radhändler kaum Englisch sprechen. Zudem bin ich fahrradtechnisch ein hoffnungsloser Laie.

Das Problem trat an einem Dienstag auf. In meiner Ratlosigkeit habe ich die Rohloff Hotline angerufen. Ergebnis: "Kein Problem, das Schaltseil kann jeder wechseln. Die Anleitung gibt's im Internet auf Italienisch".
Es gab keinen Hinweis auf ein notwendiges, spezielles Ersatzteilset. Für einen Laien wie mich, war auch denkbar, dass man einfach ein beliebiges Schaltseil anhängt. Also bin ich weitere 15 Km im ersten Gang zum nächsten Radladen in Siena gefahren. Der lokale Radhändler war sehr nett und bemüht, hat auch auf der Rohloffseite im Internet recherchiert und relativ schnell herausgefunden, dass er ohne die Ersatzteile nix machen kann. Netterweise hat er mir dann noch die Adressen der nächsten beiden Rohloffhändler (einer in der Toskana, der andere am Gardasee) rausgesucht. Nach Anruf in Sansepolcro (Toskana), ca. 100 Km von Siena und ohne Bahnhof, ergab sich, dass man das Problem dort am Freitagmorgen , also in 3 Tagen, lösen könne. Ich habe mir deshalb für 2 Tage ein Leihrad genommen. Und am genannten Freitag einen Mietwagen (Ford Focus Kombi für 140 Euro), mein Rad eingeladen und bin nach Sansepolcro gefahren. Dort baute der Radhändler das Hinterrad aus. Jammerte etwas über die interne Ansteuerung, so was hatte er noch nie in den Händen gehabt, konnte aber zum Kern des Problems vordringen und musste dann leider, nach einem Telefonat mit dem Rohloff-Generalimporteur für Italien (der sitzt in Bozen, also ca. 400 Km entfernt), feststellen, dass er die nötigen Ersatzteile nicht hat. Dem Händler war das natürlich nun sehr peinlich. Schliesslich hatte er mich nach Sansepolcro gelockt und nun musste er mich wieder unverrichteter Dinge wegschicken.

Wir hatten zu diesem Zeitpunkt noch eine weitere Woche Italien, in der Nähe von Verona, vor uns. Auch dort wollten wir, wie schon in der Woche in der Toskana, von einem festen Standort aus, Tagestouren (ca. 80 - 100 Km) unternehmen. Also musste ich mir auch dort ein geeignetes Leihrad suchen. Da unsere Unterkunft etwas ländlich lag, eine sehr schlechte Bahnanbindung hatte, war dies kein einfaches Unterfangen. Zu allem Überfluss gab es noch 2 Regentage, so dass ich auf die Idee verfiel, mein Rad doch am Gardasee (Puegnano sul Garda) reparieren zu lassen. Der Anruf dort ergab, dass man Montagnachmittag, das Problem lösen könne. Also nahm ich mir wieder einen Mietwagen. Wieder einen Focus-Kombi, diesmal jedoch für 170 Euro. In Puegnano sul Garda war aber, trotz unserer telefonischen Voranmeldung, der Monteur leider nicht anwesend. Man konnte also leider nicht helfen. Aber man telefonierte mit dem nun schon bekannten Generalimporteur in Bozen und liess mich persönlich mit ihm sprechen. Der war sehr nett , sprach Deutsch, war äusserst hilfsbereit und bot an, in Bozen die Reparatur sofort vorzunehmen. Also "nur" 200 Km entfernt. Und einen Mietwagen hatte ich ja... Aber es war mittlerweile schon 16:00 Uhr und um 18:00 macht der Generalimporteur seinen Laden eigentlich zu. Falls wir aber sicher noch kommen würden, wollte er ihn offenhalten. Also fuhren wir so schnell wie möglich Richtung Bozen los, mussten aber nach 30 Minuten feststellen, dass wir kaum vor 19:00 Uhr dort eintreffen würden. Also rief ich den Importeur wieder an und verabredete mich mit ihm für den folgenden Morgen. Den Mietwagen konnte ich nämlich bis zum Folgetag um 14:00 Uhr behalten. Am nächsten Morgen (Dienstag, und damit 1 Woche nach Schadenseintritt) bin ich dann morgens um 6:00 Uhr nach Bozen gefahren. Der Generalimporteur reparierte den Schaden in ca. 30 Minuten und wollte dafür 20 Euro (inklusive der Teile), haben. Einem Schaden von 20 Euro am Fahrrad standen also insgesamt also 310 Euro für Mietwagen und 3 "erfüllte" Urlaubstage gegenüber.....

Der Importeur sagte noch, es sei ein "normaler" Verschleissfall. Er würde deshalb, insbesondere in Italien oder Ländern mit ähnlich dünner Rohloffhändlerdichte, ein Schaltseil-Ersatzset mitnehmen. Auf meine Frage, ob das dann jeder Fahrradhändler einbauen könne, wollte er das zunächst mal auf die Rohloff-Händler einschränken, aber auch nicht für jeden garantieren.....

Ich will nun nicht groß jammern, dass mir dieser Schaden den Urlaub versaut hat. Ich habe den Fahrten "durch halb Italien" zu den Händlern durchaus etwas abgewinnen können. Das war nicht nur Stress, es hat teilweise durchaus Spass gemacht. Und dass 2 Rohloffhändler, aus verschiedenen Gründen, nicht ad hoc in der Lage waren den Schaden zu beheben, hat auch etwas "Italienisches". Und das ist mir nun auch nicht unsympathisch. Und es hätte aus meiner Sicht schlimmer kommen können: Z.B wenn mir dieses Malheur auf einer Reise ohne festen Urlaubsstandort passiert wäre. Normalerweise fahren wir nämlich immer ohne Vorausbuchungen von einem Ort zum nächsten, ohne länger an einer Stelle zu bleiben. In so einem Fall hätte mein erlebter Schaden die gesamte Planung komplett umgeworfen. Denn dann hätte ein Leihrad faktisch nicht weitergeholfen.

Dennoch ergeben sich aus dieser Geschichte für mich, ein paar Fragen:

Warum ist die Rohloff-Speedhub, jenseits der eigentlichen Nabe, nicht einfacher aufgebaut ? Z.B. so, dass jeder Depp, also z.B. ich, einfach ein neues Schaltseil eines beliebigen Herstellers einhängen kann.

Wenn ein Schaden an der Nabe selbst auftritt, dann muss die eingeschickt werden. Das kann man akzeptieren, denn so was kommt ja wohl kaum vor. Aber warum muss ein einfaches Verschleissteil solch ein Problem darstellen ?

Ich werde die Rohloffseite noch mal genau durchforsten, vielleicht gibt es ja eine FAQ, die hilfreiche Hinweise für solche Probleme gibt. Und falls nicht, wäre das wohl eine gute Idee für Rohloff, über so was mal nachzudenken.

Ich bin nach wie vor von der Nabe selbst sehr begeistert. Ich möchte den Schaltkomfort keinesfalls missen. Aber ich habe ein paar Zweifel, ob für mein Nutzungsprofil (längere Radreisen im europäischen Ausland), eine Shimanolösung nicht eventuell doch die bessere Alterntive ist.

Und die Geschichte hat leider noch eine unerfreuliche Vorgeschichte…..
Ca. 6 Wochen vor meiner Reise hatte ich Schaltprobleme an meinem Rad bemerkt. Die Schaltung ging manchmal nur sehr schwergängig. Manchmal hatte ich das Gefühl, der Gang liesse sich gar nicht wechseln. Ich berichtete dieses Problem dem Radladen meines (damaligen) Vertrauens in Berlin. Die Probleme wurden (angeblich) durch Einbau neuer Schaltseile behoben. Auf alle Fälle wurde mir der Einbau neuer Schaltseile berechnet. Und danach ging das Schalten auch wieder leichter. Aber man hatte auch den Griff geschmiert. Für mich war also nicht erkennbar, ob das geschilderte Problem umfassend oder nur oberflächlich gelösst worden war.

… und eine Nachgeschichte:
Nach meiner Rückkehr habe ich dem Besitzer des Radladens von meinen Urlaubserlebnissen berichtet. Offensichtlich war ihm das Ganze recht unangenehm. Am Ende unseres Gesprächs gab er mir Recht und meinte, „das Problem hätte entdeckt werden können“. Er hat sich auch entschuldigt. Und das war's dann aus seiner Sicht. Und da kann ich ihm natürlich zustimmen: Denn aus meiner Sicht war es das mit diesem Radladen sicherlich auch.

Aber vielleicht kommt man ja auch nur vom Regen in die Traufe. Aber falls jemand eine Empfehlung für einen Rohloffhändler in Berlin hat (gerne auch als PM)......

Rosco

Hallo Rosco!

Falls Dich noch keiner begrüßt hat, so mach ich das hiermit. Sei willkommen.

Ich selber hatte auch das Problem, dass bei meiner ersten Rohloff (19XX) der interne Zug gerissen ist. Glücklicherweise hier in Hannover, worauf mein Dealer mir mein Rad "abgenommen" hat und auf externe ("Klickbox") Schaltansteuerung umgerüstet hat.

Bei mir war es jedenfalls die Problemlösung, nie wieder Ärger damit gehabt.

Damit deutest du eigentlich so ein bisschen meine Generalkritik an dem modernen Reiserad an. Hersteller, Händler und Tester (!) predigen gerne seit Jahren ins selbe Horn: Ein "Weltreiserad" muss das alles haben: Exklusive Nabenschaltung, Hydraulikbremsen, Nabendynamo, aufwändige Vollfederung.

Das mag für heimische Gefilde den gewünschten Komfort haben und einer Reihe von Kundenwünschen entsprechen. Das mögen auch recht beständige, wartungsarme Teile sein. Doch nichts hält ewig und auf großen Radreisen (Globetrotter) kommt es zu den unbegreiflichsten Schäden an den unwirklichsten Orten. Da ist man auf eigene Handwerkstechnik und auf das Improvisationsvermögen von lokalen Mechanikern (nicht mal reine Fahrradmechaniker) angewiesen. Ich halte da manche High-Tech für kontraproduktiv. Was für die Weltreisen gilt, sollte man auch in Europa beachten: Der Fahrradmarkt in Deutschland ist ein anderer (und extrem dichter) als in den klassischen, romanischen Radländern (F, E, I) und umso mehr gilt das für Quasi-Nicht-Radländer etwa in Ost- und Südost-Europa. Je einfacher die Technik, desto besser stehen die Chancen, dass einem geholfen werden kann. Das sollte man immer bei einem Radkauf mitbeachten und sich nicht von einem Hype mitreißen lassen.

Konkret in deinem Fall hätte ich aber eine reine Leihradlösung vorgezogen als mit dem Mietauto durch halb Italien zu fahren.

Bei der externen Ansteuerung traue ich mir das eigentlich zu. Bei der internen ist es wohl auch nicht sooo schwierig, aber man braucht halt ein Spezialteil.



Dazu gibt es denke ich zwei Antworten:

1. die 'Klugscheißer-Antwort': wer längere Radreisen ins Ausland vorhat, sollte sich vorher mit den Teilen an seinem Rad beschäftigen. Er sollte wissen, wo Nichtstandard-Teile verbaut sind, entsprechende Teile mitnehmen und sich überlegen wie er sie ggf. reparieren kann.

2. die 'praktische Erfahrungsantwort'

Auch wenn man nach bestem Wissen und Gewissen alles unter 1. genannte erledigt hat, kann es schiefgehen. Uns ist nämlich vor zwei Jahren eine Panne mit ganz ähnlichen Folgen passiert: uns ist eine Felge kaputtgegangen. Nun haben wir zwar ein Tandem mit jeder Menge Spezialteilen, die Felge ist aber Standard mit 28 Zoll und 36 Loch.
Dachten wir, bis man uns in Frankreich eröffnete, einzelne Felgen gäbe es nirgends zu kaufen, nur komplette Laufräder. Naja und ein komplettes Laufrad passt bei uns wegen der breiteren Hinterachse nicht rein. Folge: wir waren eine Woche ohne Rad, bis wir Ersatz von zu Hause (aus unserem eigenen Keller...) hatten.

Fazit: in Bezug auf die Rohloff bist du das nächste Mal schlauer, aber auch dann bist du vor solchen blöden Geschichten nicht gefeit.

Gruß Martina

Also, als ich mir meines neues Rad gekauft habe, habe ich mir die Reparaturanleitungen, der für mich in Frage kommenden Teile gelesen und dann auch manche Dinge verworfen. Dazu gehörte auch die interne Ansteuerung der Rohloff. Wenn dann wäre nur extern in Frage gekommen.

Aus dem Grund eventueller Ersatzteilmangel, fahre ich auch mit einem kompletten Magura-Reparatur-Kit herum.

De Rohloffgeschichte hat dir in gewisser Weise eine Naivität - an der ich auch mal gelitten habe - verdeutlicht. Man geht davon aus, dass solche Dinge innerhalb des wohlhabenden Europas standardisiert und vorrätig sind, aber dem ist leider nicht so.

Lustige Geschichte. Ich habe dieses Jahr einen Engländer in Schweden getroffen. Der hatte auf seinem nagelneuen Rad Shimano 7-Gang mit Teilen, die ich vor Jahren schon sehr schwer in Deutschland bekommen habe. Und es hat mich nicht gewundert, nachdem ich die letzten zwei Jahre in England war.

Ich würde mal sogar so weit gehen, dass Du dieses Problem - vielleicht nicht so massiv - auch in Deutschland abbekommen hättest. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass der nächstbeste Radhändler in D dir das auf Anhieb repariert hätte, würde ich auf 50:50 einschätzen. Und das halte ich für optimistisch.

Fasse das Ganze als Lehre auf und schaue, dass Du möglichst unabhängig bist, ob der nächstbeste Radhändler die Ersatzteil hat oder nicht.

GS

Ein bisschen viel Pech ist das natürlich. Nur, sag doch mal was zu Deiner Seriennummer und ob an Deinem Getriebe vorher was verändert worden ist. Mit dem Schnellwechselachsring ist der Seilwechsel tatsächlich keine große Aktion.
Nur musst Du Dich wirklich fragen lassen, warum Du Dich nicht vorher um die möglichen Störungen informiert hast. Im Handbuch, das es vom Hersteller mitgibt, wird gerade Deine Störung recht ausführlich behandelt. Letztlich ist es kein Problem, diese Störung zu beheben. Viel gehört dazu nicht, es reicht, sich vorher damit ein bisschen zu befassen.
Mit externer Ansteuerung ist diese Störung übrigens gar nicht möglich. Für 50 Euro mehr hättest Du drei Urlaubstage gewonnen. Hast Du inzwischen auf extern umgerüstet? Wenn nicht, dann mach es und beschaffe auch ein kleines bisschen Werkzeug. Mit dem Ritzelabzieher, Inbusschlüsseln von 2 bis 4mm und einmal Torx 20 kommst Du schon sehr weit.

Falk, SchwLAbt

Ja.


Ein Urlaub, der in typischer Weise die höchstmöglichen Schikanen des Radreise-Leifsteils aus dem gehobenen Mittelstand auftürmt:
Geiles Fahrzeug mit dem richtigen Tünneff: Rohloff, Ortlieb, SON, GPS, Airwings, Brooks und all dem Plünnen, frisch montiert und frisch geputzt - Bildungsreise durch die Toscana für die Arbeitskollegen, zehntausend Höhenmeter in den Alpen und fünftausend Kilometer durch Sturm und Eis gekämpft. Am Ende im Ford Focus gelandet.

Ihr solltet mal abrüsten (das für alle, nicht nur für den Threadersteller) - vielleicht überfordert ihr mit den vielen Dingen, mit denen ihr glänzen müsst einfach euch und eure 3 Urlaubswochen.
Daß das Urlaubsglück so ausging wie beschrieben, hat dabei weniger mit dem ungeigneten Getriebe als mit Italien zu tun - und du kannst von Glück sagen, daß dir das in Norditalien passiert ist. Woanders wärs vorbei gewesen mit euch.
Andere Länder - andere Sitten.
Deswegen hat man ja das Reisevergnügen.

Die beschriebene Glückseligkeitskumulation läßt sich vielleicht so entzerren:
Ein Rad nach Leifsteil-Vorgaben für Touren zuhause in Neufünfland (wo das auch viele bewundern können).
Ein stark vereinfachtes Reiserad für die Toskana. Es sollte auch nicht so auffällig und teuer sein - in Norditalien fehlt es vielleicht sonst einmal - da weiß man teure Räder zu schätzen. Und du solltest es vor der großen Tour so wie es ist 300 - 500 km zuhause probefahren, damit die Defekte herausgeschüttelt werden.

Auch ich nehme mir immer zu viel vor. Ich bin arm - daher sind mir schnell Grenzen gesetzt. Aus gutem Grund komme ich mit einem ständig voll funktionsfähigen Billigrad für 500 Euro überall hin*! Es hat knapp 70.000 km, 21 Gänge, die manchmal hängen (kann man nachstellen) und ich kann es ganz alleine reparieren. Es hat als Ganzes nur halb so viel gekostest wie deine Zahnräder mit Einbau.


*viele Menschen wünschen mich auf den Mond, wie ich weiß -
vielleicht wird es ja mal ein Mondrad

Hallo Rainer,
flotte Schreibe, Kompliment. Wortwitz.

Aber inhaltlich vielleicht für meinen Geschmack zu einseitig. Nix für ungut. Es gibt bei jedem Seiten, die andere bescheuert finden könnten. Andere Länder, andere Sitten? klar. Aber auch: andere Radler, andere Lebensstile.

Aus Schaden werden die meisten klug. Und jeder steckt bei sich so drin, daß Betriebsblindheit nun mal eine Hauptschwäche von uns allen ist. Rosco wird seine nächste Tour gewiß mit anderen Vorzeichen angehen.

Ach übrigens, wie geht das denn: "zunächst von Landeck aus über Maloja, Albula und San Bernadino nach Bellinzona" ?

Wieso sollte ich abrüsten, warum muß ich damit glänzen?
Ich fahre seit vielen Jahren zufrieden mit Rohloff und Hydraulischen Bremsen, seit diesem Jahr auch noch mit einer Thudbuster ST (gefederte Sattelstütze) herum. Die Teile dienen meiner persönlichen Komfortsteigerung, glänzen muß ich damit nicht, zumal die meisten im Ausland (wie gerade in Indien) ein Rohloffrad für ein Singlespeed halten.
Der Angeberstatus ist aber eine immer wieder geäußerte Plattitüde.

Zum Thema an sich: ein Blick in die Bedienungsanleitung vor Reiseantritt bei neuen Teilen kann schon recht lohnend sein. Das Problem war absolut vermeidbar.

Während Radler aus fernen Ländern oft mit Speichenrissen und defekten Reifen zu kämpfen haben weil sie sich nix besseres leisten oder vor Ort bekommen können, leisten sich die Europäischen Besserverdiener den Luxus mit mit Hightech Komponenten zu standen...
Ein kleiner Seitenhieb muss da schon erlaubt sein.

Ich halte ja die Schelte dafür, dass jemand mit dem Fahrrad seiner Wahl in den Urlaub fahren möchte, auch nicht für gerechtfertigt.

Wenn ich aber in seinem Beitrag lese, dass nicht mal die autorisierten Fachhändler am Platze zu helfen vermochten, dann frage ich doch, ob das Lesen des Manuals wirklich das erhoffte gebracht hätte. Zumal er ja schreibt, kein Schrauber zu sein.

Klar hätte das lesen was gebracht. Wenn er ein Schrauber wäre, hätte er dann einfach das Schaltseil mitgenommen, wenn er kein Schrauber wäre und aus der Anleitung erkannt hätte, das es mit dem Wechseln nicht so einfach wäre, dann hätte er den Schnellwechselachsring mitgenommen, wenn die Information noch früher stattgefunden hätte, dann wäre vielleicht sogar die externe Ansteuerung dran.

Das ein Händler nicht helfen kann, wenn er das Teil nicht vorrätig hat ist kein Wunder, das hat mit Schrauberqualität nichts zu tun.

Jetzt ist er zumindest im richtigen Forum und kann vor der nächsten Tour alle möglichen auftretenden Probleme und Lösungen abfragen.

Hm, hm.... meinereiner hätte sich dann wohl kurzerhand ein entsprechend "befelgtes" Laufrad gekauft und die Felge ausgespeicht. Und schon wäre die benötigte Felge zur Hand gewesen. Etwas teurer zwar, als nur die Felge für sich, aber eh man ne Woche herumhängt...

Zum Schaltseilwechsel reichen normalerweise die Metallbaukastenfertigkeiten, die wir so ungefähr mit zehn Jahren erreicht hatten. Zeigt sich hier mal wieder ein Generationenkonflikt? Was Anderes wäre es nur mit dem ursprünglich verwendeten Achsring, nur wissen wir noch immer nicht, welche Ausführung hier Ärger gemacht hat.
Ehrlich gesagt, minimale Selbsthilfefähigkeiten sollte schon haben, wer mit dem Fahrrad in der Weltgeschichte herumkurvt.

Falk, SchwLAbt

Vielleicht nicht Generationenkonflikt, aber Vorliebenkonflikt. Da habe ich lieber Wassertropfen im Mikroskop studiert, mich als Vogelkundler betätigt oder Mozart-Literatur gelesen. Andere haben vielleicht ihre Barbie rausgeholt oder Ballettunterricht genommen oder Schulstreiche ausgeheckt. Manche haben Marmeladenbrote gefuttert, andere Linsen mit Speck. - Die Welt scheint doch vielfältiger zu sein als die Thomas-Gottschalk-Sofa-Gesinnnung vermuten lässt.

Vielleicht schon. Er hätte gemerkt, dass er von Fachleuten abhängig ist und hätte sich über diese Dichte informiert. 100 Kilometer ist gerade nicht das, was ich im Schadensfall haben möchte.

Die andere Frage ist, ob das technische Verständnis ausgereicht hätte, diese Abhängigkeit zu erkennen.

GS

Nee Falk, so einfach ist das nicht. Ich bin zum Beispiel immer wieder erstaunt, wie Leute Gitarrensaiten aufziehen können, obwohl man sich das ja nur einfach anschauen müsste.

GS

Nicht unbedingt. Ich wurde bspw. mit Fischer-Technik groß, die Metallbaukästen waren mir zu ... hmmm... metalldimensional?
Ne, aber Du bist ja auch in einem Land aufgewachsen, wo es den Beruf bzw. die Ausbildung zum Polytechniker gab. Das gabs hier nicht. Gut möglich, dass das allgemeine Technikverständnis daher für Dich deutlich selbstverständlicher war und ist, als eben anderswo.

Wobei.. mein Bruder hat sich strikt immer geweigert, auch nur zuzusehen wie ich sein Rad repariert habe. Er wollte gar nicht wissen wie es geht, denn dann hätte er es irgendwann mal selber machen müssen. Nein, er hat lieber unendlich viel Geld für Werkstätten kreuz und quer in Irland, Norwegen, Schweden, wasweißichwo ausgegeben.

Menschen sind halt nicht genormt, so wie Schraubenköpfe.

Was machen die Leute nur bei einer bockigen Kettenschaltung? Darüber hat sich hier zumindest noch keiner beschwert. Dagegen sind die möglichen Macken bei R-Geräten Kleinkram.

@Veloträumer, was das mit Gottschalk seinem Sofa zu tun hat, verstehe ich jetzt nicht.

Falk, SchwLAbt

In dem Fall kann beinah einem jedem weltweit geholfen werden, denn Kettenschaltungen, egal ob vom Bock oder der Kuh, sind in aller Welt verbreitetet. Und man braucht eigentlich nur Erfahrung und/oder Ahnung und keine Spezialwerkzeuge oder eben spezielle R-Kenntnisse.

Mit Ahnung und Erfahrung gehe ich mit, mit dem Rest nicht. Oder wozu soll ich mich mit speziellen Kettenschaltungskenntnissen abgeben? Habe ich natürlich mangels Alternativen trotzdem mal gemacht, nur überzeugend war diese etwas grobe Technik eben nicht.
Torx- und Inbusschlüssel kann man nicht gerade als »Spezialwerkzeug« bezeichnen. Ich brauche nunmal die für die bei mir vorkommenden Schrauben passende Schlüssel. Konusschlüssel aber schon. Zu Orbitzeiten hatte ich immer einen an Bord, nachdem ich mir einmal Werkzeug in einem Dorfkafenion auf der Mani leihen musste.

Falk, SchwLAbt

du willst mir nicht erzählen, daß du in einem kafenío einen Konusschlüssel aufgetrieben hast?

Hallo!
Das sehe ich ganz ähnlich, bis auf den Nabendynamo. Da ist mir bis jetzt noch kein möglicher Defekt eingefallen, der eine Weiterfahrt verhindern würde. Wenn er keinen Strom liefert, gehts halt ohne Licht weiter.

Lagerschaden. Oder Wasserschaden mit anschließender Blockade durch Korrosion. Okay, letzteres brauchte (siehe Suchfunktion) meist längere Standzeit des Rades, also für "auf Reise" nicht unbedingt immer realistisch, aber auch denkbar.
Aber selbst wenn... dann tauscht man halt den NaDy gegen eine normale VR-Nabe. Oder nimmt direkt einen SON. Wenn bei dem nen Lager aufgeben sollte, aufgrund der Industrielager, die ja genormt und nicht von Shimanos Gnaden und der zugehörigen Ersatzteil-Produktion abhängig sind, wäre das mit guter Wahrscheinlichkeit weltweit behebbar.

Nur ... ob es auf großer Fahrt durch die Welt, anderswo immer Licht braucht?? Ist ja ein häufiges Argument gegen Beleuchtung, weil sie ja nicht gefordert sei. Nur relativiert sich das wohl zunehmend, da NaDy´s ja auch bestens geeignet sind um unterwegs den Strom für die unabdingbaren Elektronischen Helferlein zu liefern.

Nein, ich brauchte in diesem Fall einen gewöhnlichen 17er zum Kontern, hatte keinen mit und selbstverständlich war Sonnabend Nachmittag.

Falk, SchwLAbt

Ich war ja gerade drei Wochen in Indien: du meinst also da sei wahrscheinlich ganz einfach ein Industrielager für den SON aufzutreiben? Viel Spaß dabei.
Einer der größte Irrtümer ist, das man denkt, Teile die bei uns häufig und einfach zu bekommen seien (wobei ich hier auch noch nie Industrielager gesucht habe), bekomme man auch Weltweit häufig und einfach. Das ist meist nicht so.
Um beim Beispiel Indien zu bleiben: da gibt es nur ein paar Sorten LKW, die meisten sind TATA und Motorräder fast alle Royal Enfield. Beide Fahrzeuge sind Technik mit dem Stand vor über 50 Jahren mit Einfachsttechnik. Die kann dir jemand vor Ort reparieren, alles andere sollte man selber können.
Und wenn man gerade in Delhi ist: da ist es einfacher sich die Ersatzteile mit Schnellpost schicken zu lassen. Man kann ja in der Zwischenzeit ein paar Besichtigungen machen, das dürfte wesentlich entspannender sein, als diverse Werkstätten nach Industrielagern abzuklappern.

Die fertigen Laufräder waren 'natürlich' Systemlaufräder, die kriegt man auch dann nicht so einfach mit einer 36-Loch-Nabe verheiratet, wenn man einspeichen kann.

Und ja ich gebe zu, ich habe noch nie ein Laufrad eingespeicht (falsch, stimmt auch nicht, eingespeicht ja, aber anschließend nicht zentriert...), denn da bin *ich* davon ausgegangen, dass das zu den normalen Fertigkeiten eines Fahrradhändlers gehört. In Frankreich war man aber der Meinung, es gäbe nur noch Systemlaufräder zu kaufen und das Neueinspeichen eines Laufrades sei gar nicht möglich (!). Wir hatten also genau genommen das umgekehrte Problem: es gab dase vermeintliche Standardteil Felge nicht zu kaufen, sondern nur Sonderlösungen.

Das Ganze war deshalb unproblematisch, weil wir in diesem Urlaub zum allerersten Mal ein Auto dabeihatten. Auf eine echte Radreise gehe ich nur mit deutlich stabilerem Material und vor einer wirklich langen Reise würde ich einspeichen lernen (müsste mir aber wahrscheinlich trotzdem eine Felge von zu Hause schicken lassen, denn die Belastung eines Tandems mit Gepäck halten nicht so viele Felgen aus).

Martina

Martina

Indem man den Malojapass nicht runter nach Chiavenna, sondern zurück nach La Punt fährt.

Du weißt, dass man auf die Idee kommen könnte, dass deine Haltung auch nur ein Statussymbol ist, welches Du wie eine Monstranz vor dir herträgst.

GS

Danke für die Hinweise auf die externe Ansteuerung. Hat die eventuell auch Nachteile, oder wieso gibt's dann überhaupt die interne Ansteuerung ? Falls alles für die externe Ansteuerung spricht, werde ich mich gerne mal nach einer Umrüstung erkundigen.

Ansonsten möchte ich noch klarstellen, dass ich, mangels jeglichen Talents und jeglicher Freude daran, keine Ambitionen habe mich zum Fahrradtechniker zu entwickeln. Vielen Dank für alle Vorschläge in diese Richtung, aber die helfen mir nicht.

Was vielleicht für manche schwer zu verstehen ist: ich möchte trotzdem Radfahren. Und ich mache das auch schon einen ganze Weile ohne irgendwelche berichtenswerte Probleme.
Ich habe meine Geschichte hier im Forum vorgestellt, damit Leute wie ich (vielleicht gibt's ja doch noch andere technisch Unbeschlagene), sich besser wappnen können. Wobei auch das leider leichter gesagt als getan ist, wenn ein Rad komplexere Komponenten besitzt.

Und ich habe mir einen Hinweis auf einen empfehlenswerten Rohloffhändler in Berlin erhofft.

Erwischt... Ich muss jedes Mal neu überlegen, wie man die Saiten nun um die Mechanik wickelt, dass sie nicht wieder rausrutschen. Aber ich bin eben auch kein wirklich begeisterter Handwerker, hatte nie einen Metallbaukasten und fand schon Fischertechnik zu kompliziert.

Martina

Mache dich bitte selber schlau. Weil Du kennst deine Belange am Besten. Und wo ein anderer kein Problem sieht, hast Du vielleicht eines. Du ärgerst dich dann nur, dass Du auf andere gehört hast oder machst einen Post über die schlechte Beratungsqualität im Internet auf. ;-)



Die Haltung ist nicht schwer zu verstehen. Aber Du solltest dann auch die Konsequenzen dieser Haltung aushalten können oder in der entsprechenden Gegend herum fahren.

Was ich schreibe, mag ziemlich überheblich und arrogant klingen. Aber in meinen Augen versuchst Du etwas zu bekommen, was nicht möglich ist. Wenn ein Rad kaputt ist, dann ist das eine Art GAU auf einer Radreise. Damit dieser kaum Folgen für dich hat, bräuchte es bei deiner Herangehensweise eine Aufrüstung der Radhändlerinfrastruktur.

Betrachte jetzt die Energieleistung , die Du aufbringen musst, um mit solchen Problemen umzugehen. Dann Betrachte die Energieleistung, die viele andere aufbringen müssten, damit Du dir deine Leistung sparen kannst. Dann betrachte auch noch, was diese für einen Gewinn daraus ziehen könnten.

Ich komme dabei zu dem Ergebnis, dass diese Bilanz so ausfällt, dass die vielen anderen, sich wegen dir und ähnlich gelagerten Fällen nicht bewegen werden.

GS

Du so gehts mir auch. Ich schraube niemals freiwillig an einem Rad rum und gehöre dadurch zu den besten Einnahmequellen meines Händlers. Aber wie der Stephan richtig sagt, eine Panne auf Reisen oder auch nur auf Tour weitab vom Schuss ist eine Notsituation. Und in Notsituationen hilft es wenig, keine Lust zu haben.

Martina

Die interne Ansteuerung ist leichter und soll etwas direkter sein. Sie ist wohl durchaus nicht schlecht, nur ist eben das Seil ein Verschleißteil, das man bedenken sollte. Kauf dir einfach das Schnellwechselset, dann hast du kein Problem nächstes mal, wird eh lang dauern bis es wieder durch ist. Interne Ansteuerung geht auch nicht bei Scheibenbremse, da braucht man die externe Ansteuerung.

Ich denke du hattest einfach etwas Pech, das das Seil gerade auf Reise durch war. Ist auch das einzige wirklich kritische Verschleißteil abgesehen von dem Ritzel.

Hallo,

mit dem Händler in Berlin kann ich Dir natürlich auch keinen Tipp geben.

Ansonsten unterstreiche ich den Hinweis mit dem Schnellwechsel-Achsring. Die externe Ansteuerung hat den Vorteil, dass jedes normale Schaltseil passt. Für den Wechsel sollte aber ein Blick ins Handbuch geworfen werden. Außerdem erleichtert sie den Laufradausbau im Falle eines Platten etwas, aber man kann den Reifen in sehr vielen Fällen auch bei eingebautem Laufrad reparieren.

Wenn Du auf externe Ansteuerung umrüsten willst, würde ich bei dieser Gelegenheit auch gleich die Nabe auf Scheibenbremse umzurüsten.

Grüße
hans-albert

Hi,

eigentlich wollte ich nix dazu schreiben. Aber wenn ich alles durchlese, was evtl. von meiner Ausrüstung kaputt gehen könnte. Würde ich entweder barfuß wandern oder gar nicht loskommen

Oft wird (auch hier) propagiert: Rohloff = wartungsfrei. Aber selbst das trifft hier nicht zu, denn er hatte 6 Wo. zuvor sein Rad zur Inspektion.

Hier liegt ein Fall von " happens" vor.

Gruß
Thomas

Hi Falk,



weil vielleicht nicht so bockig ist, wie oft ihr unterstellt wird? Ich hatte noch nie eine defekte Kettenschaltung. Manchmal schaltet die nicht 100%ig sauber, aber prinzipiell funktioniert die bei mir immer. Hat sogar in Sri Lanka mit einme verbogenen Schaltauge funktioniert.

Gruß
Thomas

Glück gehabt, wir hatten hier im Forum auch schon Leute, die sich so verschaltet hatten, das auch noch das Laufrad dabei beschädigt wurde. z.B. hier

das Thema Schaltauge hatte wir auch schon hier, ist nicht ohne:
mit Link zu Spiegelartikel

Okay, danke für die Erläuterung. So ein Ersatzset hab ich nun dabei. Dann muss ich nur noch jemanden finden, der's mir einbaut. Oder allen Mut und alle Verzweiflung zusammennehmen und es selbst versuchen.

Das ist in meinen Augen eine unergiebige Diskussion. Man versucht mit Einzelfällen etwas zu beweisen, was man mit Einzelfällen nicht beweisen kann.

Letztendlich muss sich jeder klar machen, was kann passieren? Auf was für Ereignisse will ich vorbereitet sein bzw. wie könnte ich mich vorbereiten oder was für Alternativen kann ich vor Ort organisieren. Bei was für Ereignissen akzeptiere ich, dass ich meine Planung umwerfen muss oder sogar abbrechen muss.

Wie intensiv diese Auseinandersetzung betreibe, ist auch eine Güterabwägung. Zum Beispiel wäre es eine interessante Frage, ob der OP durch sein Haltung auf lange Zeit mehr spart oder mehr Aufwendungen hat, weil er die Hilfe anderer für sich organisieren muss.

GS

Vielleicht wäre es an deiner Stelle ganz klug, wenn Du dir Einbauanleitung mit ins Gepäck packst. Sonst endet das noch in Verzweiflung. ;-)

GS

Hi,



Laufräder zerstöre ich anders:
- brechen bei harten Schlägen (z.B. 5 cm hohe Eisenbahnschienen)
- Es fielen die Packtaschen ins Rad und brachen mir ein paar Speichen raus
- selten: ein Auto fährt dagegen
- zu hoher Luftdruck (weil nicht messbar)

Glück ist anders...

Gruß
Thomas

Mit den Einzelfällen hast du recht.
Egal wie das Rad aussieht, in den meisten Fällen geht alles gut.

Mich wundert manchmal, das bestimmte Teile fast nur als mögliche Fehlerquelle betrachtet werden bei der man dann panische Angst vor Defekten hat. Scheint aber ein Phänomen speziell dieses Forums zu sein.
Auf meiner Letzten Reise von Srinagar nach Manali waren z.B ca. 95% der Radler mit Federgabel unterwegs. (über 50 Personen) Keiner hat von Defekten berichtet, eine hatte sogar eine Luftfedergabel dabei (aus Iran losgeradelt!!!) und sie hatte dabei nicht mal an die nötige Pumpe gedacht. Als sie den Druck von Hand einstellen wollte , war die Luft dann raus und seitdem fährt sie so rum. Ach ja, die Lowrider sind auch noch häufig am nichtgefederten Teil befestigt.

Mal eine andere Frage: Wenn Du aufgrund eines Ereignisses abbrechen mußt und es nicht akzeptierst. Was machst Du dann? Harakiri?

Hi,

genau. I.d.R. hält das Material (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Probleme und deren Lösung auf einer Reise sind das Salz in der Suppe.

Gruß
Thomas

Für mein Verständnis ist ein Unterton in der Frage, dass ich dir keine Antwort geben möchte bzw. auch nicht herausfinden will, was Du vielleicht wirklich meinen könntest.

GS

Gottschalk ist so die typische Figur der scheinbar allgemeingültigen "Wir"-Aussagen auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner der deutschen Fernsehfamilie. "Als wir jung waren, haben wir alle die Stones gehört..." - Nein, haben wir eben nicht alle! Aus seinem Munde könnte auch kommen: "Als wir 10 Jahre alt waren, haben die Mädels alle mit Puppen gespielt und wir Jungs mit dem Metallbaukasten." - Klischee, Klischee.

Hauptsache Feierabend



Hallo Rosco,
Wenn ich diese Anleitung auf Deutsch lese, dann wird mir schon schwindlig, bekomme ich feuchte Finger. Da steckt doch eine unglaubliche Arroganz dahinter, so mit einem Kunden umzugehen, ihn so dermaßen besch++++ hängen zu lassen.
Dabei dürfte es doch für diese Telefonservice Dilettanten mit ein paar Fragen überhaupt kein Problem sein, diesen Fall zu aller Zufriedenheit am Telefon sofort zu lösen, gegebenenfalls sich mit dem nächsten Rohloff Händler in Verbindung zu setzen.
ServiceWüste Deutschland. Da lobe ich mir doch den ADAC, der dir in der Pampa richtig gut hilft, wenn Dein Kupplungsseil an der Kuh gerissen ist. (nein nicht mir, sondern einem Kumpel vor 2 Jahren)

Außerdem gehört Dein Händler geteert und gefedert, wenn er dir so was überhaupt verkauft. Er sollte wissen, dass nur eine externe Ansteuerung sinnvoll ist. Dabei ist es völlig wurscht ob Du in der Toskana oder in der „Toskana des Ostens“ oder auf der Königsallee unterwegs bist.

Dass sich dann hier die Superschrauber auch noch über dich lustig machen finde ich nicht sehr elegant.

Liebe Grüsse
Jürgen, der sich jetzt nicht duckt

??

ganz einfache Sache. Was man nicht selber kann, muss man dienstleistern überlassen. Wenn es keine qualifizierten Dienstleister gibt, Pech gehabt.

job,
findet keine Deiner Behauptungen nachvollziehbar.

Was kann der Verkäufer dafür? Hätte er ihm gleich zu dem Rad noch ein Reparaturset dazu verkaufen sollen? Ich glaube kaum, dass ein normaler Kunde, der mit dem Rad blß radlen will und von Technik und Schraubereien wenig versteht zuschlagen würde. Wenn es Probleme gibt, kommt er eh zum Händler.

Das eine Rohloff in Deutschland und vorallem im Rest der Welt ein Nischenprodukt ist, sollte einem auch klar sein. Spätestens, wenn eine Reise geplant ist wo man unabhängig sein möchte/muss, sollte man Informationen zu den verbauten Teilen sammeln und mögliche Fehlerquellen aufspüren. Da wird sicher auch der Händler helfen.

Um mal wieder einen Autovergleich zu bemühen: Mit einem Ferrari würde man auch nicht ohne weiteres nach Zentralafrika fahren, von den Straßenverhältnissen mal abgesehen.

Hallo Rosco,
ärgerliche Sache. Eines verstehe ich nicht: Warum bist du im ersten Gang gefahren? Die Rohloff ist doch - anders als klassische Naben- und Kettenschaltungen - in der Nabe gerastert, nicht über den Schaltzug. Du kannst mit einem 8er-Schlüssel oder zur Not mit einer Zange jeden beliegigen Gang einstellen und damit fahren. Musst halt nur zum Schalten immer anhalte - ist natürlich auf Dauer nicht das Wahre, aber dennoch weit weniger unbequem als Kilometerweit im 1. Gang zu fahren. (Ist auch auf der Rohloff- Webseite beschrieben [in den FAQs, die du suchst], im Handbuch auch.)
Ein genereller Tip bei der nächsten größeren Panne unterwegs: Frag doch direkt hier nach, nicht erst hinterher.

Schöne Grüße
Olaf

Mit einer bloßen Entschuldigung des Händlers würde ich mich da an deiner Stelle übrigens nicht zufrieden geben. Verweise ihn mal auf Seite 97 des Rohloff-Handbuchs. Dort steht unten links als Hinweis, bei korrekter Montage sollte das Schaltseil eine Lebensdauer von über 10.000km besitzen. Trete ein Defekt früher auf, müsse die Ursache gefunden und beseitigt werden.
Mögliche Ursachen seien Montagefeler, lockere Drehmomentsütze oder sonstige mechanische Beschädigung z.B. durch Sturz.

Da du als Technik-Laie dem Händler glaubhaft machen kannst, dass du da nicht selbst rumgerschraubt hast und wenn du keinen Sturz hattest, liegt der Fehler ja sehr vermutlich beim Händler, der von dir bezahlten Reparatur geschlampt haben dürfte. Als Wiedergutmachung würde ich mindestens verlangen, dass er dir die Schaltung kostenlos auf Klickbox umrüstet.

PS: @ Henning - der Radhändler kann in dem speziellen Fall schon was dafür, wenn er 6 Wochen vor dem Problem den Schaltzug gewechselt hat. Oder bist du in der Zeit danach 10.000 km gefahren, Rosco?

Jürgen hatte ja moniert, dass der Verkäufer ihm niemals eine interne Ansteuerung verkaufen hätte dürfen. Das wollte ich entkräften. Der Händler weiß ja nicht, dass man mit dem Rad ins Rohloff-Niemansland radeln will. Diese Gruppe Radler ist ja auch eher eine Minderheit unter den Radlern. Die Mehrheit bleibt ja wohl mit dem Rad in der Region und da ist ja dann der Händler immer in der Nähe und kann die Reparatur erledigen. Der ahnungslose (im Sinne von unbegabt, technischer Laie) Kunde würde ohnehin kommen, ob jetzt interne oder externe Ansteuerung.

Das die Werkstatt des Händlers geschlampt hat, steht wohl außer Frage...

Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Viele Rohloffweltreisende und auch ich nehmen gerade diese Nabenschaltung, weil wir sie für besonders robust, wartungsarm und wenig anfällig halten. Also auch gerade für abgelegen Gebiete mit schlechtester Radinfrastruktur in denen man meist auch nichts passendes von Shimano findet. (bin gerade wieder damit im indischen Himalaja unterwegs gewesen)

Ne, ich weiß nicht. Es haben sich bezüglich der internen Ansteuerung, ja inzwischen genug wirklich kompetente und erfahrene Nutzer dazu geäußert. Was ich aber in dem Zusammenhang nicht verstehe ist, wieso gibt es diese R-Nabe mit interner Anst. dann überhaupt? Wenn sie so mit Nachteilen behaftet ist?
Okay, ich vermute einfach mal, sie hat ihren speziellern Einsatzzweck, für den sie dann wieder besser ist, als eine mit ext. Ansteuerung.

Nur ... wieso wird dann eben nicht klar gesagt, bzw. vielleicht sogar klar geraten (dem Fachhandel und entspr. Herstellern) jene R-Version eben nicht in Reiseräder zu verbauen, sondern eben nur die ext. Anst. die unterwegs eben im Fall des Falles, weitaus besser oder eben überhaupt wieder, funktionstüchtig gemacht werden kann, sollte mit den Schaltseilen mal etwas sein??

Kunden die nicht über die nötige Erfahrung mit dem R-Gerät bzw nicht über den techn. Sachverstand verfügen, dies, mal eben so, selber als Schwachpunkt erkennen zu können, die sind in solchen Fällen dann doch, wie ja hier wohl deutlich erkennbar, keine gute Werbung für das R-Gerät bzw. die Firma.

Das wird doch in der wirklich umfangreichen Bedienungsanleitung, die sich jeder auch vor dem Kauf bei Rohloff runterladen kann, deutlich erwähnt.
Die interne Ansteuerung ist etwas leichter und etwas preiswerter. Spätestens wenn man die Version für Scheibenbremse wählt, gibts die eh nur noch mit externer Ansteuerung.

Die interne Ansteuerung an Kats Rotor ist jetzt 5Jahre und 20 000km alt. Da ist noch nichts von Verschleiß zu sehen. Bei einer Kettenschaltung hätte ich nach spätestens 12000km mal die Bowdenzüge und evtl. die Zughüllen getauscht.

job

Würde ich gar nicht behaupten, das sie mit so vielen Nachteilen behaftet ist. Der einzige Nachteil (wenn man keine Scheibenbremse will) ist doch der Schaltseilwechsel. Normalerweise sollte das Schaltseil 10.000km halten.
(Andere Leute wechseln alle 2000km ihre Kette um den Verschleiß zu minimieren (auch auf Reise), nur mal so als Vergleich.)

Das ist ein schlechtes Argument, sorry. Die Notwendigkeit sich trotz Fachhandel dennoch, technisches Verständnis und Einschätzungsvermögen dazu immer vorausgesetzt, mit all dem selber beschäftigen zu sollen, oder zu müssen?, was einem aber eigentlich der Fachhandel sagen sollte, der dann eben wirklich über den Sachverstand zu verfügen hat ... ich halte das für einen schlechten Scherz. Rein formal mag es stimmig sein und mit der Eigenverantwortlichkeit in Einklang zu bringen, ABER es ändert nichts daran, dass Menschen ohne den Technischen Sachverstand solcherlei "Kleingedrucktes" naturgemäß nicht objektiv verwerten können.
Du als FT=FachTroll magst das genauso anders sehen, wie Falk, der Werkzeug, Technik und zugehörendes Denken vermutlich schon mit der Muttermilch gesaugt hat, aber - ich sag das immer wieder - die Menschen sind verschieden. Und darauf sollte Rücksicht genommen werden. Immer.

Moment, Du schriebst doch man solle dem Fachhandel raten die Nabe nicht an Fernradler etc. zu verkaufen. Dafür ist doch aber das Handbuch da. Und von nem Menschen, der damit sein Geld verdient, kann man das ja wohl erwarten.

Als Kunde kann ich mich aber auch nicht davon frei machen, mich über den gewünschten Artikel zu informieren. Nur wenn ich den Händler danach Frage kann der mir eine sinnvolle Auskunft geben.

"Das hätte der mir doch sagen müssen!" ist auch keine Grundlage.

job

Gilt der Spruch auch, wenn du mit deinem BMW ( ) liegen bleibst, weil ein Elektronikteil spinnt und gleich das ganze Auto versagt? - Was dem Auto recht ist sollte dem Velo allemal billig sein.
Hast du immer Ersatzplatinen für Laptop und Mobiltelefon dabei? - Sollen wir alle als Universalgenies herumlaufen, damit arrogante Unternehmen Exklusivprodukte verkaufen können, die nicht mal Experten verstehen? Mich erinnert das doch sehr an die Computerindustrie, die sich Jahrzehnte arrogant über die Wünsche und Bedürfnisse der Anwender hinweg gesetzt hat - exklusive Monopolstellungen waren/sind die Folge (Inkompatibilität der Systeme einschl. Software, vgl. Microsoft, Apple).

Nicht jeder, der die Welt nicht versteht, ist dumm. Manchmal verhält sich die Welt einfach zu dumm, als dass man sie verstehen könnte.

Ich hab kein auto. Und mein Urlaub hängt nicht davon ab ob ein elektronisches Gerät funktioniert. Die sind nur selten lebensnotwendig.

Das was wichtig ist, sollte man beherrschen*.

job

*das kann auch bedeuten, das man sich vorher kümmert, wo man im Ernstfall Ersatz bekommt.

Hm, ich denke es wird einem nichts anderes übrigbleiben. Wenn mir im Urlaub z.B. die Brille irreparabel kaputtgeht, kriege ich für meine speziellen Gläser auch keinen Ersatz und ohne bin ich aufgeschmissen. Deshalb werde ich weder zum Optiker noch verzichte ich auf Fernreisen. Eine Ersatzbrille habe ich in all den Jahren auch nicht immer besessen geschweige denn überallhin mitgenommen, eben weil ich weiß, dass die Defektwahrscheinlichkeit klein ist.

Ok, der Vergleich hinkt natürlich, weil ich mich nicht frei entscheiden kann, ob ich die Brille brauche oder nicht und weil die auch niemand sozusagen 'mit Absicht' besonders kompliziert konstruiert hat. Trotzdem sind die Folgen ähnlich.

Und ja auf eine Weltreise würde ich natürlich eine Ersatzbrille mitnehmen.

Martina

Gilt für das Auto erst recht. Wehe du hältst ein Wartungsintervall für ein Verschleißteil (z.B. Zahnriemen) nicht ein, dann wird das sehr, sehr teuer und sehr unangenehm.
Mir ist das beim Auto auch zu blöd und ich mache deshalb einmal im Jahr einen Service mit Mobilitätsgarantie.

Hallo Jochen,
DANKE Für Deine Beiträge.

Ich gehöre ja auch zu den Ahnungslosen und Anfängern und bin erst durch diesen Thread auf diesen Mist gestoßen. Deshalb bin ich auch betroffen. Deshalb habe ich mich ja auch hier angemeldet und nach meinen bisherigen guten Erfahrungen hier im Forum, es sind noch nicht viele, gebe ich natürlich auch Olaf Recht. Also erstmal hier nachfragen.

Das klappt auch ganz gut am Rechner zu Hause. Was machst Du aber als Unbedarfter in der Pampa Italiens? Das ist doch nicht so einfach möglich.
Also direkt bei Rohloff anfragen. Hätte ich mit meinem Halbwissen auch gemacht. Aber dann so abgebügelt zu werden???? Das ist doch mE. die große Schlamperei. Das ist das, was mich ärgert, wenn ich schon so viel Kohle ausgebe. Wir zahlen schließlich deren Gehälter.

Vielleicht sollten wir mal einen Zweig aufmachen, mit dem Thema „Service Wüste Deutschland"

@aighes
Und wenn ich nach Zentralafrika fahren würde, dann hätte ich mein Rad oder den Ferrari vorher auseinander und dann wieder zusammengebaut. Aber auch wenn ich als Fahrradwiedereinsteiger nur in der Region, oder wie bisher nur am Rhein unterwegs bin, muss ich doch vom Händler auf eventuelle Problematiken aufmerksam gemacht werden. Alles andere ist doch das, was die Juristen unter „billigend in Kauf nehmen“ verstehen.

Beste Grüsse
Jürgen


Noch ein Vorschlag für `nen netten Thread:
schlampige Radhändler deren Sonntagsbrötchen wir bezahlen

Nicht nötig, das taucht unregelmäßig immer wieder und heftig genug auf. Seitenweise hier ein Einstieg für dich: Radladen-Service. Und die betroffene Herstellerfirma hatte ja hier schon ihre Dallas- und Lindenstraßen-Serie:
R-Nabe nicht fernreisetauglich
Formelle Entrohloffizierung.
Lies mal schnell durch.

Man kann die Rohloff mögen oder nicht: Wo Rohloff draufsteht ist für ausreichend Beiträge gesorgt, manchmal sogar für Glaubenskrieg.

Toni

@all:

wenn ich den Faden hier durchlese dürfte ich

- nicht ohne Mobiltätsgarantie aufs Rad setzen
- jede Sprache perfekt lernen
- gar nicht fahrradfahren, weil ich mein Rad noch nie zerlegt habe (mein technisches Können hört beim Schrauben zudrehen auf: Richtung immer nach Try and Error Prinzip )
- überhaupt nicht reisen (es könnte ja was nicht akzeptables auftreten)
- mir gar kein Reiserad kaufen (, weil kaum ein Händler reisespezifisches Wissen hat)

Eine Radreise ist halt keine Luxus-All-inklusive mit Begleitfahrzeug und Techniker Reise. Irgendwas kann immer passieren:
Beispiele
- Überfall in Zimbabwe: Mit gebrochenen Arm und ohne Rad läßt sich eine Radreise schwer fortsetzten
- Hitze in Namibia: Kotzend radfahren macht nicht wirklich Spaß
- Geschwollenes Knie in Thailand: An radfahren war nicht zu denken
- Oman: Auto fährt in geparktes Fahrrad: Mist kein Ersatzrahmen dabei, Reise trotzdem fortgesetzt (Rad eierte - na und)
- Ghana: Mitreisender bricht sich die Schulter...
- Div. weitere Materialschäden in: Island, Ekuador, Ägypten, Japan, Kroatien, Kanada, Sri Lanka, Spanien, Kanada ( um größtenteil def. Laufräder), gebrochene Ständer nicht berücksichtigt.

Und sorry, bei keinem einzigsten Ausrüstungsstand habe ich mir jemals vor dem Kauf eine Anleitung durchgelesen, ob irgendetwas kaputt gehen könnte. Manchmal bin ich auch zu geizig mir (der Schwabe in mir läßt grüßen) das Hochwertigste zu kaufen. (Die def. Laufräder wurden alle auf Garantie ersetzt, solange es auf der rollt (egal ob es eiert) und nicht quietscht (weshalb die Bremse ausgehängt ist) ist mir das egal)

Übrigens hat mich niemand auf mögliche Defekte aufmerksam gemacht. Was Du von dem Händler als Fahrradwiedereinsteiger verlangst ist ein bißchen viel. Würde der Interessent nach den Warnhinweisen zum Fahrradwiedereinsteiger werden, ich denke nein.

Gruß
Thomas

PS: Rosco hatte einfach nur Pech.

Was soll dir der Händler denn alles sagen...Das du zum Kette wechseln einen Kettennieter brauchst, zum Ritzelwechseln bei Kettenschaltung auch ein Spezialwerkzeug brauchst, das du zum Kurbelwechseln 'nen Kurbelabzieher brauchst. Das die Kette, Schalt- und Bremszüge auch mal reißen können. Wenn es mich als Kunde interessiert, wie ich das Rad selber wieder in Ordnung bringen kann, dann Frage ich nach oder weiß es bereits oder lese mir das Wissen an. Wenn ich aber eh bei jedem (größeren) Problem zum Händler komme, interessiert mich das alles nicht sonderlich, weil mir dieses Wissen nichts bringt. Und wenn man beim Kauf noch nicht die Absicht hat weite Touren zumachen, denkt man als Kunde auch nicht unbedingt daran, Geld in Ersatzteile & Co zu investieren und sich daheim auf Halde zu legen und wenn dann die Tour ansteht, denkt man sicher auch nicht mehr daran, dass der Händler damals geraten hat, sich die Ersatzteile zu kaufen.
Aber es spricht ja nichts dagegen, wenn eine Reise ansteht, als unwissender zum "Profi" zu gehen und sich beraten zulassen, was man im Reiseland beachten sollte und wo es Probleme geben kann.


Zum Rohloff-Service. Der hat doch korrekt reagiert. Hat an die Rohloffhändler vor Ort verwiesen und gesagt, dass die es reparieren könnten. Was soll die Dame am Telefon denn sonst machen? Einen Techniker vorbei schicken? Diesen Service würde ich dann aber nicht bezahlen wollen. 2h Anfahrt, 30min Arbeit 2h Heimfahrt * Stundenlohn ist bestimmt nicht wenig.

Das Besetzen von Extrempositionen ist immer hilfreich. Es eint die verschiedenen Meinungen, nimmt Rücksicht auch auf feine Nuancen des Problems und verschafft sofort gute Laune.

aber hallo !!

Naja, er hat doch nur mal wieder anbringen müssen, wo er schon war

Ich kann auch ein bißchen mitreden:
- Felgenbruch am Polarkreis (Technik Experte war dabei, ansonsten hätte ich auf den Ersatzversand von Rose 3.4 Tage warten müssen)
- Hund auf Sardinien hat mir das Zelt und den Hinterreifen dusrchgebissen (Mantelflicken haben geholfen, beim Reifen)
- Mantelgewebe auf Schwedentour war durch, die Platten häuften sich alle 5 Minuten (Flickzeug bis zum nächsten Ort aufgebraucht)
- Sturz in Kanada (Leihmietwagen für 2 tage genommen und 2 Wochen bezahlt, der Schulterbruch war ein Ärztepfusch)

Alle Radreisen wurden erfolgreich beendet, auch wenn ich im Rad-Forum gleich immer Panik schiebe

Mein Vorteil zum Johny W ist: Ich habe technisch nur eine linke Hand (bin ja auch gelernter Werkzeugmacher)

Gruss
Thomas

Hi,

da sind ja noch Beiträge dabei, wo noch kein Schloß davor ist.

Mal sehen, wenn dort weiter diskutiert wird. Und DU bist Schuld, DU hast die Leiche aus dem Keller geholt!

naja, ich finde das schon nicht ohne, wie und wohin er seine Touren macht, Respekt. Es sind halt auch wieder Extremsituationen, in denen er extrem reagiert hat. Die Mehrzahl hätte sicherlich diese Touren zu den beschriebenen Zeitpunkten unter- oder abgebrochen.

Nebenbei nehme ich manchem hier sein Gelöbnis, zu den Antischrauberultras zu gehören, nicht so ganz ab. So dieses extreme Ich-weiß-nicht-wie-rum-sich-die-Räder-drehen, das paßt nicht zum Weltreisenden.

Aber egal. Werde mich wieder meinem Kreuzworträtsel widmen. Sie suchen ein Wort für Kobold mit 5 Buchstaben....

Muckl? Puh!

Ich glaube bei manchen schon. (P.S.: nicht persönlich nehmen)

Übrigens: Ich bin auf Radreise und nicht auf nem Schrauberkurs. Nachdem ich bei den letzten Radreisen man Rad immer vorher durchgecheckt habe, ging die Tendenz von irgendwelchen auftretenden Schäden gegen Null. Ein Auto kann auch liegen bleiben! Und was dann?

Gruss
Thomas

Also, ich habe explizit nach Reiserad gefragt und erhielt unaufgefordert die Aussage Reiserad und intern wäre nicht klug.

Aber für den Inhalt des Verkaufgespräches sind beide Seiten verantwortlich.

Die andere Sache. Rohloff ist nicht solch ein Massenartikel, dass das zum Routinewissen gehört. Der Händler weiß es schon, aber ob es ihm gerade in dem Moment einfällt, weil es so selten Thema ist.

GS

das kann man so unterschreiben.

job

Das ist brav.

Vielen, die von den Radtouren in die Ferne im deutschen Privatfernsehen oder im AOK-Magazin gehört haben, ist das aber hartnäckig nicht klar, dieser Zusammenhang.
Sie verweisen auf ihre Lakaien.
Wenn diese dann bei der Fahrradweltreise nicht mitgeführt werden, können sie auch nichts mehr richten.

Ein fünfbuchstabiger Kobold ist übrigens ein Troll (Gehirnjogging).

A propos: Habt Ihr eigentlich eine genaue Checkliste, die Ihr da systematisch durchgeht?

K.

Das ist kein schlechter Scherz, sondern strukturell bedingt notwendig. Unabhängig von der R-Nabe.

Der Profi muss sich mit vielen Themen beschäftigen. Damit werden alle alltäglichen Themen abgedeckt. Wenn der Laie über diese alltägliche Themen hinausgeht, entsteht ein Ressourcenkonflikt. Wie viel Aufwand muss der Profi betreiben, um den Standard auch bei Sonderthemen zu halten. Und da gibt es natürliche und ökonomische Grenzen.

Das bedeutet immer, wenn Du hobbymäßig über die Norm hinausgehst, dass Du auf einem Teilbereich den Profi wissensmäßig überflügeln kannst, wirst und auch solltest. Das bedeutet aber auch, dass Du Dinge tun musst, die bei normalen Dingen der Profi für dich tut.

Beispiel, ich hatte vor kurzen eine Diagnose auf ein Basialiom, eine Form von Hautkrebs. Nach einer halben Stunde, wusste ich über Ursachen, Behandlung wahrscheinlich genau so gut Bescheid wie mein Arzt. Bloß er muss diesen Wissenstand für 1000 andere Krankheiten haben.

Und hätte ich mich ein paar Tage dahinter geklemmt, hätte ich vielleicht sogar mehr gewußt wie mein Arzt.

GS
GS

Checklisten gibt es sicher irgendwo. Leider sind die meist recht allgemein.
Da ich das Reiserad auch im Alltag benutze, und es auch sonst regelmäßig überprüfe, fallen Schäden schnell auf.
Ich würde mit dem Bauteil anfangen, das bei Versagen den größten Schaden verursacht.
(Bremsanlage generell)
Auch Putzen und Ölen/Fetten ist nicht schlecht.

job

Eigentlich reicht es, das Rad insgesamt kritisch durchzusehen. Sofern man das Rad auch im Alltag nutzt, weiß man ja durchaus, oder zumindest in etwa, in welchem Zustand es sich befindet, wo irgendwas muckt und wielange manche Teile nicht gewechselt wurden.

Wenn man auf Nummer Sicher gehen will, wechselt man aber eine gewisse Zeit davor Schalt- und Bremszüge und fährt diese dann ein. Felgen bzw. Speichen halt prüfen, auf Spannung, gleichmäßigen Lauf. Die Reifen sollte man sich ansehen, Zustand der Bremsbeläge ebenso prüfen und evtl. Bremsen neu einstellen. Kette! Und halt alles einmal genau anschauen.

Würd ich jetzt einfach mal so sagen.

Es scheint mir eher, dass dir die Differenzierung der Standpunkt entgeht.

GS

Hi,

nein, ich fahre einfach vorher 20 km mit dem Rad. Alle Gänge werden ein mal ausprobiert. Jede Bremse einmal betätigt und nachgesehen, ob die Räder rund laufen.

Stimmt irgendwas nicht - sieht es mein Händler.

@iassu:
wenn ein Defekt auftritt, dann hole ich mein Fahrrad-Reparatur-Handbuch heraus und lese. Dann schraube ich rum und verschlimmbesser die Sache. Wieder lesen. Fehler analysieren, weiter schrauben. Das Ergebnis ist meist nicht zufriedenstellend. Also nochmal lesen, meist ist es dann besser wie vorher...
Ich bin froh, wenn ich einen Schlauch unter 1 h wechsele. Meist vergesse ich die Ursache zu finden und nach 3-5 km mache ich wieder eine Stunde Pause. Meine techn. Fähigkeiten können Slatibart und Michael B. bezeugen.

Gruß
Thomas

Hi Stephan,



Hä? Oder besser den Satz verstehe ich nicht. Es gibt hier 2 Fraktionen (da ich gerne einfach denke in der Schwarz/Weiß Formulierung):

1. Sicherheit: Alles muß im Vorfeld perfekt analysiert und vorbereitet (Ich brauche das perfekte Reiserad bevor ich eine Radreise starte)

2. Risiko: Paßt schon. Treten Probleme auf, werden die dann angegangen (Die, die einfach losfahren)

Gruß
Thomas

Hallo,

ich weiss nicht genau, was ich getan hätte. Aber wenn der nächste gelistete Händler eine Mietwagenfahrt im Bereich von 200 Euro erforderlich gemacht hätte... Hm, evtl. nochmal bei Rohloff anrufen und das erforderliche Material/Schnellwechselsystem ins Hotel ordern wäre ggf. möglich gewesen. Im Nachhinein wäre wohl sogar Abholung der Nabe im Hotel, Verbringen nach Kassel, Montage des Schaltseiles und Rücküberführung billiger und schneller gewesen. Aber im Nachhinein kann jeder schlaue Tipps geben, in der Situation sieht es anders aus.

Ich hab meinen Senf dazu ja schon gegeben.

Grüße
hans-albert

Hi, Alex,
Schaltseil intern v R-Gerät habe ich nach ca. 20 tkm prüfen + erneuern lassen.

Näxte Prüfung vorsichtshalber nach weitern 10 tkm - Gruß Peter

HIER findest Du ein Muster für eine Inspektions-Checkliste. Wie die anderen Beitragschreiber aber schon erwähnten: eine solche allgemein gehaltene Checkliste kann natürlich nur die Grundlage für eine individuelle Vorgehensweise sein, die sich nach der Ausstattung des eigenen Rades richtet.

In manchen beim (Neu-)Kauf mitgelieferten Fahrradhandbüchern sind übrigens schon radspezifische Wartungspläne enthalten (teils auch mit den jeweiligen Drehmomentangaben / beim Stevens "Courier" meiner Freundin ist das jedenfalls so).

Viele Grüße

Bernd

Bei 900 EUR erwarten halt viele, dass es gar keine Probleme gibt. Aber offenbar, den Beiträgen der letzten Monate nach hier zu schließen, hat die Speedhub auch Schwächen: Die Drehgriffe, die Variante mit der internen Ansteuerung, die Ritzel ...;

Und dass mir jetzt keiner was über die spezifischen Nachteile der Kettenschaltung schreibt.

Kettenwürgerfahrern kann man übrigens empfehlen, lange vor einer Tour ins Fahrradhändler-"Outback" ein Ersatzschaltauge auf "Vorrat" zu beschaffen.

Der Drehgriff ist keine Schwäche, sondern allenfalls bei manchen unbeliebt, eben Geschmackssache. Ich halte ihn sogar für eine ausgesprochene Stärke, da er im Gegensatz zu den filigranen Schalthebelchen wirklich nahezu unzerstörbar ist.
Die interne Ansteuerung hat ein Verschleißteil. Das könnte man evtl. als Schwäche bezeichnen, halte ich aber für übertrieben. Einfach Verschleißteil mitnehmen, so wie man auch Magura Bremsklötze mitnehmen muß, weil man sie nicht überall bekommt.
Die Ritzel sind schon gar keine Schwäche. Wenn du jedes Teil das irgendwann mal selten jemand kaputtbekommen hat als Schwäche bezeichnest, dann sind auch Rahmen eine Schwäche und sogar das ganze Rad.

Ich gehöre z.B. zu denen, die mit den Tastern und den Drehgriffen gleichermaßen zurecht kommen. Funktionieren müssen sie halt. Nun, ich kann mich an Threads über unterwegs schwergängige Rohloffdrehgriffe erinnern, erinnere mich sogar, dass einer sich deshalb ganz von der Speedhub verabschiedet hat.

Ritzel dürfen m. E. verschleißen, irgendwann springt die Kette, aber nicht einfach irgendwo brechen. Nun hielt ich den Fall "PeterXTR" bisher für einen Einzelfall ... dem scheint aber doch nicht ganz so zu sein.

Die Rohloff hat einen Wirkungsgrad, der kaum schlechter als der einer gut gepflegten Kettenschaltung ist. Inzwischen lese ich aber von mehreren Seiten Berichte, dass das wohl nicht ganz so sein muss ...;

Was stimmt denn nun ??

Das hier thematisierten Schaltzugproblem ist allerdings wirklich keines, zumal Rohloff selbst eine Alternativlösung anbietet, die man sicherlich bevorzugt einsetzt, wenn man in Gebiete fährt, wo es eng wird mit Service und Ersatzteilen.

Das ist im Internet tatsächlich nicht immer leicht herauszufinden.
Da wir aber allein in unserem Forum eine recht große Zahl an Rohlofffahrern haben, denke ich das häufige Probleme auch häufig hier auftauchen müßten. Es tauchen aber nur sehr wenige Probleme auf, die dann aber mindestens jeweils 10.000 Beiträge auslösen.
Wie bei jedem Teil kann es immer ein Problem geben, aber nach meinem Empfinden ist (oder war?) das einzig wirklich signifikante Problem der Ölverlust. (der einem aber nicht am weiterfahren hindert)
Eins ist aber wirklich Fakt:
Gibt es bei Rohloff mal ein Problem, dann wird es dramaturgisch bis ins letzte Detail ausgeschlachtet, wie das bei keinem anderen Produkt der Fall ist.

Ich kenne nur den hier. Leider 6 Buchstaben. Irgendwann kommt alles wieder noch oben, sagt sich der Maulwurf tagein, tagaus.

Dem 1. Teil deines Satzes stimme ich zu, dem zweiten nicht. Das geht bei allen Produkten so, die warum auch immer mit gewissen Emotionen behaftet sind.

Martina

Hi Rosco,
dann würde ich jetzt empfehlen: Nimm den ganzen Krempel, pack das Handbuch dazu und ab in den Keller. Einfach versuchen - mehr als funktionieren kann es nicht. Sollte es doch nicht klappen, Rad einpacken und zu deinem Händler "des Vertrauens", dem ordentlich ins Gewissen reden und verlangen, dass er die vorher verbockte Sch... wieder ausbadet.
Man muss sich manchmal eben mit der Technik auseinandersetzen und schaden tuts ja auch nicht.
Gruß - Stefan

Trenne mal einfach die »ich habe gehört, dass...«-Berichte von denen, die von Nutzern stammen, die mit beiden Systemen Betriebserfahrungen haben. Dann sieht das ein bisschen anders aus. Immermal werden die Wellendichtringe als bremsend beschrieben, nur gibt es die auch an anderen solide konstruierten Naben und die Bremswirkung der Wellendichtringe ist lastunabhängig und in der Gesamtheit spielt sie kaum eine Rolle. Im Leerlauf (siehe Thomas1976) läuft das Getriebe übrigens nicht mit.

Ärger mit der Schaltansteuerung ist eigentlich immer Schuld der Fahrzeughersteller. Schonmal gemerkt, dass noch nie jemand drüber geklagt hat, der das Getriebe selber eingebaut hat? Die Fahrradhersteller halten sich oftmals nicht an die Einbauempfehlungen von St. Bernhard. Aber da man in unserer Gesellschaft das Aussehen regelmäßig wichtiger einstuft als die Funktion, ist das kein Wunder.

Falk, SchwLAbt

@Punkt 1: Bilde mir ein, dass sogar hier zwei Forenteilnehmer darüber berichtet hatten, die ganz bestimmt Erfahrungen mit beiden Systemen hatten. So richtig glauben kann ich es eigentlich nicht.


@Punkt 2:

Kann ich bestätigen, hatte vor längerer Zeit ein Gespräch mit einem Radhändler, der meinte, bei Rohloffrädern von der Stange müsste man oft erstmal nacharbeiten ...;

Beim Einbauen von Shimano/SRAM-Komponenten am Kettenschaltungsfahrrad fürs Proletariat sieht's allerdings nicht besser auch. Beim Stöbern in Fahrradgeschäften fällt mir oft auf, dass die vorderen Umwerfer zu hoch und schief montiert wurden.

Du weißt doch, Dein bester Mechaniker ist der, den Du jeden Morgen beim Zähneputzen im Bad siehst.
Die vielen Klogerüchte über R-Geräte reißen nicht ab. Denk nur an an angeblichen Lärm. Dabei ist das Getriebe in den Streckenfahrstufen völlig ruhig. Die besonders reibungsarme Stufe 11 wird ebenso oft genannt. Zumindest ich kann keinen Unterschied zu den anderen Streckenfahrstufen erkennen. Oder liegt es daran, dass ich es nur nicht mitbekomme?

Falk, SchwLAbt

Meine Erfahrung ist nach > 17.000 km mit der Rohloffschaltung das der Wirkungsgrad schlechter ist als mit einer Kettenschaltung. Vergleichen konnte ich es über mehrere Jahre mit u. ohne Gepäck, gleiche Strecke, Bereifung, Luftdruck usw.
Es gibt Gänge an der Rohloffschaltung wo die Kraft nicht so optimiert wie mit einer Kettenschaltung aufs Hinterrad übertragen wird.
Übersetzung meine Rohloffschaltung: Vorne 46 u. 38 Kettenblatt hinten 16 Ritzel.
Mein Reiserad La Vaca fährt mit einer Rohloff. Mit > 20 kg Gepäck macht sich es nicht so bemerkbar.

Ich fahre seit 4 Jahren mein Rohloff-Terra im Wechsel mit diversen Kettenschaltungsrädern und kann bestätigen, dass das Rohloffrad spürbar schwerer läuft als meine Räder mit Kettenschaltung, auch im Vergleich zu dem gleich bereiften und ähnlich schweren Velotraum. Defekte hatte ich in den jetzt gut 20 00 km nicht, auch die interne Schaltansteuerung erwies sich bisher als problemlos. Vor meiner ersten längeren Radreise hatte ich mir allerdings einen Schaltseilset besorgt und auch den Wechsel zu Hause geübt.
Dass ein Rohloffrad schwerer läuft als ein vergleichbares Rad mit Kettenschaltung, hat sich auf meiner diesjährigen Tour in Nordskandinavien sehr eindrucksvoll bestätigt. Ich fuhr auf etlichen 100 km zuerst in Norwegen von Hammerfest nach Narvik und dann in Schweden auf der E45 von Gällivare nach Vilhelmina zusammen mit Peter aus Hamburg, der ein meinem LHT vergleichbares 28"-Rad fuhr, er allerdings mit Rohloff, ich mit Kettenschaltung. Auf den zahlreichen Gefällpassagen lief ich ihm ständig davon bzw. auf ihn auf oder musste, um den gleichen Abstand zu halten, immer wieder bremsen. Unsere Räder waren ähnlich bereift (Dureme / Hyper) und wir fuhren beide mit dem gleichen Lufdruck. Dabei hatte Peters Rad vorne eine normale Nabe, mein LHT einen SON28, der ja auch schon einen durchaus merkbaren größeren Rollwiderstand aufweist, welcher aber durch die im Vergleich zu meiner Kettenschaltungs-HR-Nabe schwerer laufende Rohloff offensichtlich weit überkompensiert wurde.

Der Vergleich ist nutzlos, da bereits geringe Gewichtsunterschiede dazu führen, das der schwerer schneller rollt.

job

Peter war einige kg schwerer unterwegs!

Da kann alles Mögliche mit reinspielen, aber der Vergleich ist halt sehr einfach und deshalb sehr beliebt, ähnlich wie das Drehen am ausgebauten Nabendynamolaufrad.

Ich kann nur beim 7. Gang sagen, das der nach meinem Gefühl schwer geht. Theoretisch sollten die kleinen Gänge 1-7 gemäß Rohloff geringfügig schwerer gehen, was aufgrund mehrere mitlaufenden Zahnräder auch einleuchtet. Praktisch ist mir das aber nicht aufgefallen, wird wohl durch andere Effekte kompensiert oder ist einfach zu gering. (aber ich merke auch keinen erhöhten Widerstand, wenn sich das Licht einschaltet, obwohl da die Verluste im Nady deutlich ansteigen)
Fakt ist eins: nahezu 100% aller Rohlofffahrer sind vorher Kettenschaltung gefahren, also kanns kaum irgendwie dramatisch sein.

Rohloffs Angaben zum Wirkungsgrad
Wenn man sich dort die Breite des Wirkungsgradkennfeldes der Kettenschaltung anschaut kann man aber vermuten, das Fahrer, die stets für eine optimale und nicht verschliessene oder verdreckte Kettenschaltung sorgen, eher einen Vorteil spüren sollten. Vielleicht erklären sich so die unterschiedlichen Erfahrungen.

im übrigen ist die Aussagekraft gleich null. Denn Du hast nur den Leerlauf miteinander verglichen. Der Wirkungsgrad ist aber auf den Zeitraum bezogen, in dem Kraft von der Kurbel aufs Hinterrad umgesetzt wird.

Ich hab auch so einen netten Vergleich.
Kat hat in etwa ein ähnliches Rad. Aerodynamisch eher noch von Vorteil, da kleiner.
Ich war immer schneller bergab, egal ob ich mit Kettenschaltung oder Nabenschaltung unterwegs war.

job

Mit Verlaub, aber das ist Schmarrn. Auf diesem Wege wirst Du Unterschiede im Rollwiderstand des R-Getriebes sicher nicht feststellen können. Luft- und Rollwiderstand der Reifen sind wesentlich größer.


Gruß,
Andre (der während des Treffens in Bielefeld mit seinem Patriot (R-Getriebe und MTB Reifen) in den Abfahrten nicht langsamer als dein Velotraum mit SRAM war)

Geht mir auch so, und warum wohl...?

Weil wir (in diesem Fall Du und ich) doch noch um Einiges schwerer sind als unsere Frauen!

Gruß Mario

Ich fand (und finde) den Unterschied auch nicht dramatisch. Bei dem häufigen Wechsel zwischen Rohloffrad und Kettenschaltungsrad ist er mir aber immer wieder deutlich geworden. Mit dem Kettenschaltungsrad bin einfach etwas schneller unterwegs! Ich stelle das immer wieder fest, weil ich auf meinen alltäglichen Touren dieselben Strecken fahre und mit dem Kettenschaltungs-Velotraum immer einige Minuten früher wieder zu Hause bin. Zu den gemeinsamen Ausfahrten mit der MTB-Gruppe meines Vereins im Winterhalbjahr nehme ich auch immer das Velotraum, weil es mir mit dem weniger schwerfällt, mit den viel jüngeren Mitfahrern mitzuhalten als mit dem Rohloff-Rad, mit dem ich sonst sehr gerne im Wald und Gelände unterwegs bin.

Dass mein Rohloffrad inzwischen zum Alltags- und Einkaufsrad geworden ist und nicht mehr zu längeren Reisen eingesetzt wird, hat aber in erster Linie andere Gründe. Wenn über über Wochen täglich 6 bis 8 Stunden auf dem Rad sitze, fühle ich mich auf einem randonneurähnlichen Reiserad erheblich wohler. Das hängt natürlich auch mit meinem jahrzehntelangen Rennradfahren zusammen. Insofern war die diesjährige Reise mit dem LHT eine Offenbarung.

Schon alleine das kann Grund für den Geschwindigkeitsunterschied sein. Offensichtlich ist Deine Sitzposition ja nicht identisch. Ein Vergleich ist nur bei normierten Rahmenbedingungen wirklich sinnvoll (und selbst dann gibt es noch genug zu diskutieren). Unterschiedlich Sitzpositionen nehmen ihm jegliche Aussagekraft.
Grüße

Hallo,

Die Dichtungen der Rohloff sind reibungsarm, nicht reibungsfrei. Beim Pedalieren ist die Geschwindigkeitsdifferenz zwischen der drehenden Nabe und dem ebenfalls drehenden Ritzel gering, also auch die Reibungsverluste von der Dichtung. Bie stehendem Pedal und dann noch bergab ist der Geschwindigkeitsunterschied am größten. Es könnte also zumindest teilweise an der Rohloff liegen. In diesem Falle hätte sie dem Kollegen aber eher noch Bremsbeläge sparen geholfen...

Nein, der Luftwiderstand macht hier Deutlich was aus, und der hängt von der Sitzposition, der Statur und der Bepackung des Rades ab. Einige Watt auf Dauer als Wärmeleistung am Simmering, das würde er nicht aushalten.

ich fahre in letzter Zeit recht viel Kettenschaltung, da sich die Transporterfordernisse etwas geändert haben. Heute war aber mal wieder das Tandem dran mit der Rohloff. Es war in allen Situationen mindestens gleich sechnell wie mein Solo mit Kettenschaltung, obwohl ich weitgehend ohne StoKid fuhr und das Tandem gute 35 Kilo wiegt. Die Sitzposition macht hier den Unterschied.

Im Winter allerdings, bei unter -5 bis -10, da meine ich manchmal, dass anstatt Öl eher Mayonaise in der Nabe sei. Die Beimischung von einem Schlückchen Spülöl behebt diese Erscheinung.

Grüße
hans-albert

Der Gewichtsunterschied ist allerdings nicht der einzige Faktor, der zu solchen Unterschieden führen kann. Ich habe kürzlich bei der Brauereientour im Münchner Norden festgestellt, daß ich bei den Abfahrten (und da gab es nicht wenige) deutlich schneller als die anderen war. Zuerst hatte ich gedacht, daß die anderen bremsen. Als ich gemerkt hatte, daß dem nicht so war, vermutete ich meinen "Frontspoiler" als Ursache. Schließlich bin ich aber zu dem Ergebnis gekommen, daß den Unterschied zu etwa gleichschweren Fahrern, die ebenfalls mit dem Randonneur unterwegs waren, die Reifen ausgemacht haben. Offensichtlich liefen meine Panaracer Pasela TG in 28 mm so viel leichter als die Reifen der anderen.

Mein zweijähriger Sohn soll gefälligst die Finger von meinem Rad lassen...

um gottes willen, was ist das denn für eine Ansicht. Kein wunder, das es immer weniger Leute gibt, die Ahnung von Technik haben.










job

An die Auswirkungen von unterschiedlichen Sitzpositionen und Bepackung habe ich selbstverständlich auch gedacht. Ich hatte ja etliche Tage Zeit zum Ausprobieren und Testen.
Was die Bepackung angeht, müsste mein Rad etwas langsamer gewesen sein, denn ich hatte vorne am Lowrider die etwas größeren Taschen und auch eine etwas größere Lenkertasche.

Nachdem mir der Unterschied im Laufverhalten auf der Etappe von Skaidi nach Alta erstmals aufgefallen war, hatte ich mir noch nicht viel dabei gedacht. Als wir uns einige Tage später auf der E45 in Schweden wieder trafen und zusammen nach Süden fuhren, gab es über etliche Tage auf den zahlreichen gemäßigten Abfahrten Gelegenheiten genug, alles Mögliche auszuprobieren, um dem Unterschied auf die Schliche zu kommen: Peters VR lief superleicht; kein Wunder, Peter war schon 5 Wochen unterwegs. Sein HR lief, wie halt ein Rohloff-HR so läuft; keine Auffälligkeiten. Den Reifendruck haben wir abgestimmt. Seine Marathon Dureme waren mit knapp 40 mm etwa genauso breit wie meine Vittoria Hyper. Auf den Abfahrten habe ich bewusst eine für ich unüblich aufrechte Körperhaltung angenommen, um nicht so viel und so früh bremsen zu müssen. Am unterschiedlichen Luftwiderstand kann es auch nicht gelegen haben; denn, ganz gleich, ob ich vorne fuhr oder mit 50-60 m Abstand hinterher, bei jeder Abfahrt lief ich ihm davon oder musste immer wieder zwischendurch bremsen, um den Abstand zu halten. Insofern stimmt es schon, dass eine Rohloff im HR den Verschließ an Bremsbelägen vermindern kann.

Anmerken möchte ich noch, dass mein LHT nicht einmal besonders leichtläufig ist, was Ulli (otti), mit dem ich vorher zum Nordkapp unterwegs war, gerne bestätigen wird. Sein mit XT-Naben ausgestattetes Rad lief auf den Abfahrten feststellbar leichter als mein LHT, was wir auf den immer leicht bremsenden SON im meinem VR zurückgeführt haben.

Hi Lothar,

sach mal, ist Euch langweilig auf 'ner Radreise ? Das klingt sehr nach "Jugend forscht"

Gruß
Thomas

Schon mal daran gedacht, dass das vielleicht der Unterschied war? Nich nur der Luftdruck und die breite sind entscheidend, sondern auch Karkassenaufbau, Gummimischung, Profil ...
Grüße

Ganz schön viel Wind hier

und nach weit über 70 off-topik Antworten möchte ich noch was zum Thema Roll-Off und meiner Kritik sagen:
Ich habe mir mal die Handbücher runtergesaugt und soweit wie nötig und möglich gelesen.
Dabei fand ich die Werkzeuglisten und werde demnächst entsprechend nachrüsten.

Zur Verifizierung der Liste telefonierte ich 2 mal mit Rohloff und, was soll ich sagen, ich wurde freundlichst bedient.
Ein Herr erklärte mir zB. mit Engelsgeduld und Kompetenz, was es mit dem „Messingrohr 200 mm“ auf sich hat, warum, wieso, weshalb und überhaupt.

Eine Dame erklärte mir auf eine weitere Nachfrage nochmals mit Engelsgeduld, wie einfach der Austausch bei der externen Ansteuerung ist. Ich hatte es anschließend verstanden. (rein theoretisch natürlich)

So das war es erstmal
ein schönes Wochenende
Jürgen

ps: Sollte jemand von Rohloff mitlesen: beiden Mitarbeitern ein Lob von mir, der, bis er etwas kapiert, sich auch nicht scheut 3 mal nachzufragen

Aaalso ... der Wirkungsgrad interessiert ja eigentlich hauptsächlich dann, wenn man treten muss. Denn genau da hat eine Nabenschaltung Nachteile: Die Zähne der Zahnräder reiben aufeinander, was mit Verlusten verbunden ist. Das bemerkt man beim Rollen aber garnicht!

Die Leerlaufverluste tummeln sich irgendwo. Welche Dichtung bei der Speedhub wann steht, habe ich nicht genau verstanden. Meine Milchmädchenrechnung, um mal die Einflüsse verschiedener Faktoren herauszustellen: Nehmen wir aber mal an, dass die Dichtungen der Speedhub im Leerlauf 6W brauchen, die einer Nabenschaltung 1W (dann würde sich ein Rohloffrad mit der Hand so schwer drehen lassen, wie ein Rad mit angeschaltetem guten Nabendynamo, das bremst ja schon deutlich). Das sind 5W Unterschied. Rechnen wir mit 300W Leistung, die zwei Fahrer durch das Bergabfahren gewinnen (100Kg rollen mit 36 km/h bergab, Rennrad Oberlenker). Für den Rollwiderstand ziehen wir 60 Watt ab, den Rest holt sich der Luftwiderstand.
der Speedhubfahrer hat also 234W, der andere Fahrer 239W zur Verfügung. Haben die beiden jetzt exakt den selben Luftwiderstand(-sbeiwert), hat Kettenschaltungsfahrer 2,1% mehr Leistung gegen den Windwiderstand. Daraus die dritte Wurzel (so geht die Geschwindigkeit in die Leistung gegen Luftwiderstand ein) führt zur 1.0071fachen Geschwindigkeit des Kettenschalters. Also 36,25 km/h statt 36 km/h. Uff.

Das Körpergewicht eines Menschen schwankt nach Tagesform um 1-2 Kg. 1 Kg bringt 1% mehr Leistung durch's Bergabrollen - das ist schon die Hälfte von dem, was die Rohloff vielleicht verursachen könnte. Bei EXAKT gleichen Gewichten an Gepäck, Beladung, Getränken an Bord, Rädern. Wie genau kannst Du im Fahren einschätzen, wie aufrecht du dasitzt? Du bietest der Luft 2% mehr oder weniger Angriffsfläche als der andere; der Widerstandsbeiwert unterscheidet sich durch Gepäckanordnung, Oberfläche, eventuell Farbe (Oberflächenaufwärmung), engen Sitz der Kleidung; du sitzt da wie er, bist aber 6cm größer. Ob eine oder die andere Anordnung oder Taschengröße windschnittiger ist, kann man pauschal garnicht sagen, als Laie schon dreimal nicht. Das sind alles Felder, in denen trotz geschätzt gleicher Bedingungen leicht mal ganze Stundenkilometer Unterschied rauskommen können.

Und all das bei Reifen, die schnell mal 5W Unterschied bringen können. Wenn die Steigung nicht gleichmäßig war, hat vielleicht auch nur einer stärker beschleunigt, weil er außen am Laufrad weniger Masse hatte...

Ohne exakt gleiche Bedingungen (gleicher Mensch, gleiche Tagesform, bis auf die Nabe gleiches Rad (Reifen!), gleiche Strecke, gleiche Kleidung, gleiche Temperatur, gleicher (kein) Wind) ist es einfach nicht sinnvoll, solche Vergleiche zu machen.

Danke, Manfred! Ich weiss um die Rolle, die Gewicht und Luftwiderstand beim Bergabrollen spielen. Es waren ja auch nicht ein, zwei oder drei Abfahrten, auf denen mir der Unterschied aufgefallen ist (dann hätte ich mir nichts dabei gedacht), sondern viele über mehrere 100 km an etlichen Tagen. Natürlich habe ich auch versucht, die durch Körperhaltung und Kleidung bedingten Unterschiede im Laufverhalten zu meinen Ungunsten zu verändern. Immer war ich bei den Abfahrten schneller. Was immer gleich war: Mein Begleiter hatte mehr Gewicht, sowohl Körpergewicht als auch Gepäck; und er hatte Rohloff, ich nicht. Die Reifen allein können den eklatanten Unterschied nicht ausgemacht haben.

Ich hatte mir es schon gedacht dass einige es nicht glauben wollen Egal, für mich steht es fest mit einer Kettenschaltung bin ich schneller unterwegs als mit einer Rohloffschaltung. Dazu brauche ich kein Vergleich unter Labor Bedingungen.

Testvergleich.
Mit mein Reiserad Redbull bin ich 1,5 Jahre mit Kettenschaltung gefahren alle Wichtige werte wie Ort, Km, Durchschnitt, Zeit, Wetter (Wind), u. Körpergewicht habe ich festgehalten. Die selben Daten habe ich mit einer Rohloffschaltung bei gleiche Rad/Ausstattung. Ob auf Reisen, Tagestouren oder Trainingstouren, ich bin mit der Rohloffschaltung nicht nur spürbar langsamer sondern, die Werte zeigen es ganz Klar zwischen 3 u. 5 km/h im Durchschnitt.
Vor allem gut zu erkennen bei den Trainingstouren die identisch sind.

Hmmmm. Wenn die Nabe zu einem eklatanten Unterschied beigetragen hat, müsste sich das Rad ja sehr schwerfällig drehen lassen. Konntest du das mal überprüfen?
Du schreibst, dass ihr mit dem gleichen Reifendruck gefahren seid? Aber der andere war schwerer? Bei mir macht sich gefallener Reifendruck schnell mal mit einem halben km/h im Schnitt bemerkbar - ist das eine Idee?

@Jose Maria
Die Speedhub ist für mich keine heilige Kuh, ich hätte nur gerne eine. Dass die Nabe für solche Unterschiede (durch schlechten Wirkungsgrad) verantworltlich ist, kann ich mir allerdings nicht vorstellen. Es müsste sich ja fahren, wie mit einer deutlich schleifenden Bremse, oder 2 schlechten Seitenläufern oder ähnlichem. Überwiegen da für Dich überhaupt die Vorteile der Nabe? Ich würde eine Schaltung reklamieren, die 25% meiner Leistung frisst ...

Hallo,
wie kommst Du darauf, dass die Reifen den Unterschied nicht ausgemacht haben können wohl aber die Rohloff? Mir erschließt sich diese Schlussfolgerung nicht. Ein Reifen kann extreme Unterschiede erklären.
Gleicher Druck bei unterschiedlichem Gewicht bedeutet für den schwereren Fahrer i.a. höhere Walkkräfte. Und die sind nicht unerheblich.
Grüße

Ich auch.

Martina

Hmm,

ich kann da ja den Lothar auch bestätigen, ich habe ein ähliches Setup wie er.

28 Zoll Kettenschaltungsrandonneur. 32-662

26 Zoll Rohhloffschaltungsreisebomber 50-559

Fahre ich nun Touren mir einer Freundin (sie fährt ein 28 Zoll Kettenschlatungsrad) ist es so, dass Sie bei Abfahrten genau immer dann schneller ist, wenn ich mit dem Rohloff Rad unterwegs bin.

Auch merke ich den höheren Leistungsaufwand in der kleineren Gängen.

Aber für mich ist dass alles nicht schlimm, denn die Rohloff belohnt einen mit längsten Standzeiten für Verschleißteile wie Kette, KB und Ritzel. Weiterhin brauch man die nicht permanent putzen, so wie meine Kettenschaltung.

Hola Hombre,



Ich bin sicherlich kein Rohloff-Befürworter, aber das glaube ich nicht. Selbst mit dem gleichen Rad, bei gleichen Bedingungen (Temp, Wind), schwankt meine Leistung in dem Bereich.

Saludos
Thomas

Wie JonnyW *insgleichehorntut*: einen Unterschied von 5 km/h im Durchschnitt bei Strecken über Zigarettenhollänge herauszufahren, bedarf es schon einer sehr deutlichen Steigerung. Umgekehrt: ein solches Ausbremsen nur durch den R-Wonneproppen kann ich mir kaum vorstellen.

Mit der gleiche Meinung bin ich vor 4 Jahren ins Geschäft gegangen und habe mir die Rohloff gekauft.



Na ja, vorstellen können es sich einige nicht Ich habe den Vergleich und etliche 1000 de km mit beiden Systeme. Ich weiß wo von ich spreche.



25 % frisst die ja nicht.

Natürlich hat eine Rohloffschaltung auch seine Vorteile.
+ Schalten im Stand
+ Robuste Schaltung
+ Man braucht nichts einzustellen
+ Im Winter bei Eis und Schnee läuft die Rohoff ohne Probleme usw.

5 km/h sind 25 % von 20 km/h und immer noch 16,6 % von 30 km/h. Sogar 3 km/h sind wahrscheinlich über 10 Prozent deiner Leistung.

Martina

Holá Thomas,
komisch aber die meisten die hier nicht Glauben oder vorstellen haben nicht mal so eine Schaltung Hallo Leute Kaufen u. ausprobieren

Saludos

Ups da habe ich nicht aufgepasst.

hab ich gemacht.
Kann Deine Werte in keinster Weise nachvollziehen.

job

Tja Job, so ist das eben den einem kommt die Rohloff nicht so laut den anderen Widerrum langsamer usw.

ja eben, daher verlasse ich mich bei solchen Aussagen lieber auf objektive Ergebnisse.
Das Du seit Kauf der Rohloff älter und leistungsschwächer geworden bist, finde ich allerdings bedauerlich.






job,
ist seit dem auch älter geworden......

Du kannst ja mal mit Kreuzotter rumspielen. Um konstant 25 zu fahren, braucht man z.B. 1,5 mal so viel Energie, wie für dauerhaft 21 km/h (bei Durchschnittsrad mit Durchschnittsfahrer). Bei Durchschnittsgeschwindigkeiten braucht man nochmal mehr, als bei konstanten Geschwindigkeiten. Meine 25% waren also reichlich entgegenkommend gerechnet ...

Ich kann die Werte auch absolut nicht nachvollziehen.
Bei der Lautstärke gibt es allerdings kaum Differenzen. Da stört es halt den einen, den anderen nicht. Dass eine gewisse Geräuschentwicklung vorhanden ist dürfte niemand bestreiten.
Grüße

Ach Job vielleicht melden sich hier noch einige die mit der Rohloff langsamer unterwegs sind. Älter sind wir geworden nur mit der Kettenschaltung fahre ich immer noch mein Durchsnitt mehr oder weniger wie vor 4 Jahren.

Nach zwei Hörstürzen in den letzten Jahren (... oder sagt man Hörsturz-Attacken? Egal...) bin ich gehörtechnisch etwas im Nachteil. Meine Speedhub nehme ich daher akustisch eigentlich nicht wirklich wahr. Viel schöner wäre, wenn ich sie hören könnte .

Bernd

Habe sogar zwei Rohloffs und kann deine enormen Unterschiede nicht nachvollziehen, 25% dürften bei weitem nicht drin sein.
Vielleicht spielt die Psyche eine Rolle, etwa in dem Sinne, das dich die Rohloff auf irgendeine Weise zu einer gemütlicheren Fahrweise animiert, z.B. durch den sonoren Brummton. Oder Placeboeffekt: Einflussreiche Freunde haben dir eingeredet, das die Rohloff sau schwer läuft und nun glaubst du unbewusst daran und fährst langsamer.

Leutchens, das war eine Dedektivaufgabe und ihr habt alle versagt. Der Unterschied kam durch die Laufradgröße zustande! Die 28er sind bekanntlich um Welten schneller!

Ich werde Älter ich merke es heute sehr
Leute alles wider zurück....
Ich habe ein Fehler der ist der Durchschnitt. Also ich habe noch mal nachgesehen und muss mich Korrigieren ich bin nicht mit der Rohloffschaltung 3 bis 5 km/h im Durchschnitt langsamer sondern 3 bis 5 km/h mit der Kettenschaltung schneller.

Wenn der Unterschied allein an den Reifen läge, müsste Schwalbe mit dem Dureme einen verdammt schlechten (und Vittoria mit dem Hyper einen verdammt guten) auf den Markt gebracht haben. Wenn das so wäre, wäre der Hyper ein Reifen, der seine Bezeichnung rechtfertigt. Dagegen spricht der zu Beginn meiner Reise über einige Tage erfolgte Vergleich mit dem Supreme-bereiften Rad von otti.

Ja aber die Dackel. Was ist mit den Dackeln, die dabei ständig draufgehen?

Das versuche ich schon seit einige Zeit ein paar Bekannten beizubringen.

Bist du etwa son Grüner, son sch... Tierfreund oder was?

Dann führ es denen halt einfach praktisch vor. Im 26er montierst du unbemerkt eine Rohloff und sagst, es liege an der Laufradgröße...

Geht nicht.
Die sind zu groß passen überhaupt nicht auf mein Fahrrad.

Ich denke mal, ich muss mir auch mal eine Rohloff anschaffen, damit ich mitlästern (äh mitreden) kann.

Aber ich denke mal, dass man die Aussagen von Lothar sehr ernst nehmen sollte. Ich kenne nun Lothar schon etwas länger und habe schon mehrere Ausfahrten und Radreisen mit ihm gemacht. Ich habe immer das Gefühl, dass er mit seinem Terra und Rohloff deutlich langsamer ist, als mit dem LHT oder dem Guylaine Randonneur. Und die über 50-jährige (Rad)reiseerfahrung sollte man von so einem Kenner und Könner auch nicht verachten. Lothar hat mich immer in Fragen bezüglich Räder und Reiseräder erstklassig beraten und versorgt, alle seine Argumente haben Hand und Fuß.

Deshalb habe ich mir nach meiner Pleiten, Pech und Pannentour zum Nordkap auch kein Rohloffrad gekauft, was ich erst vor hatte, sondern eines mit Kettenschaltung. Mitlerweile habe ich 2 Randonneure und ein Velotraum, mit denen ich Radreisen machen. Ich bin froh, dass ich die unverschämten 1000€ für eine Rohloff nicht ausgegeben habe. Die Defekte die bei Rohloff auftreten halte ich allerdings für überschaubar, kann und passiert auch bei Kettenschaltungen. Gerade gestern habe ich bei einem meiner Koga Randonneure das Schaltwerk bei einer Ausfahrt geschrottet, es hat sich Gestrüpp um das Schaltwerk gewickelt, und dieses ist zur Unbrauchbarkeit verbogen. Nur ein Schaltwerk kostet mich 35€ Euros, und normalweiser habe ich damit jahrelang viel Freude.
Fast 1000€ für eine Getriebenabe finde ich unverschämt und für total überzogen, für das Geld bekommt man schon ganz andere, viel empfindlichere Technik. Solange Rohloff seine Preispolitik nicht überdenkt, und die anderen Fahrradkomponentenhersteller kein vergleichbares Produkt auf den Markt kommt, werde ich das Ding mir niemals anschaffen.

Außerdem möchte ich Radfahren und nicht eine ständige Bremse im Hinterrad haben, dieses haben mir mitlerweile schon sehr viele Rohlofffahrer bestätigt. Ca. 50% der Rohlofffahrer, zu denen ich Kontakt habe, haben mir bestätigt dass sie sich nie wieder eine Rohloffnabe kaufen würden, das Preis-Leistungsverhältniss stimmt nicht, und in erster Linie geht es mir bei der Anschaffung eines Produktes um solches.

Ich finde den Thread fantastisch, endlich outen sich auch mal Rohlofffahrer, dass eine Rohloffnabe nicht nur die heilige und einzig allein zu existierende Schaltung ist, wie einige sie hier dazu machen. Man hat hier manchmal wirklich das Gefühl, einige werden für die Werbung der Rohloffnabe vom Bernhard höchstpersönlich gesponsert.

Gruss
Thomas

......schleich.....knister.......raschel.....ich höre das Schloß näherkommen....

Wir sollen doch das Schloss nicht mehr öffentlich fordern!

Ich habe meine Meinung wiedergegeben, weil mir es auf den Geist geht, wenn jemand mal ein Problem mit einer Rohloff hat, dieses gleich immer auf die unzureichenden Fähigkeiten des Besitzes einer solchen Getriebnabe zurückgeführt wird. Die Rohloffnabe ist ein technisches Produkt, da treten nun einmal Fehler auf, wobei ich die für überschaubar halte.

Nur ich finde das Preis-Leistungsverhältniss für überzogen und habe nur meine Ansichten wiedergegeben, und was andere Rohloffbesitzer bei einem Erfahrungsaustausch mitgeteilt haben.
In Kanada z.B. hätte mir keiner bei einem Defekt an einer Rohloff weiterhelfen können, sehr wohl aber in (fast) jedem kleinen Kleckerdorf mit einer Kettenschaltung, jedes kleine Kleckerdorf hatte nämlich einen Radladen, wo ich Kettenschaltkomponenten bekommen hätte.

Ist zwar nicht überall so auf der Welt, aber Rohloff ist doch hauptsächlich in Deutschland verbreitet, warum soll ich mir dann so eine Nabe kaufen?

Gruss
Thomas

auch wenn 20 Leute 20 Jahre vergeleichsfahrten machen ist der subjektive Anteil an Fahrwiderständen dermaßen groß, das man solch eine Aussage unter Hörensagen abhaken kann. Du bist doch selbst Techniker. Wenn Dir ein Kunde sagt unsere Teile sind 14-20% besser als die der Mitbewerber. Glaubst du das oder machst Du selber eine Messung?
Und in einer frien Minute kannst Du gern selbst mal versuchen auszurechnen, was Rohloff an einer Nabe verdient. Die 111111te Nabe war nur vergoldet und nicht aus Massivgold. So schlimm wirds also nicht sein, das die bei Kassel den Keller vergrößern müssen um Platz für das viele Bargeld zu schaffen.

Dein Beispiel mit dem Schaltwerk ist doch ganz gut. Sowas kann bei ner Rohloff nicht passieren. Was ist also günstiger? Eine Maschine die man einfach reparieren kann?, oder eine die weniger defekte hat?

job

Ich mach mir langsam Sorgen um "Rosco"
Hat den jemand in den letzten 2 Tagen gesehen?

Sollst du doch gar nicht.
Niemand hat hier zum Kauf aufgerufen und niemand hat hier behauptet, das es die beste Schaltung der Welt sei, also:

Auf Radreise ist es mir eigentlich auch egal, ob ich 3 km/h schneller oder langsamer bin, dass nur mal so zur Info! Natürlich müsste ich selber eine Messung machen, um den effektiven Widerstand zu ermitteln.

Nur für meine Ansprüche ist das Ding einfach nicht geeignet, erstes Gegenargument der Preis, zweites die Ersatzteilbeschaffung auf Radreisen. Ich mache keine Weltumreisung, und in den Ländern wo ich unterwegs bin bekomme ich für meine Art von Rädern immer Ersatz.

Wobei ich die Tage schon einmal geschrieben habe, vor einer Radreise sollte man ausreichend sein Material checken (lassen) und warten. Wer das nicht macht, sollte sich später auch nicht über Defekte auf einer Radreise beschweren!

Gruss
Thomas

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Schaltwerk geschrottet wird (wobei ich da gestern zum Größten Teil auch selber Schuld war, warum fahre ich nicht einfach um das Gestrüpp vorbei, sonder voll darüber) ist geringfügig größer als Defekte an einer Rohloff. Wäre mir das auf einer Radreise passiert, hätte ich irgendwo Ersatz bekommen. Viel schlimmer finde ich es, wenn bei einem seltenen und im Ausland nicht zu beschaffenden Teil wie dem Rohloffritzel ein Defekt auftritt, so wie nes dem hier schon legendären Peter XTR passiert ist.

Aber es ist müßig hier weiter zu diskutieren, alles hat seine Vor- und Nachteile, Rohloff wie auch Kettenschaltung.

Nur so langsam geht der Trend hier immer mehr zum Rohloffforum hin, und das nervt mich. Wenn man was gegen Rohloff schreibt, ist man ja gleich der Buhmann hier.

Das würde mich übrigens genauso nerven, wenn hier ständig z.b. eine Schaltgruppe von Campa in den Himmel hochgelobt wird.

Mir fehlt hier etwas die Neutralität am Platz.

Gruss
Thomas

Thomas, das sind doch alles olle Kamellen.

Meine Erklärung liegt bereits 4 Jahre zurück, wens interessiert => Re: Patria Terra mit LX oder mit Rohloff ? (Ausrüstung Reiserad)

Interessant an diesem Thread: Es waren damals u.a. dieselben Mitglieder, die keinen (!) Unterschied bei ihrer Rohloff bemerkten...
das ist jetzt überhaupt keine Kritik an ihrem Urteilsvermögen, sondern beweist etwas ganz anderes,
jeder beurteilt sie in seiner eigenen persönlichen Zeit und rein gefühlsmäßig.

Gruß Mario

ja, wie sich die Zeiten doch ändern...

Re: Patria Terra mit LX oder mit Rohloff ? (Ausrüstung Reiserad)

job

zu köstlich!

Meine Vergleichserfahrungen sind wiederum genau entgegengesetzt. Im Oktober 2000 war ich mit einem guten Freund (mal wieder) auf Korsika. Auf dieser Fahrt hatten wir wirklich praktisch identische Fahrzeuge und Reifen, nur mit dem Unterschied, ich R-Gerät, er Kettenschaltung. Überführt haben wir die Böcke wegen der Transporrtmöglichkeiten jeweils andersherum, gewechselt haben wir nach dem ersten Tag. Dummerweise war ich in jedem Gefälle schneller, unabhängig vom Fahrzeug. Die Ursache kann also nur bei der Masse, den Reifen oder dem Luftwiderstand liegen.
Das ist im übrigen bei den gemeinsamen Fahrten so geblieben, auch nach der Umstellung der letzten Mühle auf R-Getriebe. Der Laufwiderstand im Leerlauf ist im Übrigen nur ein Indiz, auf keinen Fall aber ein Beweis. Er hat mit dem Getriebewirkungsgrad auch nichts zu tun.
Einen spürbaren Unterschied habe ich in der Zeit des Parallelbetriebes wirklich nicht feststellen können. Allerdings höre ich in den Streckenfahrstufen die R-Getriebe nicht (wieso bin ich eigentlich der einzige, dem das auffällt?) und das Gras höre ich auch nicht wachsen. Vielleicht sollte ich mich mal um ein Hörgerät kümmern.

Falk, SchwLAbt

Hi Thomas,

in einem würde ich Dir Recht geben Ich finde es auch eher ein wenig schräg, dem Nutzer das Versagen seines Gerätes vor zu werfen und erst mal die Leviten zu lesen, was er doch besser alles hätte tun sollen, um mit dem unerwarteten Ausfall klar zu kommen. Unter anderem auch, sich ein 50 Euronen teures Zusatzteil zu kaufen.

Mir selber ist das Teil im übrigen auch zu teuer. Womit ich aber meine, dass ich selber das Geld dafür nicht ausgeben möchte.
Wenn ich allerdings bedenke, dass die Rahmen meiner Räder aus Taiwan kommen, wo noch vor 20 Jahren auf streikende Arbeiter geschossen wurde und nunmehr mit zunehmender Tendenz aus der "Volksrepublik" China Fahrräder und Fahrradteile kommen, wo die Käfighaltung von Arbeiterinnen die bevorzugte Produktionsmethode ist, dann finde ich es vielleicht ganz ok, dass man sich auch mit anderen Produktionsmethoden am Markt behaupten kann.
Oder jedenfalls hoffe ich dies.

Naja, Falk, du hörst anscheinend auch keine Scheiben schleifen,
so gesehen wäre bei dir die Sache mit dem Hörgerät nichtmal die schlechteste Idee.

Gruß Mario

Nein. Um Gottes Willen kein Hörgerät. Sonst landen Deine Dosen mit einem Mal in der Bucht

Aber im ernst. In Dahn bin ich stückweise mit Rudi unterwegs gewesen und es war wirklich nicht nur für Klavierstimmer zu hören. Und Rudi selbst hat es wohl, wenn ich ihn recht verstand, auch etwas genervt

Unverschämte Preise bei Rohloff?

Unverschämt sind Wegwerfprodukte - gegenüber der Umwelt und dem gesunden Menschenverstand.
Unverschämt sind die Löhne, die in vielen Ländern der Welt gezahlt werden.

Setz die laufenden Kosten und Anschaffungspreise der Speedhub doch einfach mal auf 5 Fahrräder und 80.000 bis 150.000 km an. Und denk dir dazu, dass Du einen Unternehmer unterstützt, der schöne Arbeitsplätze, gute Löhne und jede Menge Sozialleistungen bezahlt. Alles Arbeitnehmer, denen wir kein Harz IV zahlen müssen, weil sie in Deutschland eine Arbeit haben.

Sicher ist die Nabe nicht billig ... aber man muss die Kirche doch mal im Dorf lassen! Großserien in Malaysia kann man eben deutlich billiger produzieren. Bald gibt es aus China vielleicht noch billigere Teile. Da wird der Preis der Speedhub verhältnismäßig ja NOCH unverschämter ...

Ich würde noch einen Schritt weitergehen, eine Rohloff ist nicht nur ihr Geld wert,
sondern eines der wenigen Produkte, das selbst nach 10 Jahren Euro stabil geblieben ist,
ich kenne unzählige Artikel, auch was Radteile betrifft, die inzwischen wirklich unverschämt teuer sind.

Gruß Mario

Da gebe ich dir nicht recht, auch mit einem Kettenschaltwerk kann ich diese Kilometerzahl erreichen.



Das unterschreibe ich so, ich bin absolut gegen Dumpinglöhne! Aber überteuerstes Produkt --> kein Absatz --> keine Arbeitsplätze.

Ein gutes Produkt muss aus volkswirtschaftliches Sicht nicht unbedingt teuer sein, wichtig ist dass das Unternehmen Rendite mit einem Produkt macht macht.

Wird Rohloff wohl schon machen, ansonsten hätte Sie das Dings wohl schon vom Markt genommen.

Ich kaufe mir aber trotzdem kein Produkt welches nicht 100% meinen Ansprüchen entspricht, egal ob aus Deutschland oder Fernost.

Recht hast Du aber trotzdem !

Gruss
Thomas

Ich war dieses Jahr leider nicht dabei. Ich nehme aber mal an, dass der Rudi längere Zeit in den Gebirgsstufen gefahren ist und Du das gehört hast. Ab der Stufe 8 ist Ruhe, der Nachschaltsatz läuft dann nicht mit. Denk an die S-Bahnwagen aus der Vorkriegszeit, das heulende Geräusch beim Anfahren stammt von Motorritzel und Großrad und kommt aus derselben Ecke. Wenn allerdings die Kette rasselt, hat das mit dem Getriebe nichts zu tun.
Wenn ein R-Gerät in der Beharrung summt, dann ist die Primärübersetztung unpassend abgestimmt.

Falk, SchwLAbt

Um mal wieder zur Ausgangsproblematik zurückzukehren ... vielleicht lässt sich eine Lehre aus solchen Episoden ziehen:

Generell lässt sich wohl für den Rohlofffahrer in "unterversorgten" Ländern vieles entschärfen, wenn er das Schaltzug-Ersatzteilset mit auf die Reise nimmt oder gleich die externe Ansteuerung wählt, evtl. noch ein Ersatzritzel, fertig.

Die anderen Punkte hier bestärken mich in der Meinung, dass die Stärken der Rohloff eher beim Alltags/Winterrad oder bei extremeren Radreisen (in Sandwüsten etc.) zum Trage kommen ...

Bei der Kettenschaltung würde ich bei Reisen in "unterversorgten" Gebieten evtl. ein Ersatzschaltwerk und ein passendes Schaltauge mitnehmen ... bleibt noch das Problem mit den Ketten ... wie sind eigentlich Weltumradler früher vorgegangen, als es noch keine Rohloff Speedhub gab? Ich kenne das Prinzip der "Kettenrotation", aber die Ritzel selbst sterben ja sicherlich auch vor dem Abschluss der Welttournee ...;

Hallo Mario,

danke für den köstlichen Link!

Aber mal ganz im Ernst: in einem der Beiträge dort ist ein Aspekt erwähnt, der mir in der offtopic-Diskussion zum Wirkungsgrad hier in diesem Thread bisher zu kurz gekommen ist: die unterschiedliche Gangabstufung zwischen der Rohloff und den gängigen Kettenblätter/Ritzel-Kombinationen bei Kettenschaltungen. Vor allem in den Streckenfahrstufen sind die Gangsprünge der Kettenschaltungen oft deutlich <14%.

Ob ich einen hohen Durchschnitt fahren kann bzw. ob sich eine Schaltung subjektiv "leichter" fährt, hängt meiner Erfahrung nach nämlich entscheidend mit davon ab, ob ich trittfrequenzoptimiert fahren und schalten kann. Mit meiner 9-fach Deore Kettenschaltung am Kurztourer bin ich schneller unterwegs als mit der vorher verbauten 8-fach-Deore (bei gleicher Übersetzungsbandbreite). Ich unterstelle hier einen annähernd gleichen "technisch-mechanischen" Wirkungsgrad vorher/nachher. Unterschied ist vor allem die feinere Gangabstufung nach dem Umbau, woraus ein subjektiv höherer Wirkungsgrad resultiert.

Und diesbezüglich ist die Rohloff in den Streckenfahrstufen sicher etwas im Nachteil, eben wegen der größeren Gangsprünge. Das empfinde ich persönlich jedenfalls so (ich hatte die Rohloff am alten 28er-Reiserad und habe sie aktuell am 26er-Reiserad).

Viele Grüße

Bernd

Ich möchte noch eine "Lehre" bzw. eine Anregung ergänzen:

Wer keine große Lust und/oder Begabung zum Selbstschrauben hat, ist wie schon mehrfach erwähnt, bei einer Panne auf fremde Hilfe angewiesen. Diese Hilfe kann neben dem Fachhandel in der Aufenthaltsregion auch der Hersteller-Fernsupport leisten - oder auch nicht bzw. nur unzureichend, wie uns "Rosco" ja berichtet hat.

Diese Hilfe kann aber z.B. auch darin bestehen, einen wirklich guten Fahrradhändler zu haben, der einem im Zweifel selbst die Teile ins Ausland schickt und die Abstimmung mit dem Hersteller übernimmt (gerne gegen entsprechende Vergütung des Aufwands).
Oder z.B. darin, technisch versierte und hilfsbereite Freunde und Bekannte zu haben, die diese Aufgaben in der Heimat übernehmen (und darüber hinaus vielleicht auch für einen im Radreiseforum nachfragen, wenn man selbst unterwegs zwar Telefon, aber kein Internet hat).

Das setzt natürlich voraus, daß man hier entsprechend Zeit und "Beziehungsarbeit" investiert, falls man solche Menschen nicht sowieso schon im eigenen Umfeld kennt.

Viele Grüße

Bernd

Zumindest ich habe ganz klar gesagt, dass das die 'Klugscheißer-Antwort' auf sein Problem ist. Und habe einen Satz weiter geschildert, dass mir trotz allem theoretischen Wissen ein ähnliches Missgeschick passiert ist. Und ich bin nach wie vor der Meinung, dass es egal mit welcher Ausrüstung passieren kann (und nach Murphy sogar zwangsläufig passieren wird) dass genau das Teil kaputt geht, mit dem man nicht gerechnet hat und das deshalb auch keiner reparieren kann. Das hat überhaupt nichts mit Vorwürfen zu tun, auch wir waren nach jedem Defekt schlauer. Manchmal hat das zur Verhaltensänderung geführt (z.B. nehmen wir seit einiger Zeit einen Ersatzmantel mit), manchmal auch nicht.

Martina

Hallo,
so ein schöner Thread, da will ich auch mal meinen Senf zum Ausgangsproblem zugeben.....
Heute nachmittag habe ich bei mir die interne Ansteuerung gewechselt, weil ich sie ein wenig schwergängig fand und um ein vormontiertes Teil auf meine nächste Tour im Gepäck zu haben. Fast 2 Stunden habe ich gewerkelt.
Ergebnis: morgen kaufe ich ein neues Ersatzteilset, weil beim Herausziehen des neuen Seils mit einer Zange eines der Drähtchen gerissen ist. Zu hause kein Problem, aber unterwegs hätte ich da gestanden.
Dabei ist mir aufgefallen, dass für diese Prozedur noch folgende "unübliche" Werkzeuge notwendig sind:
- 17er Maulschlüssel
- 8er Nuss (Maul geht nicht)
- 8er Imbus (hab ich mir dann für unterwegs aus einer Mutter/Schraube gebastelt)
- Längenmesser für 16,5 cm (o.k. habe ich an der bedienungsanleitung markiert)
- Spezialzange zum Ablängen von mehradrigen Drähten (mit den ausgefransten Enden hat man sonst grosse Schwierigkeiten beim Einfädeln in die Bajonettverschlüsse)

Ein echter Spass ist immer mit fettig, schmierigen Fingern das widerspenstige Seil/Achsring-Teil auf die Schaltwelle aufzustecken. 10 Versuche mindestens, bis das klappt.

Sehr professionell/Anwenderfreundlich finde ich diese Verschleissreparatur nicht. Für Superschrauber sicher alles machbar, aber selbst für ambitionierte Normaluser eine echte Aufgabe, und wehe es geht was schief....siehe oben.
Das war übrigens mein 3.Schaltseil, ich bin also in Übung.
Gruss
thomas

Rausziehen, Zange, 8er Ringschlüssel und ausgefranste Seilenden? Hast Du keinen Schnellwechselachsring? Damit wird das deutlich einfacher - und wenn Du es richtig einfacher haben willst, dann weißt Du doch schon, dass jetzt der Hinweis auf die externe Ansteuerung kommt. Die erste Ausführung war verbesserungswürdig, das ist schon länger bekannt.
Wozu brauchst Du eigentlich den 17er?

Falk, SchwLAbt

ach falk,
ich bin nur genau nach Montageanleitung "1.2 Schaltseilwechsel Achsring" vorgegangen.
externe Ansteuerung: da hast du sicher recht. mach ich auch, wenn ich auf Weltreise gehe...
17 er (und 8er nuss) brauchs du, um auf der Ritzelseite gegenzuhalten, beim Einstellen auf Gang 14. (bild 6 montageanleitung)
Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Das R-Gerät fahre ich seit 60 TKM, und ausser dieser Schaltseilproblem bin ich gut zufrieden.
thomas

Ein Tipp für die nächsten 60 TKM => Und noch was... (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Wenn bei Dir der Punkt 1.2 zutrifft, dann hast Du schon den Schnellwechselachsring. In diesem Fall gibt es doch das Seil mit Antriebstrommel, Durchführungen, Faltenbälgen und Bajonettverschlüssen als fertiges Ersatzteil. Guck mal in der Preisliste unter »Schaltseil Easy-Set (ab Seriennr. 25300 verwendbar)«. Prüfe aber vorher, ob die Seillängen stimmen. Das habe ich, gerade bei werkseingebauten R-Geräten schon anders erlebt.
@dogfish, Du warst mal wieder schneller. Genau das isses!

Falk, SchwLAbt

Und ich dachte schon, nur mir ginge das so. Fahre ein Rad mit 3x8, ein anderes mit 3x10. Schön feine Gangabstufung liegt mir wesentlich mehr Trotz ähnlicher Bereifung und gleicher Laufradgröße kommen andere Rahmengröße/-geometrie, andere Sitzhaltung, etwas anderes Gewicht hinzu.
Was wieviel für eine andere Geschwindigkeit verantwortlich ist, ist mir eigentlich egal.
Gerade auf längeren Strecken fühle ich mich aber mit feinen Gangsprüngen besser bedient - Hauptgrund für mich keine Nabenschaltung zu fahren.
(Die natürlich auch ihre Vorteile hat. Die Prioritäten muß da jeder für sich selbst festlegen. Ich kenne jemanden, der im Alltag mit R-Dose unterwegs ist, auf Tour aber lieber mit Kettenschaltung fährt. Seiner Ansicht nach hat er damit die Vor-und Nachteile der beiden Schaltungsarten für sich am besten verarbeitet.)

Und zum Thema Reparaturmöglichkeiten:
Beide Schaltungsvarianten haben Verschleiß und können mehr oder weniger plötzlich kaputtgehen. Besser fährt man im E-Fall, wenn man in der Lage ist, einfache Schäden selbst zu reparieren. Selbst auf Tagestouren habe ich Kettenschloß, Schalt/Bremszug, Kabelbinder und anderen Kleinkram dabei. Unterwegs ist mir zwar noch nie ernsthaft etwas kaputtgegangen, dafür konnte ich aber anderen Radfahrern schon mal aushelfen.
Wer nicht selbst schrauben kann oder will, sollte sich wenigstens von erfahrenen Tourenfahrern erklären lassen, welche (Klein)teile und Werkzeuge evtl. mitzuführen wären. Zum Basteln findet man doch häufig noch jemand Anderen
Besonders ärgerlich finde ich, wenn ein Bagatellschaden nicht behebbar ist, weil ein billiges Kleinteil nicht vorhanden ist, das am Sonntag auf Tour benötigt würde. Auf großer Fahrt wird es dann u.U. noch unangenehmer.

Gruß
Micha

hallo falk+dogfish,
das es das Seil schon fertig konfektioniert gibt wusste ich nicht-das habe ich mir selber gebastelt. 2.Achsring und Bajonettverschlüsse sind aus früheren Reparaturen vorhanden. Gestern abend habe ich mir noch ein Schaltseilreparaturset für rohloffuntypisch billige 4,5€ geholt. Neuer Versuch und diesmal passe ich beim Seilziehen mit der Zange auf.
Jetzt ist auch Bastelwetter: sonnig, warm und auf WDR5 läuft ein Krimi.
Gruss
thomas

Hi Thomas,



Du mußt nur 500 m mit "La Vaca" fahren. Danach bist Du taub, hast kräftige Obschenkel und 900 EUR zur freien Verfügung

Gruß
Thomas

Nicht ganz richtig Thomas

Danach hast du ein Hörgerät von Siemens mit 3 Richtmikrofone. Kannst das Hören was andere Denken in den nächsten Tagen. Sehr kräftige Obstschenkel und 1250 € zur freie Verfügung

Hasta la vista

Hallo Rosco,

das Schaltseil der Internen Ansteuerung ist ein 0,9mm-Seil. Allein das macht es zum Spezialteil.
Ersatzweise funktioniert auch ein 1,1mm Schaltsel von Sram - das geht gerade noch so auf die Schnecke; alle 14 Gänge lassen sich damit normal durchschalten. Man sollte nur nicht erwarten, dass Fa. Rohloff von dieser Lösung begeistert ist.
Dieses Schaltseil ist selbstverständlich ein Verschleißteil!
Es muss zwar nicht ständig getauscht werden, auf längeren Touren empfiehlt es sich jedoch die Ersatzteile (kleines Tütchen, etwa 50gr) mitzunehmen, fall die Laufleistung des alten Seils an die 10000km geht. Bei mir hat es fast 18000km durchgehalten.
Der Tausch des Teilchens ist für einen leidlich begabten Fahrradschrauber, wie z.B. mich, kein großes Problem. Ich empfehle dir als "Trockenübung" einen Seiltausch prophylaktisch vorzunehmen. Mir war das anfangs auch nicht geheuer, es entpuppte sich aber als etwas fummelige aber unspektakuläre Aktion (V-Brakes zicken bisweilen mehr). Ins Nabeninnere musst du dabei nicht vordringen.
Die Originalersatzteile gibt für 3,50€ z.B. bei Hibike zu bestellen. (Ein Umbau auf Extern dürfte teurer ausfallen).

Micha

Der Umbau auf externe Ansteuerung bringt aber zusätzlich den Vorteil, dass Arbeiten an der Schaltleitung keinen Radausbau und kein Trennen der Achsplatte erfordern. Das exotische Seil ist nicht mehr erforderlich, alle diese Sachen bleiben auf Dauer, die externe Ansteuerung kostet aber nur einmal. Sollte die Schaltleitung bei extern mal reißen, ist das Getriebe trotzdem noch in eingebauter Lage an der Ansteuerung schaltbar. Nimmt man alles zusammen, fällt der einmalige finanzielle Aufwand in die Kategorie »Erdnüsse« in der Definition von Herrn Deutsche-Bank-Ackermann.

@Jose, wenn es mit la vaca so schlecht aussieht, dann sollte sie mal dringend zum Tierarzt. Normal ist sowas nicht.

Falk (in einem Bierzelt in Gräfenberg, die Mittelfrankentour 3.2 war richtig gut)

Der Hilmar Kopper wars

Ich habe mich an der Ratterdose so daran gewöhnt dass ich sie kaum noch wahrnehme. Sie war ja schon in Kassel auch wegen Ölverlust. Hat nichts gebracht verliert weiterhin Öl und Rattern tut sie auch.

Das muss ich mir mal bei Gelegeheit angucken. Fakt ist, in den Streckenfahrstufen hat nichts zu rattern und in den Gebirgsstufen sollte es nur ein Summen sein.. Mit dem Ol hat das nichts zu tun.

Falk, SchwLAbt

Das kann durchaus was mit dem Ölverlust zu tun haben, ohne Öl wird die Nabe lauter, da das Öl auch zur Geräuschdämmung dient.

Auf meiner soeben beendeten ersten Tour mit neuem Rad und neuer Speedhub hat letztere sich allen enthaltenen Öles über "irgendwo am Ritzel" entledigt. Ziemliche Schweinerei, Nabe verölt, Kette verölt, Kettenstrebe verölt, Kettenblatt und Kurbel verölt. Täglich einmal Generalputz war notwendig. Erst als (wahrscheinlich) alles draußen war, ging es ohne Sauerei weiter. Bernie R. bekommt dann nächste Woche wohl ein Paket.

Deine Aussage "Hat nichts gebracht verliert weiterhin Öl..." stimmt mich allerdings nicht hoffnungsfroh. Bei bestimmten Fahrzeugen von Citroen, Simca oder British Elend aus den Siebzigern des letzen Jahrhunderts musste man damit leben, heute sollte man sowas doch irgendwie in den Griff kriegen.

Bernd

Ja das kenne ich, ist schon eine Ziemliche Schweinerei. Fahrrad Putzen tue ich auf meine Radreise nicht. Öllen brauchte ich die Kette bei meine letzte Radreise über 2200 km auch nicht da sie wie eine Ölsardine in Öl gebadet war.
Das komische war, die ersten 700 km nach dem Ölwechsel hat die Nabe kein Öl verloren. Erst wo es hoch in den Alpen ging und anschließend die Abfahrten bei über 77 km/h hat die das Öl verloren. Vielleicht ist meine Rohloff-Nabe nur bis 50 km/h zu gelassen danach läuft sie aus
Da ich mein Reiserad im Winter generalüberholen werde, bekommt Rohloff die Nabe zum 2 x zum abdichten. Vielleicht habe ich beim nächsten mal mehr Glück.

Hey, das ist genau das, was meine Coladose auf der ersten Fahrt (von Genf an die Cote d' Azur) regelmäßig aushalten musste. Ist das ein bekanntes Phänomen, dass sie dann anfängt zu spucken?

Bernd

»Bekanntes Problem« ist vielleicht der falsche Ausdruck. In die Hohlachse hinein führt aber eine Ableitung, die überschüssiges Öl nach draußen befördert. Das passiert, wenn es der Nutzer besonders gut meint und zuviel Öl einfüllt. Wenn die Luftdruckänderung in gößeren Höhen dazukommt, ist es schon denkbar, dass das Öl austritt. Olschweinereien im Hochgebirge hatte ich allerdings noch nicht. Außerdem hat man vor einigen Jahren einen Wellendichtring auf der rechten Seite weggelassen. Damit soll das Nachschleppen der Kurbeln beim Schieben zumindest vermindert werden. Die Folge ist, dass man die Nabe nicht längere Zeit auf der rechten Seite liegend lagern oder transportieren soll.

Falk, SchwLAbt

Das ist zumindest mir von einer meiner beiden Naben bekannt. (die andere läßt nie Öl) Dürfte an den Luftdruckunterschieden liegen.

Ist Klar falk jetzt sind es die Nutzer die zu Doof sind
Ne du denn Schuh ziehe ich mich nicht an.
Ich finde es ja Klasse wenn Du u. viele andere mit eure Rohloff die Probleme nicht habt. Aber verdammt noch mal Denkt nicht so Quadratisch. Wer hat dir/euch erzählt dass bei Rohloff in den Fertigungsprozess alles 100 % läuft?

Ja, falk es gibt Rohloff-Nabe(n) die nicht so gut laufen, lauter sind als andere und weiterhin Ölverlieren. Nein falk ich schmeiße die Nabe nicht weg.

Hi,



Bei dem Preis wird stillschweigend davon ausgegangen...

Von der Ölsauerei wußte ich ja noch gar nichts.

Gruß
Thomas

Ölsauerei und schwergängigkeit wären für mich Reklamationsgründe.

Detlef

Holá Thomas

Bin ich auch davon ausgegangen

Ich hatte am Anfang auch meine Probleme damit so eine Teuerschaltung zuhaben (die hat mir vor 4 Jahren 1250 € gekostet) u. zuzugeben das sie nicht 100 % läuft ist nicht jeder man sache.

Nur verkaufen kann ich die nicht.

1. Finde ich es nicht fair die Nabe zu verkaufen u. den Käufer die Probleme nicht mit zu Teilen.

2. Teile ich die Probleme beim Verkauf mit, ist die Gefahr sehr groß kaum dafür was zu bekommen.

Usw.

So sieht es aus.

Detlef ist schon einmal von mir/Händler Reklamiert worden. Jetzt im Winter geht sie wieder mal nach Kassel.

@ falk
Ja, falk auch die Werkstatt hat es gut gemeint u. zuviel Öl aufgefüllt.

Nein, das hast du jetzt in den falschen Hals gekriegt. Tatsache ist nur, das es die Ableitung gibt. Wie soll ich es denn sonst ausdrücken? Normalerweise kommt da aber nichts raus. Ich werde doch nicht sagen, Du hättest zuviel Öl reingekippt. Ich werde doch nicht so einfach aus der Ferne einen Fehler abstreiten. Was hätte ich davon? Es ging einfach darum, dass ein defekter Wellendichtring nur auf der linken Seite oder rechts zwischen Gehäuse und Ritzel vorkommen kann. Mit anderen Fehlern hat das nichts zu tun und Du kannst mal mein Reservehinterrad einbauen und vergleichen.

Falk, SchwLAbt

Nun so kam es aber bei mir rüber.

Oki doc du gibst dem nächst una buena cerveza Alemana aus u. wir Tanzen danach zusammen den Friedenstanz


So sehe ich das auch. Bei meiner Rohloffnabe läuft es difinitiv rechts raus. Bin am Montag wider in mein Revier da werde ich ein paar Fotos hier reinstellen wie es nach der abfahrt aussah. Die Fotos bekommt auch Rohloff zu den Reklamationsschreiben mit.

Hasta la vista

vermerkt - ich fotografiere das Forumsereignis

Heute (also umgehend) kam die Antwort-E-Mail von Rohloff.

Tenor: Es wird nur so viel Öl ausgetreten sein, wie wahrscheinlich zuvor als Überfüllung drin war [Anm.: Ich hatte tatsächlich direkt vor meiner Reise erstmals Öl in empfohlener Menge auf die Nabe aufgefüllt]. Dass sich die Nabe komplett entleert, wird von Rohloff ausgeschlossen. Eine stets verbleibende Restmenge, die laut Rohloff konstruktiv bedingt eigentlich überhaupt nicht austreten kann, reicht für die Schmierung der Nabe völlig aus.

Wenn es sich so bestätigt, wärs ja o. k., sollte weiterhin Öl austreten, kann ich die Nabe bei meinem Händler hinterlegen und sie wird dort von Rohloff abgeholt.

Kümmern tun sie sich jedenfalls!

Bernd

hatte ähnliches an meinem Rad. Öl neu aufgefüllt, dann suppte es ein wenig und seit 5000km kommt nix mehr.
Huch, Zeit mal wieder für nen Ölwechsel.

job

Hallo Bernd,
hier die Bilder meine Rohloff. Wie viel Öl noch in der Nabe ist weiß ich nicht. Ich finde, da ist so viel Öl ausgetreten dass man nicht mehr von Schwitzen oder ein paar Tropfen sprechen kann.

Das Öl ist ausgetreten nach > 700 km nach dem Ölwechsel.





Um noch größer die Bilder zu sehen Klick mich bitte an und anschlißend auf Diaschau.

Gruß

Jetzt ist so ziemlich alles klar. Bei Dir ist der Wellendichtring undicht, der auf dem inneren Bund vom Ritzel läuft. Hast Du mal das Ritzel gedreht oder drehen lassen? Der bis dahin außenliegende Bund darf keine Beschädigungen aufweisen. Man muss das Ritzel beim Drehen wirklich penibel saubermachen. Es gab aber mal vor ein paar Jahren Probleme mit der Qualität der Wellendichtringe. In so einem Fall bist Du machtlos.

Jedenfalls, überschüssiges Öl würde aus der Hohlachse austreten. Die Achse selber (zwischen Ritzel und Rahmen) ist aber bei Deinen Bildern für den Betriebszustand sehr sauber.

Falk, SchwLAbt

Hallo,
das ist der Nachfolger der Rohloff Lubmatic zur automatischen Kettenölung.
Grüße

Ja, ich habe selbst Ölwechsel, Ritzel gedreht und neue Kette eingebaut. Ritzel und die Nabe hatte ich zuvor so Sauber gemacht dass es wie neu aussah. Auf Beschädigung überprüft und erst dann den Ritzel Montiert.

Aber was ich bis Heute nicht verstehe ist, wieso verliert die Öl nach dem Ölwechsel erst nach > 700 km?

Hi,

Schlagzeile morgen:
"Ölpest in NRW"

Gruß
Thomas

Hi,

Nö.
Noch schlimmer in den Alpen vor 3 Wochen.

Bestimmt in der BILD.

Aber wenn ich mir die Schalgzeilen heute in der Welt angesehen habe:

"Westerwelle – Der Mann, der nicht zu stoppen ist"

Ist schon fast BILD Niveau!

Gruss
Thomas

Hi,

welchen Fluß hast Du denn "verschmutzt"?

Gruß
Thomas

Kann man den nicht selber wechseln, anstatt das ganze Glumpp zu Rohloff zu schicken?
Ich denke mir, so ein Wellendichtring ist auch nur ein Cent-Artikel.

Grüßle, Ludger

Du meinst sicher, das er bei seiner R-Nabe undicht ist .

BTW: Kann man den Wellendichtring auf dieser Abbildung

http://tinyurl.com/y9d2qqj

erkennen?

Bernd

Der Wellendichtring ist zu sehen, aber nicht gut. Gucke links an die farbig markierten Schnittflächen. Der Wellendichtring ist das unscheinbare Schwarze zwischen dem roten Ritzel, dem blauen Gehäuse und dem (nicht farbig ausgelegten) Achslager.
Selber wechseln kann man den Wellendichtring schon, das wird im aktuellen Handbuch ab Seite 114 beschrieben. Ich nehme aber mal an, dass die Werkzeuge dafür ziemlich teuer sind.
Schäden auf der vormaligen Ritzelaußenseite sind tatsächlich nur schwer zu finden. Die nötige Genauigkeit sind die wenigsten beim Fahrrad gewohnt. Ich habe auch schon einen Wellendichtring durch ein lädiertes Ritzel ruiniert.

Falk, SchwLAbt

Ich verstehe das jetzt so, dass man das eigentliche Getriebeöl mit dem landläufig bekannten Ölwechsel also gar nicht wechselt.

Aber warum soll / muss man dann überhaupt noch einen Olwechsel machen ? Kann man sich den dann guten Gewissens sparen ? Und übrigens: mir hat ein Rohloffhändler tatsächlich mal gesagt, man müsse das Öl nicht wechseln.

Doch doch, Allerdings verbleibt durch Adhäsion immer ein Rest. Daher ja auch das Spülöl.
Das Öl an sich dürfte eigentlich auch keinen großen Veränderungen unterworfen sein. Hohe Temperaturen sollten in der Nabe ja nicht vorkommen. Durch das Spülöl und den Ölwechsel wird allerdings dafür gesorgt, das evtl. vorhandener Abrieb entfernt wird und nicht als verschleißfördernde Schleifpaste dient.

job

Hi

mir ist beim auffädeln eines alten Bremszuges aufgefallen, das ein zweites Stahlseil innen drin ist. Es hat einen durchmesser von 1 mm. Ich kann zwar jetzt nicht sagen, das es bei jeden Zug so ist und ob man es für die interne Ansteuerung verwenden kann. Aber einen Versuch sollte es in solchen Situationen einem Wert sein.

Vielleicht hilft es mal jemanden.

MfG

Thomas

Hallo falk,
hatte bei Rohloff angerufen und das Problem wieder mal geschildert. Der gute man am anderen ende erklärte mir auch das was du auch schon mal geschrieben hattest:



Ich kann es nicht glauben dass ich eine Nabe haben soll die nur en los Paises Bajos (die Niederlande) kein Öl verliert

Nach 4 Wochen ist meine Rohloffnabe wieder zurück. Nö, die war nicht in Kassel hatte bei mein Händler Rumgestanden. Der fax ging 2 x nach Kassel und es tat sich nichts. Somit habe mich entschieden meine Ölsardinendose so zulassen wie sie ist. Entweder hält sie mit weniger Öl oder auch nicht.

Kapitel Rohloff ist für mich somit abgehackt.

Jetzt bin ich doch überrascht. Du hast rechts einen defekten Wellendichtring, das ist sogar für mich sehschwachen zu erkennen. Trotzdem hat das Laufrad vier Wochen beim Händler gestanden und nichts ist passiert? Da muss einer der Beteiligten nicht wollen. Überhaupt, warum braucht man für sowas mehrere Faxe? Die ersetzen den Wellendichtring nicht. Wir könnten die Laufräder mal tauschen. Ich habe noch eins im Keller. allerdings mit silberner Nabenhülse. Mit meinem Fahrradfritzen sollte dann der Dichtringtauch in einer Woche gegessen sein. Mit dem entsprechenden Werkzeug (das ich allerdings nicht habe) kann man die Dichtringe doch selber wechseln.
Das Problem ist nur der Austausch. Ich weiß nicht, wann ich wieder in Deine Ecke komme. Im Januar und Februar haben wir erfahrungsgemäß Winterpause, da sollte es klappen. Interesse?

Falk, SchwLAbt

Gibt es demnächst Massenversteigerungen von Rohloffnaben bei Ebay? Peter XTR hat da auch so etwas angedeutet.

Gruss
Thomas

Ist die nicht längst unter Eis in einem Gebirgssee versenkt worden?

nur das Ritzel. Das Bild vom Container ist nicht mehr abrufbar.

Grüße
hans-albert

Ja so ist es.
Laut Rohloff sollte ich und der Händler dieses Formular Klick! ausfüllen und nach Rohloff faxen. Dann würde sich die Fa. Rohloff mit dem Händler im Verbindung setzten u. das Laufrad abholen. Das Fax wurde nach 2 Wochen erneut nach Rohloff gesendet. Leider ohne eine Reaktion.



Si Hombre ich Koche uns was Spanisches versprochen

Ne Thomas ich fahr die Sardinendose bis sie auseinanderfällt.

Hört sich an, als brauchstDu eine anderen engagierteren Händer.

Detlef

Das kann ja nicht mehr lange dauern

Gruss
Thomas

Nur so eine Idee, das Fax-Gerät von deinem Händler ist hoffentlich in Ordnung.

Gruß Mario

Sendebestätigung habe ich gesehen.

Sendebestätigung heist nur gesendet, ob es auch lesbar gedruckt wurde ist was ganz anderes.

Detlef

Versuchs mal intern => rohloff

Gruß Mario

Dauert dann wohl noch länger. Herr Rohloff aus Kassel war zuletzt am 28.04.2009 hier aktiv.

So ernst kann er dann wohl doch nicht die Probleme nehmen, die hier die Mitglieder mit seinen Produkten haben .

Obwohl, Herr Shimano hat sich hier ja auch noch nie zu Wort gemeldet.

Gruss
Thomas

Und einige andere Herren haben sich hier ebensowenig zu Wort gemeldet.
Ein schwieriges Thema, vor allem in diesem Forum!

Einen Versuch ist es allemal wert.

Gruß Mario

Tja Detlef mag schon sein. Der Händler hatte 2 mal nach Kassel das Fax gesendet zum schluss wollte er auch Anrufen.
Aber zu Spekulieren wo letztendlich es gelegen hat ist mühselig. Da ich anscheinen eine Rohloffnabe habe die nicht Hochgebirgs Tauglich ist.

Herr SRAM, Frau Campagnolo, Herr Ritchey, Frau Mavic, usw. uws.

Gut dass es dieses Forum gibt, es wird nie langweilig und irgendwie gibt es immer einen Grund über Herrn oder Frau zu meckern.

Gruss
Thomas

Hola,

eine telefonische Anfrage geht in der Regel nicht verloren ... Der Händler sollte stutzig werden, wenn innerhalb von einigen Arbeitstagen keine Reaktion kommt.


Gruß,
Andre (mit R-Getriebe bereits wiederholt über 3000m unterwegs gewesen)

Wenn ich mir recht erinnere, wurde auch geschrieben, dass man sich normalerweise nicht in Foren herumtreibe und auch dieses eine mal nur deswegen angemeldet habe.

Grüße
hans-albert