womit wiegt Ihr … (...Fahrräder)

Posted by: schorsch-adel

womit wiegt Ihr … (...Fahrräder) - 09/21/06 12:26 PM

…Eure Fahrräder auf so plusminus 100 Gramm genau ? Erschwingliche Federwaagen sind ja nicht genau, auf der Personenwaage mit angezogener Bremse wird das Ergebnis auch nicht so hundertprozentig.
Markus
Posted by: Uli

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 12:30 PM

Wieso soll das auf 'ner Personenwaage nicht genau werden? Messvorgang: Zuerst Uli solo, danach Uli mit Rad auf'm Arm, die Differenz zwischen beiden Werten ist das Gewicht des Rades.
Gruß
Uli
Posted by: mille1

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 12:34 PM

Warum soll ich wiegen???
Bringt mir das was??
Was habe ich davon?
Nein, ich halte nichts von Diät grins
Mille
Posted by: Flo

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 12:35 PM

Nur, daß die Personenwaagen auf 100g genau anzeigen, aber nur etwa auf 500g genau wiegen.
Posted by: Anonymous

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 12:36 PM

In Antwort auf: schorsch-adel

…Eure Fahrräder auf so plusminus 100 Gramm genau ? Erschwingliche Federwaagen sind ja nicht genau, auf der Personenwaage mit angezogener Bremse wird das Ergebnis auch nicht so hundertprozentig.
Markus


mal abgesehen von dem unsinnigen Gewichtsfetischismus,

machst du ein Wheelie auf der Personenwaage und balancierst dann mit angezogener Hinterradbremse das Vorderrad in der Luft?

Kunstradfahrer schorsch, reschpekt!

Gruß

Theodor
Posted by: Urs

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 01:45 PM

Zitat:
aber nur etwa auf 500g genau wiegen.


Nun, wenn du die Differenz bildest, hast du doch den Messfehler von 500g eliminiert.
Posted by: Flo

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 02:01 PM

In Antwort auf: Urs

Zitat:
aber nur etwa auf 500g genau wiegen.


Nun, wenn du die Differenz bildest, hast du doch den Messfehler von 500g eliminiert.


Nicht wirklich. Das würde nur stimmen, wenn der Basiswert falsch wäre, die Waage aber ansonsten genau wiegen würde. Tut sie aber nicht.
Posted by: Falk

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 02:10 PM

Warum soll ich mir die Mühe machen, meine Trecker genau auszuwiegen? Soweit, dass ich die zulässigen Achs- und Meterlasten überschreite, ist es noch nicht. Viele fahrradläden haben Federwaagen, um auch Rennradfetischisten bedienen zu können. An einer solchen habe ich die 20,5kg von meiner grauen Mühle ermittelt. Inzwischen gab es weitere Umrüstungen, aber kein Verwiegen mehr. Rollen tut die Kiste aber wie der Deibel. Darum geht es doch.

Falk, SchwLAbt
Posted by: Urs

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 02:52 PM

Das stimmt schon. Nur denke ich, dass wenn ich z.B. ein Rad wiege, dass der Fehler bei 80kg bis 90kg ähnlich sein wird.
Posted by: Ilai

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 03:04 PM

dann muss man das Rad von verschieden schweren Personen halten lassen - jeweils mit und ohne Rad wiegen, und dann hoffen, dass der Messfehler einer Gleichverteilung unterliegt - dann kann man über den Mittelwert das Radgewicht errechnen.

Dadurch wird's wenigstens etwas genauer. Perfekt allerdings nicht.
Posted by: 2blattfahrer

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 03:11 PM

ich hab jetzt gerade keine Waage hier, aber ein mögliches Experiment zu Bestimmung der Genauigkeit wäre: ein Kasten Bier (Limonade oder was auch immer). Man wiege eine (volle) Flasche auf der Küchenwaage. Man stellt sich auf die Personenwaage mit dem leeren Kasten in der Hand und füllt, auf der Waage stehend, nach und nach den Kasten mit den Bierflaschen, die auf einem Tisch daneben platziert sind. Dann sollte die Waage in ca 700g Schritten oder so nach oben gehen. Danach steigt man als Kontrolle mal runter und betritt gleich mit dem vollen Kasten die Waage. Wäre zumindest eine Methode die (Un-)genauigkeit der Personenwaage in dem für Fahrräder relevanten Gewichtsbereich mal auszuloten.
(Funtioniert wahrscheinlich auch, wenn man das Bier Flasche für Flasche trinkt ... kann aber dann zu höheren Messungenauigkeiten kommen)

Gruss Andi

edit: zuviele Personen-/Küchenwaagen.
Posted by: MaikHH

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 03:17 PM

Ich habe mich hintereinander einmal mit und einmal ohne einen Liter Milch auf 'ne Waage (digital) gestellt. Das Ergebnis war beidemale identisch! Die Anzeigegenauigkeit lag bei 100g.

Gruss,
Maik
Posted by: Job

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 03:27 PM

In Antwort auf: MaikHH

einmal mit und einmal ohne einen Liter Milch auf 'ne Waage (digital) gestellt. Das Ergebnis war beidemale identisch! Die Anzeigegenauigkeit

hattest du die milch in der Flasche oder als gefrorenen Klumpen in der Hand?

bäh

job
Posted by: Uli

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 03:43 PM

Kann es vielleicht sein, dass Du sagen wolltest, dass die Ergebnisse um genau 1 kg unterschiedlich waren?
Gruß
Uli
Posted by: MaikHH

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 03:55 PM

Hallo Uli,

nein nein, es wurde beide Male exakt das gleiche Ergebnis angezeigt. Die Milch war uebrigens im Pappkarton.

Gruss,
Maik
Posted by: Uli

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 04:03 PM

Zitat:
es wurde beide Male exakt das gleiche Ergebnis angezeigt.

schockiert

Vor Flügen wiege ich auf diese Art das Gepäck. Beim Einchecken wurde noch nie ein anderer Wert ermittelt.

Gruß
Uli
Posted by: 2blattfahrer

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/21/06 04:06 PM

könnte es sein, dass ihr beiden nicht ein und dieselbe Waage benutzt ... zwinker
Posted by: Dr. Bratwurst

Re: womit wiegt Ihr … - 09/21/06 04:07 PM

Selbst die 500 g Genauigkeit sind schon sehr optimistisch. 1-2 kg hab ich mal auf so einer digitalen Personenwaage gelesen. Selbstverständlich hatte auch diese eine Kommastelle hinter den Kilogramm ;-) Ach ja, mein China-Messschieber kann Hundertstel anzeigen, mißt aber nur im Zentelbereich genau :-)
Posted by: Kanis

Re: womit wiegt Ihr … (...Fahrräder) - 09/21/06 05:23 PM

Hallo,

Eigentlich sollte das Gewicht des Rades schon in den Verkaufspapieren drin vermerkt sein. Ich achtete damals darauf, dass mein Rad nicht die Grenze von ca. 17 Kg überschreitet (damit ich es noch über die Treppe der kleinen Holzbrücke tragen kann listig ). Das Rad meines Mannes ist übrigens um einiges leichter als meines .

Nette Grüsse,

Kanis
Posted by: Wolfgang K.

Re: womit wiegt Ihr … - 09/22/06 04:11 PM

In Antwort auf: falk

Warum soll ich mir die Mühe machen, meine Trecker genau auszuwiegen? .... An einer solchen habe ich die 20,5kg von meiner grauen Mühle ermittelt. Inzwischen gab es weitere Umrüstungen, aber kein Verwiegen mehr.
Falk, SchwLAbt


Ihr habt mich jetzt neugierig gemacht. Das Experiment mit der Milch werde ich nachvollziehen. Ich gehe aber davon aus, dass es sich um 100-Gramm-Bereich exakt hält. Meinen Trecker hatte ich auch noch nie gewogen. Bis ich damit auf die Flughafenwaage musste. Ergebnis mit Bügelschloss: 22,5 kg (D-black)

Gruß Wolgang
Posted by: AYR

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 10:47 AM

Jetzt muß ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich habe mich am Wochenende interessehalber auch mal auf unsere Digitalwaage gestellt. Nur ich alleine, ohne alles: 67,1kg.
Runter von der Waage, die angebrochene Flasche Duschgel in die Hand und wieder rauf auf die Waage. Ergebnis: 67,3kg.

Auch die beiden Wiederholungen haben diese Ergebnisse gebracht. Das ist mir genau genug.

Schönen Gruß
Oliver
Posted by: Uli

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 12:35 PM

Ergebnis Selbstversuch: Uli solo inkl. Kleidung: 82,3 kg peinlich - Uli mit einer 1 Liter-Packung Apfelsaft (Tetrapak): 83,3 kg - mit 2 Packungen: 84,3 kg - mit 3 Packungen: 85,3 kg. grins
Gruß
Uli
Posted by: Hesse

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 12:57 PM

Da würde mich mal interessieren, wie viel eine leere Saftpackung wiegt (Da bräuchte man gewiß eine entsprechend genaue Küchenwaage) Und bei wieviel Saftpackungen die Personenwaage die Nachkommazahl entsprechend anpassen müsste und tatsächlich anpasst.

Bis dann
Eberhard
Posted by: MaikHH

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 01:30 PM

Hallo Uli und Oliver,

schoen, dass wenigstens eure Waagen einigermassen zu funktionieren scheinen lach

In der Tat scheint es da grosse Unterschiede zu geben und ich wollte nur mal darauf hinweisen, was es fuer Extrembeispiele an (Un)Genauigkeit geben kann wirr. Bei uns im Sportverein wiegen wir uns auf einer normalen digitalen Personenwaage. Da laesst sich sehr schoen ablesen, wenn man mal ein paar 100g waerend des Trainings verloren hat. Die boese Waage, die mit der Milch bäh, zeigte uebrigens immer irgendwie 2kg mehr an, als die beim Sport peinlich

Viele Gruesse,
Maik
Posted by: pingu

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 01:35 PM

Ich kann mich auf meiner Waage (digital) 3 mal direkt hintereinander wiegen und bekomme so 3 verschiedene Ergebnisse. (Ich such mir dann immer das schönste aus)
Posted by: atk

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 01:41 PM

Zitat:
Ich such mir dann immer das schönste aus

Bist du dann UL?
Upps, ist mir jetzt so rausgerutscht. Hab wohl schon Wahnvorstellungen zu diesem Thema bäh
Posted by: MaikHH

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 01:45 PM

Zitat:
Bist du dann UL?

noe, eher Optimist grins

Gruss,
Maik
Posted by: Uli

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 02:14 PM

Zitat:
Da würde mich mal interessieren, wie viel eine leere Saftpackung wiegt (Da bräuchte man gewiß eine entsprechend genaue Küchenwaage)

Nö. Eine 1l-Packung wiegt 28g --> http://www.tetrapak.de/imperia/md/content/businessloesungen/kartonverpackungen/4.pdf , Seite 13.
Gruß
Uli
Posted by: Koriander

Re: womit wiegt Ihr ... - 09/25/06 02:42 PM

Hallo Pingu,

das halte ich ganz genauso wie du peinlich .

Meine Waage schwankt um bis zu 2,5 kg, wenn ich mich zwei- oder dreimal hintereinander draufstelle, theoretisch könnte es also vorkommen, das ich MIT Milchpackung leichter angezeigt werde als ohne, alles innerhalb von wenigen Sekunden.

Und das Ding (also die Waage) war nichtmal UB (ultrabillig)

Grüße,
Christiane
Posted by: BikeZombie

Re: womit wiegt Ihr … (...Fahrräder) - 09/25/06 04:22 PM

Hallo,
also ich errechne das Gewicht. Mit richtig angewandten Formeln aus dem Geometriebuch (für Draht-Gepäckträgerstreben d x Pi/4 x h x Dichte) ist das kein Problem. Ungleichmäßig geformte oder stark zerklüftete Teile wie z.B. Kettenblätter litere ich in der Badewanne aus - Pegelstand messen, Fahrradteil zu Wasser lassen (bis keine Blasen mehr aufsteigen!), Pegelstand erneut messen. Dann das Ganze rasch eben über die Integralrechnung ausrechnen.
Okay, dabei muss man natürlich berücksichtigen, dass die Wassertemperatur exakt 20°C beträgt. Und die Badezimmerluft eine so hohe Feuchtigkeit aufweist, dass sie gesättigt ist und somit keine Messflüssigkeit verdunsten kann.
Komplizierte Angelegenheit, ich weiß. Doch wenn die Rahmenbedingungen stimmen, sehr genau . . .

Gruß, Paule grins (der sein Bike zuerst atomisieren wollte, bis ihm einfiel, dass er dann ja kein Bike mehr hätte)
Posted by: irg

Re: womit wiegt Ihr … (...Fahrräder) - 09/26/06 09:20 AM

Hallo!

Das Experiment mit dem Liter Milch sagt leider nicht sehr viel über die Genauigkeit der Waage aus, weil:
Die Personenwaagen sind v.a. dazu gemacht, den Leuten, die draufstehn, was Nettes zu sagen. Das heißt bei der überwiegenden Mehrzahl, dass sie so gegen 2-5% abrunden werden. Das fällt bei dem Milchexperiment nicht auf, weil 3% von 1kg unter der Messgenauigkeit sind. Bei 17kg Fahrad würde das, wenn wir wirklich genau messen wollen, doch etwas ausmachen. Wenn dann eine Waage einen deutlich höheren Messfehler von sagen wir 10% hat (kommt auch vor), kommen wir aber schon in größere Differenzen.
Dazu kommt noch, dass ein möglicher Messfehler nicht nur halbwegs linear, also in % plus oder minus auftreten kann, sondern, wie schon vor mir beschrieben, eine gewisse Basis-Ungenauigkeit dazu kommt. Dann bin ich einmal 1 kg leichter oder schwerer, wenn ich nacheinander oben stehe.
Ich fürchte also, wir werden mit der Personenwaagen-Methode mit einiger Ungenauigkeit leben müssen, außer, wir ermitteln die Abweichung im Bereich des Fahrrad-Gewichtes mit Mineralwasserflaschen, Zucker, etc. und hoffen, dass die Gewichte dort stimmen, was auch nur sehr bedingt zutrifft.

Vielleicht lässt jemand von der Post oder Bahn mit sich reden, die sollten doch geeichte Waagen haben?

lg irg
Posted by: Falk

Re: womit wiegt Ihr … (...Fahrräder) - 09/26/06 02:16 PM

Bei der Post könnte es noch gehen, bei der Eisenbahn gibt es die Gepäckwaagen nicht mehr. Der Reisegepäcktransport ist schon vor etwa 12 Jahren still und leise eingegangen. Auf die dafür gedachten Waagen haben wir uns auch immer mal gestellt, mit Arbeitsklamotten und Sicherheitsschuhen ist man besonders schwer. Aber...vorbei.

Falk, SchwLAbt
Posted by: eric_w

Re: womit wiegt Ihr … (...Fahrräder) - 10/12/06 02:55 AM

Rad wiegen ?????? selbst wuerde ich nicht auf die Idee kommen. Mussten aber mal in Kenia, als wir dort die staatliche Bahn in Anspruch nahmen, unsere komplette Ausruestung und halt auch die Raeder wiegen lassen. Was mein Rad nun wiegt, ich glaube ewaren mal 16 kg oder waren es 12 kg oder doch 20 kg? peinlich
Die Toleranz der Grosswaage dort duerfte aber auch gut und gern bei +/- 5 Kg gewesen sein lach