Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe...

Posted by: Thomas G

Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/26/06 03:24 PM

Hallo,

wer hat den Reise Know-How Weltfuehrer und wuerde sich die Muehe machen, mir die Seiten zu folgenden Laendern einzuscannen oder zu fotografieren und mir per mail zuzusenden? grins

Suedafrika,
Botswana,
Mozambique,
Zimbabwe,
Malawi,
Tanzania,
Kenia,
Somalia,
Aethiopien

Auch wenn da jeweils wohl nicht viel stehen duerfte, ist es natuerlich doch etwas Arbeit, ich weiss. Und ich hab auch schon ein schlechtes Gewissen, nach sowas zu fragen, aber irgendwie sind es vielleicht doch wertvolle Infos fuer die Planung und ich weiss nicht, wie ich hier von Chile aus daran kommen soll....

Und ich wuerde mich auch mit der EIN ODER ANDEREN POSTKARTE hier aus Suedamerika und natuerlich dann aus Afrika revanchieren! grins

Fuer den (vielleicht unwahrscheinlichen) Fall, dass das sogar mehrere von euch machen wuerden, mailt mir vorher. Nicht dass sich unnoetig doppelt Arbeit gemacht wird....

Hunderttausend mal DANKE und MUCHAS GRACIAS schon mal!

Ich hab echt ein schlechtes Gewissen....

Viele Gruesse aus Santiago de Chile
Thomas
Posted by: hopi

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/26/06 03:55 PM

Hallo Thomas,

ich habe zwar nur eine etwas ältere Auflage, aber ich werde Dir die gewünschten Seiten scannen und dann per e-mail zustellen. Teile mir bitte deine e-mail-adresse per PN mit.

mfg

- horst -
Posted by: Wolfgang M.

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/26/06 05:29 PM

Hallo Thomas,

ich habe die Auflage von 2002. Wenn ich dir helfen kann, melde dich.
Posted by: JohnyW

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/26/06 06:07 PM

Hi,

ich hab' mal in die Ausgabe von 1993 reingeschaut, das kannste vergessen...

Dir fehlt ganz klar Namibia auf Deiner Liste. (Angola könnte mich reizen ist aber noch ein wenig heiss)


Wenn Du Infos über Namibia, Simbabwe brauchst dann mail - ich habe die RKH Reisefüherer zu Hause.

Gruß
Thomas
Posted by: stax

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 01:49 AM

etwas OT: fällt das nicht unter organisierte Kriminalität, immerhin gibt es hier in de (leider) so etwas wie copyright...
Posted by: Holger

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 06:04 AM

In Antwort auf: stax

etwas OT: fällt das nicht unter organisierte Kriminalität, immerhin gibt es hier in de (leider) so etwas wie copyright...


Na ja, unter organisierte Kriminalität versteht man ja schon ein wenig etwas anderes als Verstöße gegen das Copyright ... noch dazu handelt es sich ja in gewisser Weise um eine Notlage:

In Antwort auf: Thomas G
[…]Und ich hab auch schon ein schlechtes Gewissen, nach sowas zu fragen, aber irgendwie sind es vielleicht doch wertvolle Infos fuer die Planung und ich weiss nicht, wie ich hier von Chile aus daran kommen soll.... […]
Posted by: Martina

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 06:13 AM

In Antwort auf: Holger

In Antwort auf: stax

etwas OT: fällt das nicht unter organisierte Kriminalität, immerhin gibt es hier in de (leider) so etwas wie copyright...


Na ja, unter organisierte Kriminalität versteht man ja schon ein wenig etwas anderes als Verstöße gegen das Copyright ...


Hm.. Ich verstehe zwar den Zusatz 'leider' beim copyright nicht ganz (wenn ich etwas verfasst hätte, wäre ich auch nicht begeistert, wenn sichs alle einfach so zu eigen machen würden), bin aber ansonsten trotzdem der Meinung, dass man sich in der Öffentlichkeit mit der Aufforderung zu gesetzeswidrigen Handlungen zurückhalten sollte. Immerhin trifft der Ärger im Falle eines Falles auch die Forenbetreiber.

Vielleicht wäre es sinnvoller, erstmal anzufragen, ob überhaupt was sinnvolles im entsprechenden Buch zu finden ist. Hilfsangebote können dann immer noch bilateral besprochen werden.

Martina
Posted by: hopi

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 07:07 AM

In Antwort auf: Martina

In Antwort auf: Holger

In Antwort auf: stax

etwas OT: fällt das nicht unter organisierte Kriminalität, immerhin gibt es hier in de (leider) so etwas wie copyright...


Na ja, unter organisierte Kriminalität versteht man ja schon ein wenig etwas anderes als Verstöße gegen das Copyright ...


Hm.. Ich verstehe zwar den Zusatz 'leider' beim copyright nicht ganz (wenn ich etwas verfasst hätte, wäre ich auch nicht begeistert, wenn sichs alle einfach so zu eigen machen würden), bin aber ansonsten trotzdem der Meinung, dass man sich in der Öffentlichkeit mit der Aufforderung zu gesetzeswidrigen Handlungen zurückhalten sollte. Immerhin trifft der Ärger im Falle eines Falles auch die Forenbetreiber.

Vielleicht wäre es sinnvoller, erstmal anzufragen, ob überhaupt was sinnvolles im entsprechenden Buch zu finden ist. Hilfsangebote können dann immer noch bilateral besprochen werden.

Martina


Hoppla, wahrscheinlich habe ich auf die Bitte um etwas Hilfe zu spontan reagiert.
Aber wie hätte ich auf eine Bitte reagiert, das fragliche Buch für eine gewisse Zeitspanne leihweise zur Verfügun zu stellen? Wahrscheinlich hätte ich zugesagt. Das nur zum Hintergrund zu meinem spontanen Hilfsangebot. Aber es ist schon richtig: Anfertigung und Weitergabe von Kopien in der hier angesprochenen Form muss wohl als Copywright-Verletzung angesehen werden. Ich sollte daher mein Hilfsangebot zurückziehen. Fällt mir zwar nicht ganz leicht, muss aber wohl vor dem rechtlichen Hintergrund so sein.

Sorry,

- horst -



In Antwort auf: Martina
Vielleicht wäre es sinnvoller, erstmal anzufragen, ob überhaupt was sinnvolles im entsprechenden Buch zu finden ist. Hilfsangebote können dann immer noch bilateral besprochen werden.
Martina


Na ja, hierdurch dürfte sich die Rechtslage für den Kopierenden und den Empfänger der Kopien auch nicht ändern. Also kein wirklich überzeuger Gedanke nach den einleitenden allgemeinen Einlassungen zum copywright.


- horst -
Posted by: Wolfrad

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 07:08 AM

Zitat:
[...] immerhin gibt es hier in de (leider) so etwas wie copyright...

Eine Urheberrechtsverletzung hätte nur dann gedroht, wenn der Threaderöffner darum gebeten hätte, die Seiten hier im Forum zu veröffentlichen. Da das aber nicht der Fall ist, brauchen wir nicht einzugreifen. Ob auch dann eine Rechtsverletzung vorliegt, wenn im Bekanntenkreis privat Kopien ausgetauscht werden, braucht hier nicht beantwortet zu werden; allerdings könnte es an der persönlichen Beziehung hapern.


WdA
Posted by: Holger

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 08:07 AM

In Antwort auf: hopi
[…]Aber es ist schon richtig: Anfertigung und Weitergabe von Kopien in der hier angesprochenen Form muss wohl als Copywright-Verletzung angesehen werden. Ich sollte daher mein Hilfsangebot zurückziehen. Fällt mir zwar nicht ganz leicht, muss aber wohl vor dem rechtlichen Hintergrund so sein.
[…]


Wie Wolfrad schon schreibt, so ganz klar ist das keine Copyright-Verletzung. Für den Privatgebrauch kann man schon kopieren, ist eventuell eine Definitionsfrage, was Privatgebrauch ist. Wenn ich das Buch hätte, würde ich das ohne zu zögern machen.

Gruß
Holger
Posted by: Spargel

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 08:07 AM

Es ist keine Verletzung des Copyrights.

Schnell mal auf Rechtsseiten gegugelt (schwierig schnell was zu Büchern zu finden wegen der Softwaredebatte wirr ), aber hier sieht man es schön, bei "Die Privatkopie bisher" steht geschrieben: "Danach war bisher jedem gestattet, von urheberrechtlich geschützten Werken einzelne Vervielfältigungsstücke zum privaten Gebrauch anzufertigen bzw. durch Dritte anfertigen zu lassen. Aus einem Buch darf man sich also einige Seiten kopieren, ..."

Auf die Kopierer oder Scanner hat man ja genau deswegen eine Abgabe gezahlt (muß man zwangsweise immer, auch dann wenn man nie was urheberrechtlich geschütztes kopieren will, wie mit der GEZ zwinker ), was im selben Absatz steht.

Übrigens ist das Dritte in der Tat ganz allgemein zu verstehen, nicht im Sinne "Bekannter", wie Wolfrad fälschlich annimmt, sonst würde sich ja auch zB die Bayerische Staatbibliothek strafbar machen, die statt die wertvollen Bücher auszuleihen nur Kopien macht, gegen Obulus.

Du darfst ihm also sehr wohl die Seiten kopieren, Du darfst sie nur nicht jedem zugänglich ins Internet stellen oder an ne Litfaßsäule nageln. (An den Regeln für Buchkopien ändert sich auch nichts, das Problem ist ja nur die neue Digitalwelt.)

ciao Christian
Posted by: Holger

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 08:12 AM

In Antwort auf: Spargel

Es ist keine Verletzung des Copyrights.[…]


So würde ich den entsprechenden Paragrafen des Gesetzes auch deuten.
Posted by: stax

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 08:56 AM

ups, da hab ich ja eine Debatte losgetreten...

organisierte Kriminalität war natürlich zu hoch gegriffen, aber ich hab mir mal die beiden verlinkten Texte angeschaut. So wie ich das Gesetz lese, darf man Buchkopien nur zum Eigengebrauch anfertigen oder durch dritte anfertigen lassen, nicht aber an dritte weitergeben. Was ich eigentlich mit meinem Beitrag sagen wollte ist, entsprechende Hilfsangebote per PN zu senden...

vg
Uwe

P.S.: @Martina: Das (leider) war schon genau so gemeint, aber das führt hier ein bisschen zu weit weg vom Thema
Posted by: Holger

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/27/06 09:19 AM

In Antwort auf: stax
[…]So wie ich das Gesetz lese, darf man Buchkopien nur zum Eigengebrauch anfertigen oder durch dritte anfertigen lassen, nicht aber an dritte weitergeben. […]


Schau nochmal § 53 (1) des UrhG an, da wird dies mE explizit erlaubt: "[…]Der zur Vervielfältigung Befugte darf die Vervielfältigungsstücke auch durch einen anderen herstellen lassen, sofern dies unentgeltlich geschieht oder es sich um […]"
D. h., der Threaderöffner, der die kopierten Seiten privat nutzen will, lässt die Kopien durch ein anderes Forumsmitglied machen.

Gruß
Holger
Posted by: Biketourglobal

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/28/06 08:56 PM

Geh doch in eine Bibliothek und kopiere die gewünschten Seiten für Dich!

PS: Ich bin übrigens einer der Co-Autoren des aktuellen Fahrrad Weltführers (Mauretanien, Transasien).

zwinker
Posted by: Holger

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/29/06 04:41 AM

In Antwort auf: MartinM.
Geh doch in eine Bibliothek und kopiere die gewünschten Seiten für Dich![…]


Ääh, vielleicht nochmal genauer den Beitrag lesen...

In Antwort auf: Thomas G
[…]und ich weiss nicht, wie ich hier von Chile aus daran kommen soll.... […]



NfU,
Gruß
Holger
Posted by: Biketourglobal

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/29/06 08:30 AM

Sorry - in Chile natürlich nicht möglich!
bäh
Posted by: Thomas G

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/29/06 10:22 PM

Hallo,

zu der Diskussion faellt mir echt nichts mehr ein... gähn

Also mir war halt klar, dass Kopien zum privaten Gebrauch durchaus legal sind, aber beim naechsten Mal (wenn es eines geben sollte...) werde ich das dann gesondert dazuschreiben, damit keiner Angst haben muss, dass von der Kripo im Radlerforum ausgespaeht wird, wer mal wieder drei Seiten aus einem Buch kopiert und dann gleich der Staatsanwalt an der Haustuer klingelt ...

Viele Gruesse AUS CHILE
Thomas
Posted by: Thomas G

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/29/06 10:24 PM

Hola nochmal,

vielen Dank an Horst, Wolfgang und Thomas!

Klaere alles weitere dann mal per PN....

Muchas Gracias grins

Thomas
Posted by: Anonymous

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/30/06 05:25 AM

Posted by: Holger

Re: Reise Know-How Weltfuehrer - Hilfe... - 10/30/06 05:50 AM

In Antwort auf: Thomas G
[…]zu der Diskussion faellt mir echt nichts mehr ein... gähn[…]


Prinzipiell finde ich die Diskussion um Urheberrecht gar nicht so übel, und sogar, dass man eher vorsichtig ist - aus eigener Erfahrung als Urheber.

Andererseits, es ist hier halt relativ klar, wenn ich das Buch hätte, würde ich Dir was kopieren, habe es aber nicht.