was bringt die codierung?

Hallo,
wenn mein Stahlrahmen nachträglich graviert wird, müsste die Rahmenoberfläche doch beschädigt werden, wie schaut es denn an dieser Stelle dann mit dem Rostschutz aus?
Fragt der Wanderfalke

wenn mein rahmen eh schon eine (ich denke mal eindeutige) rahmennr hat, was bringt mir die rahmen codierung?

Was haltet ihr davon das Fahrrad zu codieren, wenn die Verkäufer davon abraten, weil die Garantie dann nicht mehr gewährleistet werden kann?

Das heißt es ist sicher möglich das Fahrrad codieren zu lassen ohne gravieren zu lassen?

Eigentlich müsste Fahrradhersteller bzw. vor allem Händler doch eher für Codierung sein, oder nicht?

...
Eigentlich müsste Fahrradhersteller bzw. vor allem Händler doch eher für Codierung sein, oder nicht?

immer noch nachdenklich

die polizei kann ohne weiteres den eigentümer ermitteln. die rahmennummer hilft da kaum weiter, insbesondere wenn das fahrrad nicht in der nähe des polizeireviers gefunden wird, wo du anzeige erstattet hast. in hamburg wurden vor kurzem in einem keller mehr als 10 fahrräder, die offensichtlich gestohlen waren, gefunden. schon in der zeitungsmeldung hieß es, dass probleme, die eigentümer zu finden, nur dort bestünden, wo die fahrräder nicht codiert sind.

1. Voraussetzung: Den Polizeibeamten, die das Fahrrad "bearbeiten", ist die Bedeutung dieses Codes bekannt (was leider längst nicht immer und schon gar nicht überall der Fall ist)

2. Voraussetzung: Derjenige, der das Fahrrad codieren ließ, wohnt dort überhaupt noch... und hinter der "vercodierten" Anschrift verbirgt sich nicht eine riesige Mehrfamilienwohnanlage. Dieses könnte eine Zuordnung leider auch erschweren.

Grundsätzlich würde es also reichen, wenn man die Rahmennummer seines Fahrrades angeben kann.
Aber: Oftmals ist diese schlecht lesbar - oder unter dem Tretlager - verdeckt durch die Schaltzugführung - angebracht.

Richtig. Auesserdem ist die Rahmennummer eben nicht immer eindeutig. Deshalb lasse ich mir morgen beim ADFC den neuen Krueger-Rahmen und auch die Rohloff (auf dem linken Deckel) codieren.
Dann gibt es zumindest keine so dumme Ausreden wie hier 7165744757 bei ebay.
Gruesse aus Ulm,
Josef

Wenn also aufgefundene / überprüfte Fahrräder nicht zugeordnet werden können, liegt es einfach daran, dass der rechtmäßige Besitzer bei der Anzeigeerstattung keine Rahmennummer nennen konnte / wollte - oder diese falsch genannt oder in die Fahndung eingegeben wurde.... Oder er hat erst gar keine Anzeige erstattet.

Hallo Tina,

obwohl Du selbst Deine Fahrräder codieren lässt, finde ich, dass Du den Nutzen der Codierung etwas zu pessmistisch beurteilst.


Hallo Wolfgang!
Oh, das ist da wohl etwas missverständlich rüber gekommen.
Ich befürworte Codierungen absolut! Ich meine aber auch, dass es nicht reicht, das Fahrrad codieren zu lassen und dann im Falle eines Diebstahls keine Anzeige zu erstatten. Das kommt tatsächlich vor.
Ich halte es für zwingend erforderlich, möglichst die Rahmennummer und den Code im Falle eines Diebstahls speichern zu lassen und zwar mit Angabe der genauen Stelle, wo sich die entsprechende Nummer befindet.

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Hm... man soll ja niemals 'nie' sagen, aber glaubst Du wirklich, dass das vorkommt? Ich meine, dass ein Polizist den Polizei-Aufkleber 'mein Rad ist codiert' mit Polizei-Symbol sieht, keine Ahnung von der Bedeutung hat und auch nicht nachforscht, was das denn bedeuten könnte? Vielleicht liegt's daran, dass ich persönlich ein paar Polizisten kenne, aber so ein negatives Polizisten-Bild habe ich einfach nicht.


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Ja, das kommt leider vor! Wir haben uns mal spaßeshalber erkundigt und festgestellt, dass tatsächlich einige Polizisten nichts mit der genauen Bedeutung des Codes anfangen konnten.
Sicherlich kann man herausfinden, ob etwas und wenn ja, was dahinter steckt. Das hängt allerdings von der zur Verfügung stehenden Zeit, dem vorhandenen Fachwissen und der Motivationslage ab.
Bis vor einigen Jahren gab es in Hannover eine Dienststelle, die zentral alle Fahrraddiebstähle in der Stadt bearbeitet hat. Das waren Leute, die nicht nur im Dienst, sondern meistens auch in ihrer Freizeit freiwillig auf dem Rad gesessen haben. Eine ziemlich kompetente Truppe. Da wäre so etwas sicherlich nicht vorgekommen. Diese Gruppe wurde aber leider aufgelöst. Jetzt ist es grundsätzlich so, dass jede Dienststelle einen(!) "Fahrradsachbearbeiter" hat. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass der sich auch so richtig mit der Materie auskennen muss. Und der kümmert sich meistens auch nicht nur um Fahrraddiebstähle. Aus den unterschiedlichsten Gründen werden auch diese Straftaten häufig nur noch "verwaltet". Erschreckend finde ich immer wieder Aussagen wie "...ist doch nur ein Fahrrad...!"


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Codiert ist ja nicht nur die Adresse, sondern auch die Initialen. Dem geht man dann über das Einwohnermeldeamt nach. Und über die Diebstahlsdatei, die ja lokal am alten Wohnort durchaus vorliegt, wenn der bearbeitende Polizist aufgepasst hat. Noch einfacher ist es natürlich, mit Etikett statt Gravur zu codieren und beim Umzug einfach ein neues Etikett überzukleben.

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Das ist grundsätzlich richtig. Aber jetzt stell Dir mal vor, Du hast ein Hochhaus und Initialien. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Initialien mehrfach dort verzeichnet sind, ist hoch. Aber das wäre noch in den Griff zu kriegen. Spannender wird es aber, wenn derjenige, der den Code hat anbringen lassen, seitdem bereits mehrfach verzogen ist.
Auch das könnte man natürlich rauskriegen. Problematisch aber ist, dass die Anzahl der zu bearbeitenden Vorgänge in keinem Verhältnis zur zur Verfügung stehenden Zeit steht.
Aus dem Grund wird Dir der Code allein unter Umständen dann nicht viel nützen. Das ist leider so.


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...oder nicht eindeutig oder gar nicht erst vorhanden. Gibt es alles. Leider.

Und hinzu kommt, dass Polizei Ländersache ist - Wenn Dir in Hamburg das Rad geklaut wird, Du das dort meldest und das Teil dann in Niedersachsen der Polizei in die Hände fällt, können die rein anhand der Rahmennummer nicht feststellen, dass das geklaut wurde. Mag man kaum glauben, aber so ist es leider tatsächlich. Zweifellos einer der gröberen Auswüchse unseres föderalistischen Systems.

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Das stimmt so aber nicht! Wenn es entsprechend gespeichert wurde, kann es nicht nur landesweit abgefragt werden.
Woher hast Du denn diese Info überhaupt? Das scheint ein verbreiteter Irrglaube zu sein.

Ich frage mich immer wieder, warum man der Polizei die Arbeit nicht erleichtert, indem man mindestens die Rahmennummer (und die Stelle wo sie angebracht ist) nennt. Wenn dann zusätzlich noch der Code mit in die EDV gespeichert wird, sind das beste Voraussetzungen, sein Fahrrad vielleicht tatsächlich zurück zu bekommen.


Liebe Grüße,
Wolfgang

Wenn also aufgefundene / überprüfte Fahrräder nicht zugeordnet werden können, liegt es einfach daran, dass der rechtmäßige Besitzer bei der Anzeigeerstattung keine Rahmennummer nennen konnte / wollte - oder diese falsch genannt oder in die Fahndung eingegeben wurde.... Oder er hat erst gar keine Anzeige erstattet.

Jeder, der sein Fahrrad für einen wertvollen Gegenstand hält und es nach einem Diebstahl gerne wiederhaben möchte, wird doch wohl seine Rahmennummer bzw. den Code irgendwo notiert bzw. fotografiert haben, oder? Ich hab' den Fall zwar noch nicht erlebt aber ich kann mir vorstellen, dass eine Versicherung, die gegen den Diebstahl abgeschlossen wurde, eine Anzeige bei der Polizei voraussetzt, bevor es Schadenersatz gibt. (So "mal schnell" von der Versicherung ein neues Rad finanzieren lassen, naja, ich weiß nicht, ob das funktioniert...)

Ich meine aber auch, dass es nicht reicht, das Fahrrad codieren zu lassen und dann im Falle eines Diebstahls keine Anzeige zu erstatten. Das kommt tatsächlich vor.

Ich halte es für zwingend erforderlich, möglichst die Rahmennummer und den Code im Falle eines Diebstahls speichern zu lassen und zwar mit Angabe der genauen Stelle, wo sich die entsprechende Nummer befindet.

Erschreckend finde ich immer wieder Aussagen wie "...ist doch nur ein Fahrrad...!"

Wenn es entsprechend gespeichert wurde, kann es nicht nur landesweit abgefragt werden.
Woher hast Du denn diese Info überhaupt? Das scheint ein verbreiteter Irrglaube zu sein.

bist Du sicher, dass eine solche Datenbank existiert? Weißt Du zufällig, seit wann? Die müsste bei ihrer Einführung doch einigermaßen groß in der Presse gewesen sein...

Jemand, der sein Rad eh aus dunklen Kanälen "erworben" oder gar selbst geklaut hat, wird sich wohl kaum um eine Codierung bemühen. Ein "selbstgeklautes" Rad oder offensichtliche Hehlerware, die nun quasi zum zweiten Mal geklaut wurde, bei der Polizei als Diebstahl anzuzeigen, wäre schon sehr dreist.

Also um zum Thema zurückzukommen, zu den Initialen sollte mindestens noch das Geburtsdatum. Das jemand mit den gleichen Initialien und den gleichen Geburtsdatum im selben Haus gelebt hat, wäre mit Ausnahme von Zwillinge usw. vergleichsweise selten.
Tschüs Guido!

Meiner Meinung nach nicht notwendig. Du gehst doch eh zur Polizei. Und Dein Rad steht dann im Computer. Die werden das dann schon merken. Kommt ja auch alle Tage vor, daß in Deine alte Adresse jemand mit den gleichen Initialen einzieht. 100%ig ist es natürlich nicht.
Gruß peter

Die These, dass jemand, wenn ich auf Reisen bin, den Code am Rad "knackt", um dann meine Wohnung leerzuraeumen, halte ich schlicht fuer an den Haaren herbeigezogen. Dann duerfte ich mich auch in keiner Jugendherberge, keinem Hotel, keiner Pension und auf keinem Campingplatz mehr eintragen, weil dort ein boeser Mensch arbeiten koennte, der meine Anschriftsdaten zu kriminellen Zwecken nutzt.

Das System ist sehr unzulänglich in vielerlei Hinsicht, das wurde ja schon alles genannt. Vor allem wird einem Kriminellen fast auf dem Silbertablett meine Adresse gereicht (jedenfalls bei dem meistens verwendetem System). Und nach einem oder mehreren Umzügen ist es fraglich, ob die Polizei oder andere wirklich noch den Aufwand für die Rückverfolgung betreiben, siehe dazu beispielsweise im Subforum "Dies und Das" den aktuellen Thread über die Prioritäten bei der Strafverfolgung ( Strafanzeigen werden aussortiert ).

Die These, dass jemand, wenn ich auf Reisen bin, den Code am Rad "knackt", um dann meine Wohnung leerzuraeumen, halte ich schlicht fuer an den Haaren herbeigezogen. Dann duerfte ich mich auch in keiner Jugendherberge, keinem Hotel, keiner Pension und auf keinem Campingplatz mehr eintragen, weil dort ein boeser Mensch arbeiten koennte, der meine Anschriftsdaten zu kriminellen Zwecken nutzt.

Weißt Du was das für ein Wälzer die Liste mit den Straßen ist?

Warum lasse ich dann nicht gleich Name und Adresse in Klarschrift eingravieren?

Und wenn ein Krimineller Dein Rad klaut, wird er es Dir kaum nach Hause bringen. Weißt Du was das für ein Wälzer die Liste mit den Straßen ist?

Eine zentrale Registrierung hat den Nachteil, das es Unmengen an Geld kostet.

Für Einfamilienhausbesitzer mag daqs anders sein, aber ich wohne in einer großen Wohnanlage, mein Vorname steht nicht auf dem Klingelschild und mein Nachname beginnt mit dem häufigsten aller Buchstaben. Es wäre recht viel Aufwand, die richtige Wohnung auszurauben.....

Nö, die Preise sind ok. Nur wenn Profis das Rad klauen (und mit PDA kannst Du von ausgehen), schmeissen die den Rahmen weg und haben die Ersatzteile ausgebaut bis Du überhaupt merkst, daß Dein Rad weg ist.
Ob da der bikefinder das Gelbe vom Ei ist, sei dahingestellt.
Das beste dürfte immer noch ein gutes Schloß sein. Auch wenn da Profis eher weniger Probleme mit haben.

... Die Aussage, dass Listen geklauter Fahrräder immer nur lokal verfügbar sind, habe ich von einem Polizisten, die ist allerdings uralt. So um die 25 Jahre, also noch vor dem IT-Boom. Gemeinsam mit der Tatsache, dass Polizei nun mal Ländersache ist (ergibt sich aus Art.30 GG) und länderübergreifende Maßnahmen, Datenbanken etc. immer erst sehr mühsam organisiert werden müssen, bin ich einfach mal davon ausgegangen, dass die Polizei immer noch keine bundesweite Fahrraddiebstahl-Datenbank hat. Du hast ja ausführliche Nachforschungen betrieben; bist Du sicher, dass eine solche Datenbank existiert? Weißt Du zufällig, seit wann? Die müsste bei ihrer Einführung doch einigermaßen groß in der Presse gewesen sein...

Liebe Grüße,
Wolfgang

Schliesslich haben auch meine Kameras, Objektive, Ferngläser, Geräte der Stereoanlage, Laptop etc. etc. eindeutige Seriennummern - natürlich alle notiert und gesichert als Vorsorge für den Versicherungsfall. Es ist eine Frage des Wollens bzw. gesetzlicher Regelungen (Auto), nicht des Könnens, bzw. es ist ggf. eine Sache der Nachfrage durch uns als Kunden.

Hallo Werner,
...eindeutige Seriennummer gibt's nur im Zusammenhang mit dem Hersteller, genauso wie bei Fahrradrahmenhersteller. Du als Eigentümer deines Wertgegenstandes bist erst durch Anmeldung bei deiner Versicherung bzw. durch Anmeldung des Gerätes beim Hersteller irgendwo hinterlegt. So ist es z. B. bei Nikon. Nur dann findet ein/e fleißige/r PolizistIn heraus, wem denn die Nikon oder die Canon gehört, die unter der Hehlerware gefunden wurde, nachdem eine Hehlerbande geschnappt wurde.

Die Individualnummer hingegen ist einzigartig - und für diesen Artikel (zumindest für dieses Produkt und von diesem Hersteller) nur einmal vergeben.

Nicht zu vergessen, daß manche Hersteller die Rahmennummer nicht an einer Stelle eingravieren. Meistens sind sie zwar unterhalb des Tretlagers, müssen aber nicht. Oft genug an den unmöglichsten Stellen.
Gruß peter

Ganz allgemein noch dazu: anscheinend können sich hier viele gar nicht vorstellen, welch kriminelle Energie auf unserer Welt vorhanden ist. Sicher: es gibt immer nur relative Sicherheit, und Kriminelle sind sicherlich eine Minderheit (man muss also zumindest in Mitteleuropa nicht in eine Paranoia verfallen), aber warum soll ich auf ein System vertrauen (und dafür Geld ausgeben), von dessen eklatanten Schwächen ich von vornherein weiss - und wo ich zudem weiss, dass es bessere Alternativen gibt

Jedoch wäre es in Deutschland verdächtig, wenn sich die Anzahl von Wohnungseinbrüchen häufen würden, wenn die Opfer während der Tatzeit in einen bestimmten Hotel genächtigt hätten. Aber es gab auch genug Warnungen an Reisegepäck nicht Anhänger mit der eigenen Adresse anzubringen. Oft wurden in Spanien oder Italien die Hotelzimmer durchsucht und anschließend in Deutschland die Wohnungen leer geräumt. Auch Flughäfen usw. waren geeignete Orte der Informationsbeschaffung. Im Gegensatz zu Reisegepäck werden Räder häufiger unbeobachtet irgendwo abgestellt.

Ganz allgemein noch dazu: anscheinend können sich hier viele gar nicht vorstellen, welch kriminelle Energie auf unserer Welt vorhanden ist.

Aus meinem Bekanntenkreis war jemand vor etlichen Jahren in Spanien im Hotelzimmer während des Schlafes betäubt und ausgeraubt worden.

Das spricht natürlich eindeutig gegen die Codierung von Fahrädern

Dagegen muss man um die Fahrradcodierung auszuwerten a) ein codiertes Fahrrad finden, b) feststellen, dass der Besitzer nicht von hier ist c) davon ausgehen können, dass er nicht am nächsten Tag heimfährt etc... Das ist viel mühsamer als die Adressliste eines Hotels zu verwenden. Noch dazu, wenn dort eine Reisegruppe abgestiegen ist, deren Mitglieder alle aus der selben Stadt kommen.