welche smartphone?

Hallo zusammen,

Ich bereite mich auf meine erste Radtour bald oder im Frühjahr. Ich studiere Fahrrad-Reparatur und ich kaufe die gesamte Ausrüstung, aber nicht verstanden haben, welche Art von gps / Smartphone (ein Gerät oder trennen handlich und gps?) I für Radwandern müssen.

Ich hatte nie ein Smartphone vor, damit ich ganz verloren bin. Wenn jemand kann mir eine Empfehlung (vielleicht mit einem Link in amazon.de? Oder andere Website), wäre ich dankbar.

vielen Dank

Es gibt eine Handvoll Smartphones, die besonders robust sind und auch wasserdicht. Eines davon ist das Motorola Defy, das nach diversen nachgesagten Kinderkrankheiten inzwischen nicht nur halbwegs ausgereift ist, sondern auch vergleichsweise preiswert angeboten wird. Das Defy lässt sich zudem sehr elegant aufpeppen, wenn man die originale Motorola/Andriod-Installation gegen Andriod/Cyangenmod austauscht.

Wenn GPS für Dich sehr wichtig ist, kaufe besser ein separates Gerät, z. B. von Garmin. Für das gelegentliche Überprüfen der eigenen Position bzw. einen Blick auf die Karte reicht ein Smartphone allerdings auch, Software und Karten gibst dafür sogar kostenlos.

Bernd

Das ist halt eine persönliche Entscheidung:

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsOsrSMGhVjf7wkGpUOCDozhwZfAcjBTyQbXDdoltRBWE9FuGj0w

Ist das Defy denn noch zeitgemäß und mit aktuellen Apps verwendbar? Preis und IP67 klingen wirklich gut - da könnte man das bedenkenlos ohne Schutz in der Trikotasche versenken oder an den Lenker tackern trotz Regen - aber tuts das noch? Andere 2 Jahre alte Smartphones gehören ja schon fast zum Alteisen, was man so liest.

ich finde ja.
Ich hab meines gerade mit Android 4.1.1 geflasht und bin damit recht zufrieden. Nur wenn es das Lenovo A660 mal nach Deutschland schafft, würde ich tauschen wollen. Es gibt von Samsung und Sony noch wasserfeste und staubgeschützte Modelle, aber die haben allesamt mickrigere Auflösung und keinen schnelleren Prozessor als das Defy.

:job

Das Defy ist absolut nicht mehr auf der Höhe was die System des Betriebssystems angeht.
Falls einem das egal ist und Wasserdichtigkeit absolutes Muss ist, kann man es sich wohl noch holen..

In dem Fall würde ich aber lieber noch 1-2 Monate warten und dann das Sony Xperia V kaufen. Genauso wetterfest wie das Defy, aber mit aktueller Hard- und Software.

Xperia V Details bei Sony

Ich plane ja mittelfristig auch, mir etwas in die Richtung anzuschaffen. Wo liegen die Vorteile der modernen Hard- und Software in der Praxis?

Das Defy hat eine sehr schwache CPU verbaut. Im Sony ist dagegen genug Rechenleistung für die nächsten Jahre Android verbaut.

Das Sony wird ein Upgrade auf die Android Version 4.1 erhalten, wodurch die grafische Oberfläche deutlich flüssiger anspricht.

Manche Apps arbeiten nur mit bestimmten Versionen von Android. Imo wird das beim Defy, das von Android 2.2 nicht loskommen wird, irgendwann ein Problem.

Sonstige Verbesserungen wären noch: Höher aufgelöstes Display, bessere Kamera. Das sind aber wohl eher Punkte die Reiseradler nicht so sehr gewichten

absolut nicht mehr auf der Höhe was die System des Betriebssystems angeht. Aha. Ich frage Dich, woran Du das festmachst?

Ich glaube, Du bist nicht auf Ballhöhe, was das Defy angeht. Erstens gibt es mittlerweile das defy+ als Nachfolger, wo bei RAM, Prozessorleistung und Kamera nachgebessert wurde.

Zweitens ist ja hier meist die Rede von einem Wechsel weg vom originalen Motorola-BS hin zu Cyanogenmod. Dann kann von irgendwelchen Nachteilen nicht mehr die Rede sein. Auch kannst Du es übertakten, wenn Du das für nötig hieltest. Ich wüsste aber nicht, warum man das tun sollte. Meins läuft mit CM7 absolut flüssig.

Nach wie vor hat das defy einige Vorteile, die man so im Paket anders nicht bekommt. Es ist sehr klein bei im Verhältnis großem Bildschirm (3,7") und guter Auflösung.

Es ist relativ preiswert, wasserabweisend bis halbwegs dicht und einigermaßen stoßfest.

Und es hat einen wechselbaren und nicht zu kleinen Akku, was ich für unglaublich wichtig halte. 2 Ersatzakkus (nicht ganz so gut wie das Orginal, aber sehr brauchbar) incl. Ladegerät für unter €10.

Ich wüsste keine Alternative. Von den Papierdaten wird jetzt das Sony, welches deutlich weniger hosentaschenkompatibel ist, aber dafür einen großen Bildschirm hat, möglicherweise der verdiente Nachfolger. Ich finde auch, dass sich die Werbung gut liest.

Aber: Wenn Du dazu rätst, noch kurz zu warten und statt des defy das Sony zu kaufen, hast Du aber unterschlagen, dass dieses Teil 579 € kosten soll. Das Zauberwort lautet da wohl P/L-Verhältnis.

Ich würde meinen, dass es in vielleicht einem Jahr, wenn es sich bewährt, als Alternative in Frage kommt. Dann wird man es wohl für deutlich weniger bekommen.

Wie gesagt: es ist schon längst losgekommen. Meins hatte übrigens serienmäßig 2.36 drauf. Aber die Alternative habe ich ja schon benannt. Wobei ich kein 4.1 brauche, solange es mit CM7.2 alles tut, was ich möchte. Eine App, die damit nicht läuft, ist mir noch nicht begegnet.

aha.....
Und das iPhone 6.5 ist sicher auch besser ... Ist auch in kürze erhältlich.

:job

Hallo,
Android 4 gibt es jetzt seit ca.einem Jahr. Seit 20.9.2011 gab es kein Update mehr für Gingerbread. Das wird langsam aber sicher zum Sicherheitsrisiko. Auch Apps die unter Gingerbread nicht mehr laufen werden zunehmen. Das wird aber noch ein paar Jahre dauern bis es nervig wird.Das größte Problem ist deshalb die Sicherheit und deshalb kann man schon sagen, dass das Defy nicht mehr auf der Höhe der Zeit ist. Ich persönlich finde das Updateverhalten von google unmöglich, aber so ist es zur Zeit nunmal. Ich persönlich finde ein Betriebssystem, noch dazu ein so stark netzorientiertes,das seit über einem Jahr keine Security Patches gesehen hat, bedenklich.
Grüße

Für das Defy soll es doch sogar Jelly Bean geben (über Cyanogenmod). Von der Warte spräche doch nix dagegen.

Bei Sony hätte ich da eher bedenken bzgl. zukünftiger Updates. Die bauen doch verschlüsselnde Bootloader, sodass man angeschmiert ist, wenn Sony mal irgendwann selbst keine Updates mehr rausbringt (was sehr wahrscheinlich ist), dann geht nämlich auch kein Update über Cyanogenmod o.ä. Solange Sony diesen Mist einbaut kommt ein Sony Smartphone für mich nicht in Frage. Oder sind die Bootloader mittlerweile offen?

Frage an die Defy-User: lässt sich Google Maps damit zügig bedienen und ist der GPS-Fix auch schnell? Wie ist das mit den üblichen Anwendungen (Oruxmaps o.ä.), sind die sinnvoll nutzbar? So ein Outdoorsmartphone für wenig Geld klingt wirklich verlockend.

Das Defy (als es damals neu auf den Markt kam) und auch das aktuelle Ei-Fohn sind eigentlich warnende Beispiele dafür, dass man tunlichst sehr viel länger warten sollte. Zumindest solange, bis die erste Produktioncharge von den technikgeilen early adopters aufgekauft wurde und von dritter Seite Root- und Flashtools angeboten werden.

Bernd

Kein Windows Phone, die App Auswahl ist seeehr begrenzt. Mit Android Handys habe ich gute Erfahrungen gemacht.

Das Navigieren mit einem Handy hat auch seine Nachteile, Robustheit des Gerätes, Laufzeit des Akku, Display schlecht ablesbar ... - hier im Forum gibt es viele Artikel dazu.

Meine Empfehlung ist ein GPS Gerät zum Beispiel von Garmin und ein "normales" Handy, ohne Touchscreen, die in der Regel eine sehr lange Laufzeit haben.

http://www.garmin.com/de/hub/outdoor/bike/

Rainer

Ich würde aus meiner Sicht alle Fragen mit "ja" beantworten.

mit abgeschaltetem a-gps ca 60-90s, wenn ich auf dem balkon stehe.

:job

Naja. Das letzte Sicherheitspatch habe ich letzte Woche eingespielt.

Was die stock-rom und auch, was die update-politik von google angeht, bin ich völlig Deiner Meinung. Aber man hat ja die Wahl.

JA, und die Jungs werkeln wie verrückt an den jeweiligen Neuheiten, ob es ICS oder jetzt JB ist. Eins muss man allerdings auch erwähnen: das scheint mir ein Netz verrückter Nerds zu sein, die das tun, weil es Spass macht.

Jetzt, wo es mit ICS (CM9) und JB(CM10) gibt, wird CM7 nicht mehr so enthusiastisch weiterentwickelt. Es sind nur noch wenige "developer" und die Punkte, die noch nicht so geschmeidig laufen oder wo Optimierungsbedarf besteht, werden scheinbar nur zögerlich angegangen oder gar nicht.

So gibt es für das defy+ (für das defy schon) auch immer noch kein CM7.2 stable, sondern nur nightlies. Also auch nicht alles rosa.

Von ICS und JB kommen viele wieder zu CM7.2 zurück, einfach, weil es ressourcenschonender ist und weil das defy mit den neuen Systemen dann anscheinend doch an der Grenze seiner Fähigkeiten laviert. Ist aber keine eigene Erfahrung, ich sehe das nur im CM7.2-Forum.

Einen gelockten bootloader hat das defy doch auch. Ich kenne mich damit nicht aus, aber anscheinend gibt es Möglichkeiten, trotzdem eigene Roms aufs Gerät zu bringen. Warten wirs ab.

Finde Deine Argumente nicht stichhaltig. Akkus gibt es für kleines Geld, so dass Du Dir genug für eine erweiterte WE-Tour mitnehmen kannst. Das defy ist doch robust, aber ok, vielleicht ist ein garmin robuster. Wäre also eine Frage des Bedarfs.

Das display ist doch erst beim Garmin Montana gut ablesbar. Mit dem teuren Oregon kann ein defy doch konkurrieren.

Na, und das normale Handy empfiehlst Du, weil Du vielleicht keine Ahnung hast, was mit einem smartphone alles geht. Das ist einfach genial. Wenn ich Dir nur z.B. von meiner neuen Sternen-app erzählen würde... - absolut klasse. Oder den XXX-Monitor der hier ansässigen ÖVPN... - der zeigt mir nicht nur den Fahrplan an, sondern auch, wann die Bahn wirklich kommt. Und so weiter. Beispiele gibt es viele. Ich möchte es nicht mehr missen.

Moin,
im Grunde genommen tut es jedes einigermaßen beleumdete Smartphone am Fahrrad, wenn es im passenden Phonebag steckt.
Und wenn dann eines nicht zu fernen Tages ein Luxos montiert ist, klappts auch auf Langstrecke mit der Stromversorgung*.
Bis später,
HeinzH.

*Alternativ und bereits heute kann natürlich der Forumslader oder das EWerk installiertt werden.

Wo finde ich denn eine Anleitung für dieses Update. Ich bin immer noch mit 2.2 unterwegs, aber speziell bei GoogleMaps könnte einiges zügiger gehen.
Gruss
Brit

Hallo,

die Diskussion Garmin vs. Handy ist sehr umfangreich, deshalb will ich auch kein Urteil abgeben, sondern nur auf andere Beiträge im Forum verweisen. Ich habe in meinem Beitrag einige Kriterien aufgezählt, die man bei der Entscheidung beachten sollte. Letztendlich ist auch einfach eine Frage des Bedarfs, wie Du schon sagt.

"...weil Du vielleicht keine Ahnung hast, was mit einem smartphone alles geht..." - zu meinem Beruf gehört es auch fast jede Woche ein neues Smartphone einzurichten.

Gruss

Rainer

Echte Sicherheispatches, die den "Kern" des Betriebssystems betreffen bekommst Du von Cyanogenmod leider nicht. Das können die auch gar nicht leisten. Die nehmen da eins zu eins das was google freigibt oder hat sich da seit neustem entscheidend was geändert? Würde mich sehr wundern.
Grüße

Hmm, damit wird das Defy für mich wieder völlig uninteressant. Das bedeutet ja auch, dass man keine neuen Kernels draufbekommt?

Gibt's Alternativen? Robustes Smartphone für kleines Geld?

Was wäre denn - Deiner Beobachtung nach - die Alternative?

Bernd

es wird dran gearbeitet.
mir wird krrnel 2.6.32.9-gb08c38....angezeigt.
müsste wohl vin gingerbread sein.
android 4.1.1

anleutung gibts bei cyanogenmod. Hab zuerst cm7 installiert. Mit dem boatloader ist es dann auch kein problem neuere versionen zu flashen.
ich installiere jeweils die neuesten versionen von cm10, die man bei quarx runterladen kann.
Das defy ist ziemlich beliebt. Daher dürften die freien entwickler dafür noch eine ganze Weile neue Versionen bereitstellen.

:job

Geld behalten und Telefon immer schön einpacken, wenn widrige Verhältnisse herrschen

Ich habe mich ein bisschen belesen (habe bisher noch kein Android Handy, plane aber bald zumindest eins für meine Frau anzuschaffen) und bin zum Schluss gekommen, dass man Motorola genauso boykottieren sollte wie Sony.

Problem ist hier, dass der Bootloader tatsächlich nur signierte Kernels lädt und jede andere Kernelversion einfach nicht startet. Das heisst nicht nur, dass man jedes Sicherheitsloch im Kernel mitschleppen muss und keine Chance hat das zu fixen, sondern auch, dass die neueren Android-Versionen via Cyanogenmod nur ein Aktuelles Android Userland haben, aber mit alten Kernels laufen (aktuell wäre 3.x, auf dem Defy gibt es nur 2.6er Kernel). Android-Apps, die Kernel 3.x APIs brauchen, laufen auf einem gemoddeten Defy nicht. Zusätzlich kommt noch eine Merkwürdigkeit des Defy dazu, die sogar verhindert, dass man OS-Versionen downgraden kann.

Auf dem Defy geht scheinbar nichtmal kexec, was bei anderen Geräten ein schöner Trick ist aus einem bereits laufenden Kernel heraus einen neuen Kernel zu booten. Hat wohl irgendwas mit dem Baseband-Teil zu tun, der es nicht mag resettet zu werden und dabei gleich das ganze Telefon rebooten lässt.

Defy und Defy+ haben übrigens anscheinend die selbe Hardware, der Prozessor im Defy ist nur softwaremässig runtergetaktet, kann man aber ändern. Die 512MB RAM sollen wohl schon etwas knapp sein für aktuelle Android Versionen.

Für mich heisst das (ohne dass ich jetzt selbst eins hätte), dass der derzeit geringe Preis auch ungefähr den Wert des Geräts widerspiegelt, das wird bald zum Alteisen gehören.

Ich würde die Funktionen Telefon und GPS auch trennen.

GPS ist ja schon behandelt worden.

Und als Hany haben wir ein Samsung B2100: wasserdicht, quad-Band und eine LED-Taschenlampe integriert. Und ja, es kann telefoniert werden und SMS-schreiben geht auch. Mehr braucht man nicht und der Vorteil, der Akku hält wesentlich länger als mit nem Smartphone. Außerdem bin ich nicht im Ausland auf teure Datentarife angewiesen.
Mittlerweile gibt es Nachfolger, aber die Grundfunktion ist eigentlich dieselbe.

Gruß,
Thorsten

ok, und womit erreichst du die funktion "internetzugang + email"
Das ist es was das Phone smart macht. Aufs telefonieren kann ich im Urlaub verzichten.
Und die Kosten für Datendienste sind dank EU-Regulierung inzwischen überschaubar.

:job

Hallo Job,

in den Bewertungen bei Amazon habe ich gelesen, daß es beim Defy oder Defy+ Probleme mit WLAN und sehr häufigen Reboots gibt. Kannst Du das bestätigen?
Wie ist die Steckerverbindung zum Laden speziell beim Laden am Rad über NaDy mit Ewerk o.ä.

Habe mir auf Radreise mein Billig-Xperia vergurkt, die Steckerverbindung funzt nicht mehr richtig. Datentransfer und Laden geht nur noch in einer bestimmten Position des Telefons. Das soll mir nicht nochmal passieren.

Ob das Teil bald zum Alteisen gehört, liegt letztlich auch in der Betrachtung des Besitzers. Wenn es zwei Jahre lang die Dinge macht, für die ich es gekauft habe (telefonieren, E-Mail unterwegs, ein bisschen Internet unterwegs und ein bisschen GPS und Kartendarstellung), hat es seinen Zweck erfüllt. Meine Handys waren in der Vergangenheit eigentlich immer Alteisen, weil ich mich den schnellen Modellzyklen der Hersteller stets verwehrt habe. Dass sich möglicherweise neuere Apps nicht installieren lassen, kann ich verschmerzen.

Bernd

Gibt es denn überhaupt dokumentierte Angriffe auf Kernel-Ebene?

Ehrlich gesagt beunruhigt mich diese Thematik irgendwie nicht so sehr. Mich würde stören, wenn wer-auch-immer meine Kontakte und Konversationen lesen könnte, mein Standpunkt jederzeit feststellen könnte und Profile erstellen könnte. Aber anders als der Entwickler, der letzte Woche im Zusammenhang mit der Sicherung eines Handys meinte, er "führe sein ganzes Leben" in dem Dings spazieren, sind das bei mir doch eher banale Dinge und Sachverhalte, die da gefährdet wären.

Ok. Aber nutzen und schätzen tust Du es offensichtlich nicht. Muss man ja auch nicht, ich wollte hier nur meine Begeisterung über die vielen kleinen Dienstprogramme zum Ausdruck bringen, welche in vielen Bereichen des Lebens einfach helfen und/oder Spass machen können. Vielleicht verpasst Du ja was.

Du gehst die Fragestellung grundsätzlich anders an und kommst daher zu diesem Ergebnis. Wenn man die Kaufentscheidung für ein smartphone jedoch direkt von seinen Bedürfnissen und somit von dem praktischen Nutzen eines Gerätes abhängig macht, dann stellen sich Otto Normaluser doch diese von Dir gemachten Überlegungen gar nicht als Fragestellung dar. Das defy kann für wenig Geld nahezu alles, was ich erwarte.

Welchen Zusatznutzen hätte ich denn, wenn der bootloader offen wäre? Keinen. Mehr als das, was ich im Moment mache, brauche ich nicht. Es ist gerootet und somit bin ich (ein bisschen jedenfalls) Herr im Haus. Ich habe ein alternatives Rom drauf und das Gerät läuft trotz vieler, vieler apps absolut flüssig und rund.

Hardware: der Prozessor ist beim defy+ wohl nur höher getaktet. Der Speicher ist erweitert, die Kameralinse ist deutlich besser und der Akku ist ein Stück größer und mit 1700 mAh schon einer der stärkeren in der smartphone-Welt.

Deine Schlussfolgerung bezüglich des Alteisens kann ich daher nicht nachvollziehen. Sie ist vermutlich falsch, was man schon daran sieht, dass es einem nicht gelingt, eine anständige Alternative für das defy zu finden. Das Geschäft ist natürlich schnelllebig und insoweit mag die Beurteilung in einem Jahr anders ausfallen.

Preis:

Gibt es ausreichend für die "großen" Linuxe - ich habe jedenalls in meinem Berufsleben einige gesehen. Smartphones gehören nicht zu meinem Betätigungsfeld, da fehlt mir der Einblick. Gibt aber keine Grund anzunehmen, dass es hier anders wäre.



Bitteschön: mit dem aktuell gefundenen UDID-Exploit ist genau die Möglickeit gegeben, incl. Möglichkeit Deine Sim-Karte per Remote-Exploit terminal zu sperren.

Das ist zwar kein Kernel-Exploit, aber schon den bekommt man nur weg, indem man (unter Aufgabe sämtlicher Garantieleistungen selbstverständlich) frickelt und wurschtelt bis man einen Bastard aus altem Kernel und neuem Userland auf sein Telefon flasht (auch nur was für Technik-Affine). Ein entsprechender Kernel-Exploit kann schon morgen kommen. Kann niemand vorhersagen, Du hast es jedenfalls nicht in der Hand. Und dann kannst Du das Telefon wegwerfen.

Einen immensen! Der wichtigste: Du könntest zukünftige Sicherheitsupdates einspielen. Der auch nicht unpraktische: Du kannst auch zukünftig Applikationen einspielen, die Features neuer Andoid-Versionen nutzen.


Du übersiehst, dass in Zeiten wo Software nicht mehr auf Diskette oder CD vertrieben wird, sondern über "Appstores" oder "XXX Play" in denen jeweils nur die aktuelle Version eines Programms erhältlich ist, nicht mehr Du entscheidest, wann Dein Smartphone Alteisen ist, sondern die OS- und App-Entwickler.

Aktuelles Beispiel: vor ein paar Wochen hat Apple seine Entwicklungsumgebung updated und dabei den Compiler für ARMv6 Code entfernt. Ergebnis: es kann kein Code mehr für iPhone 3G oder älter mehr erzeugt werden - und wird auch nicht mehr. Wollte letzte Woche eine neue App auf das iPhone 3G meiner Frau aufspielen - gabs nicht mehr für das "alte" iPhone. Wohl dem der schon alle Apps hat und auch keine Updates braucht, weil sich z.B. ein Kartenformat geändert hat.

Kann bei Android nicht passieren? Dann geh mal zurück zum G1, wie es da aussah, das war sehr ähnlich.

Kann ja jeder selbst das Risiko eingehen. Aber 160€ können auch ganz schön viel sein, wenn man in einem halben Jahr merkt, dass man gefangen ist auf Betriebssystemversionen wo man nicht mehr rauskommt.

Ich kann die genannten Probleme nicht nachvollziehen.
ich habe einen abgewinkelten stecker am E-Werk und Forumslader benutzt. Wenn man den richtig einsteckt, so dass die kleinen Rastnasen einrasten, hält der sicher. Der Stecker am Kabel ist zwar ein Verschleißteil, aber ausgelegt für viele tausende Steckvorgänge.

:job

Es ging mir ja im wesentlichen um Deine das defy herabsetzende Aussage (Alteisen..., nicht mehr wert). Und da kann ich nach wie vor keine Begründung finden, denn Du verkürzt Deinen Standpunkt jetzt auf den Sicherheitsaspekt.

Zum Thema möglicher Angriffe: mag alles sein, nur bedenke, dass praktisch kaum etwas Relevantes bis jetzt vorgekommen ist. Warum? Eben, weil es im Unterschied zur workstation@home weniger Angriffsfläche gibt. Die meisten tragen halt nicht ihr Leben im smartphone mit sich ´rum, haben nur begrenzte Internetzugänge. Offensichtlich sind die üblichen Spässchen wie die Einrichtung von BOT-Netzen hier nicht interessant, sonst würden sie gemacht.

Und wie gesagt: jetzt gab es einmal ein Sicherheitsleck. Dieses wurde, auf welcher Ebene auch immer, sofort geschlossen. Wenn dann doch einmal etwas passieren sollte, würde mich das anders als auf dem PC sowieso nicht sonderlich treffen. Ich hab ein Ersatzhandy und für alles ein oder mehrere backups. Alle wirklich wichtigen Anwendungen sind eh auf dem PC.

Updates für 2.2 und aufsteigend wird es in der Android-Welt noch eine Weile geben, weil es einfach so viele Geräte mit dieser Technik gibt und die Android-Welt im Unterschied zu IOS ja auch nicht so steuerbar ist. Irgendwer frickelt immer noch dran rum. CM 7 ff. erst recht. Und seien wir mal ehrlich: man muss auch nicht jeder neuen Wurst hinterherspringen. Bei Spielefreaks mag das anders aussehen, aber für den Alltagsgebrauch....

Und Telefon wegwerfen? Ich würde mal stark vermuten, es dauert keine 3 Tage, da hat irgendein pickliger Nerd aus der letzten Ecke der Welt ein Gegenmittel gefunden und sich damit in die hall of fame der pickligen nerds befördert. Und wir können das Dingens wieder nutzen wie vorher.

Ich habs doch jetzt ausführlich erläutert, warum ich befürchte, dass das Defy genauso wie jedes andere ähnlich alte Gerät mit gelocktem Bootloader sehr wahrscheinlich bald zum Alteisen gehört.


Ich habe doch grade einen praktisch relevanten Exploit aktueller Ausprägung erwähnt. Und der ist eben nicht gefixt. Zumindest nicht in offizieller Firmware. Diesmal bekommt man ihn mit "Cyanogenmod" gefrickel hin - wenns nächstes mal ein Kernel Bug ist geht das nicht.


Willst Du mich verscheixxern? So ein Smartphone hat viel mehr Angriffsfläche als ein heimischer PC. Das kann SMS empfangen (SMS Exploits bei denen man die SMS nichtmal anschauen musste hat es in der Vergangenheit bei anderen Telefonen gegeben), bucht sich hin und wieder in fremde WLANs ein (auch Exploits von "rogue Accesspoints" hat es schon gegeben, die Fehler im WLAN-Code ausgenutzt haben) usw. Ausserdem ist das Missbrauchspotenzial von Smartphones viel höher: Die können z.B. genutzt werden um teure Rufnummern anzurufen und so kann ein Exploit sofort direkt in Geld umgesetzt werden. Für Dich als User reicht es ja schon, wenn ein Spassvogel Deine SIM-Karte sperrt und das geht derzeit super-Einfach. Nenee, ich befürchte wir werden da in den nächsten Jahren einiges sehen und wer keine Updates mehr einspielen kann hat VERLOREN.


Die Opensource-Welt ist schnellebig - hier werden Schnittstellen und APIs gewechselt wie andernorts die Hemden. Wenn man seine Software nicht updaten kann hat man häufig verloren, weil die alte Software dann einfach nicht mehr funktioniert. Navigations-Apps z.B. sind auf Kartenmaterial, teilweise online angewiesen - was machst Du denn wenn die alte Version der App mit aktuellen Karten mal nicht mehr funktionieren sollte?


Die Android-Welt ist sehr zersplittert. Und Leute, die Ahnung und Zeit haben sind gar nicht so häufig wie Du das offenbar vermutest. Bei geschlossenen Plattformen verlieren die dann auch gerne mal schnell die Lust. Kann schon passieren, dass Du Dir irgendwann mal selbst ein paar Pickel züchten musst und dann feststellst, dass Kundenfeindliche Massnahmen wie gelockte Bootloader eben Mist sind. Und die Leute regen sich über Apple auf...

Du malst apokalyptische Szenarien, mir wird grad Angst und Bang.

Das Einzige, was mich durchhalten lässt, ist die Tatsache, dass im Gegensatz zu Deinen Kassandra-Rufen so gut wie nix passiert auf smartphone-Ebene. Haben die bösen Jungs keine Lust?

Wie oft hast Du hier im Forum schon von derartigen Erlebnissen 'rund ums ungeheure Missbrauchspotential gelesen? Genau, noch nie. Und warum?

Ich finde es gut, wenn man vorsichtig ist und sich wappnet. Aber Dir täte ein bisschen Gelassenheit schon gut, meine ich. Das klingt mir einfach zu phobisch....

Achja: wenn es die app nicht mehr tut, warum auch immer, dann gilt der alte Grundsatz: Schließt sich irgendwo ein Türchen, gehen bestimmt zwei neue auf. Mach´ ich mir dann Sorgen, wenn es soweit ist. Solange erfreue ich mich meines Spielzeugs.

Hallo,
in diesem Fall ist schmadde in fast allen Punkten nicht phobisch sondern schlicht realistisch. Es gibt für die "bösen Jungs" kaum ein attraktiveres Ziel als Smartphones. Das böse Erwachen wird noch kommen, wenn die Hersteller der Software nicht bald ihre Vorgehensweise ändern.
Grüße

So ähnlich haben die Atomkraftbefürworter vor 1986 auch argumentiert. Ich war lange in der IT-Sicherheit tätig und alle Leute deren Server übernommen wurden hätten sich das nie erwartet und welche die man gewarnt hat, haben das auch immer mit solchen Worten abgetan. Bis sie dann selbst betroffen waren

Kopf in den Sand stecken hilft hier nicht!

Und ich finde durchaus, dass man die einzige Macht, die man als Konsument hat hier auch nutzen sollte: Kundenfeindlichen Lösungen einfach *nicht* kaufen. Ja, mir hat auch der Bestellfinger gejuckt, aber solchen Unsinn will ich nicht unterstützen.

Vor 1986 hat der Dorfkaplan im Religionsunterricht auch immer vor wilder Beatmusik, Magihuana und dem bösen Ding im Schlüpfer gewarnt.

Bernd

Was ich so alles verpasst habe...

Vorab: Schmadde ich danke für deine Ausführungen!
Auch hierfür: Re: welche smartphone? (Ausrüstung unterwegs)

Spannend finde ich das offensichtlich in Kürze erscheinende "Jolla-Handy". Passt jedoch vermutlich nicht an den Fahrradlenker für die lange Tour.

Ich war auch lange am überlegen ob ich mir ein Smartphone anschaffe. Das N900 habe ich verschlafen (auch das Display überzeugte mich nicht) und das N9 taugte mir nicht weil sich der Akku unterwegs nicht tauschen lässt.

Aktuell spekuliere ich auf ein Xperia Active.
Es bietet doch einige Vorteile, so auch einen austauschbaren Akku

Wenn das Gerät mit einer 32 GB Speicherkarte versehen ist, sollte es auch für eine längere Tour reichen.

Und bisher habe ich 4 praktische Fahrradhalterungen für dieses Gerät gefunden:
Die 3 hier
Upmove Österreich
und den hier:
Sportypal

Da das Xperia Active wasserdicht ist, GPS, ANT und Smartphone-Übliches mitliefert, stellt es (in meinen Augen) aktuell das vernünftigste und den wohl auch besten Fahrrad-Bordcomputer da.

Auch der Preis ist gegenwärtig mehr als nur heiß.

Wenn ich das hier richtig lese:
cyanogenmod
sollte ich mit diesem Gerät zukunftssicher sein. Richtig? Oder sind die 150 Euro dann auch zuviel weil in "kurzer" Zeit outdated?

Dann müsste man ja doch auf Jolla warten - auch wenn vermutlich nicht mit den Eigenschaften wie sie das Xperia Active hat.
Jolla - Linux Telefon

Nachschlag:
Ich habe mir sagen lassen, dass sich das Xperia Active unterwegs, auch in der Stadt, mit Ladeschaltung schön versorgen lässt. Auch ohne Pufferakku. Nach dem Ampelstart soll der Ladevorgang wieder von selbst beginnen - und dies ohne lästiges "USB-un-/plug".

Um hier mal eben etwas Panik rauszunehmen: Man nehme z.B. ein Motorola Defy+ / Xperia Active (aktuell bei Aldi) installiere dann OruxMaps oder Locus zusammen mit den OpenAndroMaps, packe eine PrePaid Karte in das Gerät, teste eine Weile und werde einfach nur glücklich.

Wer weitere Apps installieren möchte, sollte darauf achten, das nicht alle Rechte abgegeben werden (SMS verschicken etc.). Damit ist man im Vergleich zu vielen anderen Usern schon mal sehr sicher. Wenn man dann noch das mobile Internet ausschaltet, wenn man es nicht braucht, kann kaum noch etwas schief gehen. Wer generell auf seine Datenhygiene achtet, ist auf der ziemlich sicheren Seite.

@Schmadde: viel schlimmer als fehlende Updates finde ich übrigens fest verbaute Akkus! DAS ist eine Frechheit. Bei den ROMs kann man zumindest in den allermeisten Fällen noch etwas machen (ok, das Defy+ ist da ein schlechtes Beispiel...).

Warum ist das defy+ ein schlechtes Beispiel? Und wofür?

Sicher doch. Sach´ mal, täuscht mich mein Eindruck, dass Ihr Beide Euch um den kleinen von mir vorgeschlagenen Plausibilitätscheck Eurer Ausführungen drückt?

Also: wo habt Ihr hier im Forum auch jemals nur die allerkleinste Bestätigung Eurer Phobien gefunden?

Wenn es "kaum ein attraktiveres Ziel als Smartphones" gibt, warum hört man dann kaum etwas davon? XY Aktenzeichen müsste uns doch warnen, die BILD und alle Zeitungen hätten doch ihren täglichen Knüller, wo wir doch zu mehr als 50% mit so ´nem Teil bekleidet umherlaufen.

Aber was ist? Nix ist. Ruhe ist. Außer hier bei brotdose und schmadde. Da ziehen die apokalyptischen Reiter feixend zu Felde.

@ schmadde: Den Vergleich mit dem AKW fand ich irgendwie echt gelungen.

Klar. Vor allem einen Riesen-Bildschirm (gut für Navigation) und eine superbe Auflösung desselbigen. Das macht bestimmt ganz toll Spass.

So geht mir das auch. Inzwischen *kann* ich schon Bilder zur Seite schubbsen. Aber meine Frage ist: ich habe da innerlich einen kleinen Streichelzoo am Start. Das erste Problemtier ist noch ganz gewöhnlich, ein (all)gemeiner Schweinehund, das nächste ein Geizkater und das dritte ein Vermassungsphobietiger. Wenn das vierte Tier, der Willhabenpudel nicht gegen die anderen ankommt, so wie bisher jedenfalls, kann es eintreten, daß ich auch weiterhin kein Klugfon besitzen werde.

Und was dann? wird mich die Evolution ausstoßen? Werde ich später noch mit dem sozialen Umfeld kommunizieren können? Werde ich einfache Versorgungstätigkeiten ausführen können wie Kühlschrankbedienung, Weckerprogrammierung, Öffnen und Schließen des Fahrradschlosses? Wird es in Zukunft möglich sein, sich ausschließlich durch Erinnerung im feindlichen Draußen zu orientieren? Werden die dort draußen noch wissen, wie man mit Bargeld, Kugelschreiber und Regenschirm umgegangen ist in den alten Zeiten? Ich beginne, Zukunftsängste zu entwickeln. Was kann noch aus mir werden ohne *es*?

Plausibilitätscheck? "Is noch nieee was passiert" ist kein Plausibilitätscheck und auch keine taugliche Risikoanalyse. Es dauert halt immer ein bisschen bis sich die Bösen Jungs auf ein neues Ziel eingeschossen haben. Das Internet war jahrzehntelang ein böserbubenfreier Ort, wo man Rechner ohne jegliche Sicherung problemlos hinstellen konnte. Heute schliesst Du einen Rechner ans Netz und ein paar Sekunden später kommen die erste Probes...

Du wirst es schon noch erleben, hätte aber nix dagegen wenn ich mich täusche.

Internet und Jahrzehnte? Viren und böse Buben waren recht schnell da. spätestens als den Bereich des wissenschaftlichen verlassen hat.

Ich hab die Zeiten Anfang der 90er noch miterlebt wo alles easy war, offene SMTP Relay, Standardmässig aktivierte Gast-Accounts usw. und nix is passiert. Die seltenen Fälle wo doch mal jemand eine Sicherheitslücke ausgenutzt hat (Morris-Wurm, "Hagbard" Fall usw.) standen groß in allen Zeitungen. So richtig los gings mit den Exploits Mitte/Ende der 90er, da war das Internet schon an die 20 Jahre alt...

Zum Thema: Sony hat soweit ich weiss auch gelockte Bootloader und eine Historie der Updateverweigerung, das ist also keine echte Alternative zum Defy. Von Samsung solls auch so ein Outdoorhandy geben, das kenne ich zwar nicht, ist aber evtl. einen Blick wert.

http://www.android-hilfe.de/custom-roms-...dem-defy-3.html

also abwarten....

das samsung outdoorhandie wurde gerade für 180eur beim aldi verramscht. Wegen des kleinen displays keine Alternative.
ich sachs ja, solange nicht das lenovo a660 in europa vertrieben wird, bleib ich beim defy.

:job

Kann einem echt Angst werden, wenn man das hier liest. Was für Probleme und Gefahren alles auftreten können.

Zum Glück habe ich auf Radreise gar kein Handy mit, da kann mich auch keiner angreifen.

Au weia. Klingt wie Kettenwechsel während der Fahrt...

Hallo,
Sony hat zwar gelockte bootloader,ermöglicht aber offiziell das unlocking . Also kein großes Problem.
Grüße

Du meinst USSD, nicht UDID.



Das ist falsch. Alles, was Du machen musst, ist eine der vielen offiziellen Dialer-Applikationen aus dem Play Store zu installieren. Das geht sogar auf jedem gelockten Gerät, ganz ohne etwas zu flashen.



Angriffsvektoren sind bei Smartphones ganz andere. Da sind andere potentielle Schwächen (im Userland) für Hacker wesentlich interessanter.

Fazit: dass man (derzeit) auf dem Defy keine 3.x-Kernel installieren kann, mag Geeks betrüben, ist für den Alltagsgebrauch aber völlig irrelevant. Und solange man sich auf die Installation bekannter, alteingesessener Apps beschränkt, ist das Risiko auch sehr überschaubar.

Cheers
tadzio

Welche Resolution hat das Garmin und wie groß ist der Bildschirm?



Na, dann sollte es doch "zukunftsfähig" sein. Wir werden sehen.....

Von welchem Gerät sprachen wir doch gleich?

Für die Navigation gilt in Bezug auf Größe und Auflösung sicher: Mehr ist besser. Die kleinen Etrexe etc. sind doch nur völlig obsolete Augenquälerei. Da kann mein altes Nokia mit 2,2" Bildschirm ja mithalten.





Quatsch. Das ist kein Kriterium für Otto Normalverbraucher, lass´ Dir das nicht einreden.

Selbstverständlich ist Erfahrung eine wesentliche Größe bei jeglicher Analyse. So wie Deine Biographie eine bessere Beurteilung für den Personaler erlaubt als alle schönen Tests, so hilft uns auch Erfahrung bei der Beurteilung eines Risikos.

Und ich schrieb ja schon: diese völlig überzogenen Untergangsszenarien, die Ihr hier an die Wand malt, stehen in klarem Kontrast zu den Erfahrungen der Android-user hier im board oder auch anderswo. Also handelt es sich um Befürchtungen, aber nicht um mehr.

Es mag sein, dass Du schon viel erlebt hast. Du ordnest diese Erlebnisse aber möglicherweise nicht richtig ein. Im Netz kam es schon bald zu Angriffen, nämlich in dem Moment, wo die Verbreitung das nötige Maß erreicht und die Technik dazu fortgeschritten genug war.

Beides wäre beim smartphone längst auch der Fall und trotzdem ist es in dieser Hinsicht sehr still. Irgendwann wird es sicher mal Versuche geben, Schwachstellen auszunutzen. Aber dann wird hoffentlich gehandelt werden so wie letzte Woche auch angesichts eines bloss theoretisch vorliegenden Lecks gehandelt wurde. Ich habe diesen patch sofort eingespielt und damit ist es auch gut.

Fazit: Für mich gibt es derzeit kein Grund, in solche Hysterie zu verfallen.

Kommt drauf an, was man unter "Navigation" versteht. Wer sich anhand elektronischer Karten orientieren und unterwegs Routenentscheidungen treffen möchte, der braucht in der Tat eine möglichst hohe Auflösung. Wer nur dem Track einer vorgeplanten Strecke folgen möchte, dem reicht auch das kleinste grafikfähige Gerät, und dazu bräuchte man noch nicht einmal zwingend eine Kartendarstellung. Es hängt wie so oft von den individuellen Anforderungen ab.

Christian (mit Dakota-Guckloch)

Ja, das stimmt natürlich. Man übertragt halt schnell seine eigenen Bedürfnisse auf andere.

Ich finde es halt unentbehrlich, wenn ich neben dem reinen track auch einen Überblick über die Gegend und damit auch über eventuelle Alternativen habe. Oder Einkehrmöglichkeiten. Oder Badeseen. Oder die nächste Lokalität. Oder oder oder....

Wer das nicht für wichtig erachtet, kommt auch mit einem kleinen Gerät, evtl. mit Pfeil-Leitsystem klar.

Wie oben geschrieben beziehst du es auf die Navigation. Daher habe ich nachgefragt und direkt mit einem reinrassigen (Fahrrad-) Navigationsgerät verglichen.

Anyway. Ich habe das Xperia Active nun gekauft.

Wie WindundWetter geschrieben hat: Das Display ist wirklich mickrig. Allerdings ist die Resolution sehr gut.

Das Gerät liegt sehr schön in der Hand. Richtig satt und griffig. Der Aufbau überhaupt wirkt solide und nicht wie ein Spielzeug. Der Materialpreis geht voll i.O.

32 GB Speicher sollten reichen. Die 2 GB Karte war nur zur Hälfte frei. Bei der 32er stehen 29,71 GB zur Verfügung. Was macht Android da nur?
Nach dem Upgrade auf Android 4.x ist der interne Speicher auch auf 274 MB geschrumpft.

Das Android erinnert mich stark an Windows 3.10/11. Wir müssen uns erst einmal anfreunden. Mal sehen ob das gelingt.
Durch die vorinstallierten Apps fühle ich mich bedrängt. Überall nur Google, dann auch noch Facebook, Twitter....
Will mit denen nicht wirklich was zu tun haben. Habe das Gefühl, dass in Kürze Google und Konsorten mehr über mich und mein Bewegungsschema wissen als meine Frau. Ob das gut ist?




Ich nehme es wie Schmadde. Jetzt steht das Wochenende vor der Tür und dann werde ich hoffentlich Zeit haben, mich mehr mit dem Gerät zu beschäftigen. Mal sehen was sich sonst noch so auftut und ob Windundwetter richtig liegt und das Betriebssystem so bleiben kann wie es ist oder ob man ernsthaft darüber nachdenken muß, Hand anzulegen.

Das hat nicht mit Android zu tun. Ein Gigabyte ist eigentlich per Definitionem für das Betriebssystem 2^30 Byte= 1.073.741.824 Byte, im klassischen Sprachgebrauch bezieht sich Giga aber auf das Zehnersystem also 10^9Byte=1.000.000.000Byte. Das ist weniger als die Gigabyte nach 2er Potenz und somit für die Hersteller natürlich besser.
Nach 10 Potenz: 32Gb entspricht 32.000.000.000 Byte/1.073.741.824Byte entspricht ca. 29,8Gb gerechnet mit 2er Potenzen. die restlichen paar Megabyte gehen für/durch das Dateisystem flöten. Die Karte ist also komplett leer.
Grüße

Ganz ohne Google gehts bei Androiden kaum, aber die übrige Widget/Apps-Pestilenz sollte sich zumindest dann entfernen lassen, wenn das Gerät gerootet wird.

Bernd

Hi Bebor



Kann Schneekoppe gut verstehen. Habe auch einen Haufen vorinstallierte apps, die ich nicht verwende und ohne root nicht runterkriege. Das schoene ist aber:
- auch ohne root kann man diesen apps Rechte entziehen (z.B. Netzwerkverbindungen aufzubauen etc.)
- Man braucht glücklicherweise nur ein ganz klein bisschen google, um sich in den Playstore inzubuchen. Kein Realname/mailadresse, wenn man vorher tor installiert (gibts auch ohne playstore ...) gehts sogar noch etwas anonymer. Auch ohne google acount bietet das S2 schon ne Menge, aber klar ist etwas mehr Aufwand, die Proggis zu finden, die man will (z.B. einen Ersatz für googles Navi-Progi, das IIRC ohne account nicht funzt) .

Nein, das kann man nicht!
Grüße

Wie kommt man denn eigentlich auf Schmiertelefonen root-Rechte?

Indem man ein System installiert, das einem den Root Zugang erlaubt. Anders geht es nicht.
Grüße

PS: Es gibt auch Systeme, bei denen man den roott Zugang mit unterschiedlichen Methoden "freischalten" kann.

Aha, klar, danke.
(Also so ähnlich wie bei gewissen Linuxen. Bei Mint ist es mit letzte Woche gelungen)

Besser noch - zugegeben aber nicht immer problemlos - ist, einen Schritt weiter zu gehen und nach dem Rooten das Herstellerandroid durch ein "freies" Android zu ersetzen.

Bernd

Hallo,
Ein Herstellersystem erlaubt dir eben im Normalfall keinen root Zugang. Du hast insofern nach dem rooten schon kein Herstellersystem mehr. Ob man sich von den anderen Systemkomponenten des Hersteller trennen sollte ist nicht so klar und hängt u.A. sehr vom jeweiligen Modell ab. Es gibt Ausnahmen, wo der Hersteller Systeme mit root Zugang ausliefert. Ob es dann noch besser ist es durch ein "freies" zu ersetzten ist sehr diskussionswürdig.
Grüße

Wieso, nach dem Rooten ist doch zunächst einmal nichts anders. Außer, dass ich könnte, wenn ich wollte.

Bernd

Hallo,
was man alles tun muss um auf einem Herstellersystem root Rechte zu bekommen ist nicht immer gleich. Wovon redest Du? So pauschal kann man sowas bei Android fast nie sagen. Auf jeden Fall hast Du etwas verändert, was Du nicht verändern sollst (laut Hersteller) und insofern kein Herstellersystem mehr.
Grüße

Sondern?

Bernd

Sondern ein modifiziertes System. Mindestens ein bisschen, vielleicht auch sehr stark modifiziert. Worüber diskutieren wir eigentlich. Deine Aussage, dass es auf jeden Fall besser ist ein Herstellerfremdes System aufzuspielen Teile ich so nicht. Oft ist es sinnvoll die Hardwareunterstützung der Herstellers zu nutzen usw. Desweitern kommen viele der "freien" aus nicht besonders übersichtlichen Quellen. So wird z.B. MIUI in China zusammengebastelt. Es gibt Nachteile möglichst nahe an der Herstellersoftware zu bleiben, es gibt aber auch Vorteile. Für mich ist entscheidend, dass ich root Rechte habe und dass ich ein einigermaßen aktuelles System bekomme. Bei zweiterem sind viele Hersteller nicht unbedingt besonders flott.
Grüße

Für das Defy mag ich auch noch eine Lanze brechen: mir ist es schon mehrmals runtergefallen, bisher ohne jegliche Beschädigung. Letzte Woche stürzte es aber so unglücklich auf den Bordstein, dass das Glas dann doch gesprungen ist. Für zusammen 15 Euro habe ich im Internet ein neues Displayglas samt Rahmen und passendem Werkzeug gefunden. Das ganze selbst zu wechseln war kein großer Akt. So einfach und billig dürfte das mit keinem Konkurrenzmodell sein.

Viele Grüße,
Moritz

Was heisst hier "wie"? Android *ist* Linux. Und auch iphones haben genug Unix drin, dass man eine Root-Shell bekommen kann. Man muss nur einen Weg finden da ranzukommen - das dürfte bei Mint *etwas* einfacher sein.

Na ja,

ich kann schon bestimmen, wie und wann und wie häufig welche Apps meines Fons mit dem Indernett kommunizieren.

Dann sag mir mal wie Du das machst. Du bist nämlich der einzige der das bei vorinstallierten Apps (Systemapps) ohne gerootetes System kann.
Naja, Internet abschalten kann man natürlich. DAs hat aber nichts mit Rechte entziehen zu tun.
Grüße

Dachte ich auch, das SGS2 lässt sich auch ohne neuen Kernel rooten (frage mich, was dabei gemacht wird...).

Finde es jedenfalls ein Unding, die Dinger so abzuschotten, taete ich mir aufm Computer nicht gefallen lassen.

Hallo Falk



Ich dachte, auf deinem EIGENEN Rechner bist Du mit irgendeinem Linux immer "root", wenn Dus denn willst (oder nutzt diese Rechte via sudo, bevor jetzt die grosse Diskussion losbricht, ob su oder sudo ... ...). Wer taete denn sonst Dein System administrieren?

Hallo Brotdose,


Für meinen Teil:
Nehme das Gesagte zurück. Diese vorinstallierten Apps kann ich auch erst in die Schranken verweisen, seitdem ich root-Zugriff habe. Ging kurz und schmerzlos, das phon geht genau wie vorher. Wobei mir ein Sudo-mässiger Mechanismus mit Passwort am Liebsten waere...

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1768702

Hier gibt es die allersten custom Kernels fürs defy(+), also auch das geht mittlerweile.

Ich spiele jetzt seit ein paar Monaten mit den Community-Systemen auf meinem Defy+ herum, das macht viel Spass. Ist schon sehr viel mehr als nur ne Navi sonen kleiner TaschenPC.

Das Defy ist ein topGerät, pfeilschnell mit Android 4.xx, aber leider einem unverschämten StockRom.

Android ist ein sehr stark modifiziertes Linux. Eine klassische Nutzerverwaltung hat es nicht, sudo wird es deshalb in dieser Form auch nicht geben oder es ist aufgesetzt, hat dann aber nicht die selbe Funktion.
Grüße

jupp, grad alles geflasht....

:job

Vielleicht bin ich ja naiv.

Ich weiß auch gar nicht mehr, welche Apps nicht zu löschen sind. Ich werde aber nicht am Betriebssystem fummeln, um dann beim Garantiefall wieder den Auslieferungszustand herstellen zu müssen.

Ich habe mein Fon so eingestellt, dass es nur manuell updatet und schalte im Ausland die Datenverbindung ab, weil es immer noch zu teuer ist. Reicht das nicht.

Das Google-Konto halte ich im Übrigen trotz berechtigter Kritik am Unternehmen für genial. Ich brauche nicht mehr wie früher nach einem Hardreset oder Gerätetausch mühsam große Dateien aufs neue Gerät zu applizieren: Google macht das für mich im Nu.Selbst bei Bezahl-Apps klappt das. Das wäre bei Apple oder Windows auch nicht viel anders.

Damit verhinderst Du doch nicht, dass jede App nach belieben nach Hause telefoniert. Du verhinderst überhaupt nichts.
Grüße

Ja Stephan, das ist ja eben der Clou. Es *ist* attraktiv, was der große Bruder da anbietet. Deshalb ergibt sich ja auch die halbe Welt seinem Werben und verkauft Daten und Profile für ein bisschen Spass, Nutzen und Bequemlichkeit.

Wenn Du mal irgendwann Lust hast, dann kannst Du ja mal nachforschen, wer alles was ungeniert bei Dir ausliest. Fast jede app, auch wenn sie nur einen ganz speziellen Job machen soll, möchte als Allererstes einmal Deine Kontakte, Deine Konversationen und was sonst noch so Schönes bei Dir zu holen ist, einsehen. Obwohl das meistens für den Job überhaupt nicht notwendig wäre. Warum also? Inwieweit die Infos dann direkt weitergeleitet werden und ob und wo die Robots sich die Rosinchen rauspicken, müsste man im Einzelfall sehen. Auch weiß man natürlich nicht, wer was mit welchen Infos anstellt.

Nur eins ist sicher: schlaues Verknüpfen wird über kurz oder lang ein recht genaues Bild Deiner Person erlauben.

Ich habe mittlerweile meine Zweifel, inwieweit man dies noch verhindern kann. Aber erschweren sollte man es auf jeden Fall. Daher wäre root für mich Pflicht, weil ich nur so die guten tools nutzen kann, mit denen ich die gegnerische Wißbegierde zu zügeln vermag.

Solange nicht wie bei Orwell Vernetzungspflicht herrscht, ist die allereinfachste Option: garkein Schlaufon. Man muß allerdings den auch von dir beschriebenen Verlockungen standhalten können. Und selbst das stinknormale Telefonieren erscheint mir nicht überlebenswichtig. Mal sehen, mit was für "Sachzwängen" die Zukunft aufwarten wird.

Ich genieße das Reisen völlig ohne jedes Telefon. Was ich mir damit noch alles erspare, wird mir gerade erst so richtig bewußt.

Das mag ja im Prinzip so stimmen, ist aber Nicht Neues.

Was nämlich zum Beispiel wir in diesem Forum so alles verbreiten, gibt mit Sicherheit auch ein brauchbares Profil - das fängt schon beim Forumsbuff an. Auch sehe ich keinen Unterschied zum Datensammeln bei Festrechnern. Und richtiger Datenklau ist mir bereits und viel agressiver in der analogen Zeit aufgefallen.

Jeder wertet die Vor- und Nachteile von neuen Technologien eben anders.

Über die Definition "Hersteller-Betriebssystem". Das ist für mich ein zugebundener und versiegelter Sack mit manchem Nützlichen, manchem Überflüssigen, manchem Unerträglichen und mancher Fehlmenge. Allein davon, dass ich den Sack "verbotenerweise" öffne, ist da in >meiner< Definition noch nichts anders. Aber lassen wir das.

Zu "in jedem Falle" will ich Dir gern in soweit zustimmen, dass man es nur dann tun sollte, wenn es verlässliche Erfahrungen und Routinen dazu gibt und man auch wirklich so weit im Thema ist, dass man weiß, was man will und tut. In meinem konkreten Falle mit dem Defy steht das in Bezug auf Cyanogenmod (und möglicherweise auch andere) außer Frage. Ich hätte das Defy garantiert nicht gekauft, wenn die Funktionalität der Mods nicht bereits zu diesem Zeitpunkt außer Frage gestanden hätte, weil ich das Original-Android mit Motoblur zum Verrecken nicht haben wollte. Solange ich nicht an kritischen Harwareparametern wie z. B. Prozessortakt herummanipuliere, halte ich das Risiko, meine Hardware zu gefährden oder das ganze Teil zu bricken für überschaubar.

Diese ganze Garantie-Diskussion erinnert mich im Übrigen an die Zeit Ende der Achtziger, als die damaligen PC-Hersteller versucht haben, Garantieausschlüsse durchzusetzen, wenn z. B. jemand eine zusätzliche Karte in einen Slot gesetzt hatte. Es mag aber sein, dass Änderungen am Betriebssystem auf hochkomplexer Smartphone-Hardware kritischer sind.

Bernd

Hallo,
Du kannst sobald Du root rechte hast Dein Herstellersystem fast nach belieben verändern, Apps runterschmeißen ... Das ist also insofern kein Problem.
Die Gefahr für die Hardware entsteht dadurch, dass für alle möglichen Geräte (Kamera, GPS, Audio, Sensoren ...) Treiber geschrieben werden müssen, ohne dass die Spezifikation der entsprechenden Geräte bekannt ist. Das ist also in weiten Teilen fischen im trüben, bis man etwas findet was funktioniert. Durch falsche Treiber kann man ein Gerät aber auch ganz schnell dauerhaft zerstören. Dazu kann man so einiges in entsprechenden Entwicklerforen finden. Die Gefahr kann minimiert werden, wenn man nicht immer die allerneuesten
Versionen aufspielt.
Grüße

[zitat=iassu Und selbst das stinknormale Telefonieren erscheint mir nicht überlebenswichtig. [/zitat]

Überlebenswichtig ist atmen, trinken und essen. Alles andere ist Kür. Und man muss bei allem was man tut die Vor- und Nachteile abwägen. Bisher sehe ich beim Smartfon ähnlich wie Stephan keine signifikant größere Gefahr ausspioniert zu werden als beim Surfen im Internet.

Martina

Überlebenswichtig ist atmen, trinken und essen. Alles andere ist Kür. Und man muss bei allem was man tut die Vor- und Nachteile abwägen. Bisher sehe ich beim Smartfon ähnlich wie Stephan keine signifikant größere Gefahr ausspioniert zu werden als beim Surfen im Internet.

Martina [/zitat]


Du hast den Stuhlgang vergessen

Der passiert automatisch...

Martina

Nein, das ist nichts Neues. Aber Du hattest in Deinem vorherigem post den Eindruck erweckt, dass es dies für Dich doch sein könnte.

Zitat: Ich habe mein Fon so eingestellt, dass es nur manuell updatet und schalte im Ausland die Datenverbindung ab, weil es immer noch zu teuer ist. Reicht das nicht.

Aus diesem Grund habe ich das so ausgeführt.

Die Argumentation, dass wir ansonsten auch schon viele Daten offenlegen, stimmt wohl zum Teil. Der Eine mehr, der Andere weniger. Du operierst hier und im Netz mit Klarnamen, bist dort mit Foto und weiteren privaten Daten zu finden, da könnte man vermuten, dass Du google gar nicht brauchst. Dennoch: Diese neuen Datensammelei a la google hat eine andere Qualität, da hier Daten gesammelt *und* kombiniert werden, die Du gar nicht aus der Hand geben wolltest bzw. von denen Du gar nicht weißt, dass sie im Umlauf sind.

Wenn Du Dich mal fragst, was Du, selbst wenn Du wolltest, über den Kollegen XY hier im Forum finden könntest, dann wirst Du erkennen, das bei vielen nur schwer ein Profil zu erstellen wäre. Forumsbuff ist eine andere Sache, da habe ich dieser hier doch eher kleinen und überschaubaren Veranstaltung unterstellt, dass sie sorgsam mit Daten umgeht.

Was den Unterschied zum PC angeht, sehe ich da Riesenunterschiede: Für den PC gibt es seit langem allerbeste tools, mit denen man sich schützen kann. Auch muss ich mich nicht identifizieren oder quasi-identifizieren, um Anwendungsprogramme zu erhalten wie dies bei google der Fall ist. Dort ist spätestens bei der ersten Bezahl-app die Anonymität verloren. In aller Regel jedenfalls, teure Vielleicht-Lösungen wie paysafecard o.ä. kann ich nicht beurteilen.

Es ist schon ein Riesenunterschied, wenn man auf der einen Seite den Zugriff auf alle Sachen, die Stephan bewußt mit seinem bürgerlichen Namen veröffentlicht hat (und den Sachen, die andere über ihn veröffentlicht haben) und auf der anderen Seite eine Smartphone-Software potentiell sämtliche Internetkommunikation, sämtliche SMS und sämtliche Telefongespräche überwacht und ein Bewegungsprofil Stephans rund um die Uhr anlegen kann.

Ich würde Dir nicht widersprechen wollen.

Naja...

"Automatisch" höchsten die ersten beiden und die letzten ? Jahre im Leben. Dazwischen hat man normalerweise die Möglichkeit, den "Jetzt" oder "Jetzt nicht" Modus zu wählen. Von Ausnahmen mal abgesehen.

Bernd

schlafen?
Grüße

Wie konsequent man das durchziehen kann, hat aber auch mit der Einbindung in eine bestimmte soziale Umgebung zu tun, z. B. Familie und Kinder. Der Siegeszug des Handys hat immerhin dazu geführt, dass Telefonzellen inzwischen Seltenheitswert haben.

Bernd

okokok hast ja recht. Wobei man das 'jetzt nicht' wohl kaum ewig durchhält, irgendwann wird er tatsächlich lebensnotwendig.

Martina

Wahrlich ein Sch...thema ,
HeinzH.

Ja,

das ist wie Radfahren ohne Helm und ohne Protektoren.
Hier findet sich ein aktueller Artikel zu den unterschiedlichen Berechtigungen der Android-Apps.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ist eher wie Kurbeln mit vernieteten Kettenblättern. Braucht der "normaluser" ja auch nicht ran.

Da hinkst Du aber auch gewaltig! Das Fazit des Artikels finde ich übrigens fragwürdig. Es gibt eigentlich keine App die ich als vertrauenswürdig einstufe. Wodurch sollten denn Firmen wie google, amazon, facebook oder Ähnliche diesen Status bei mir erreicht haben? Durch ihren bisherigen Umgang mit dem Thema Datenschutz?
Grüße

Stephan, ich verstehe Dich nicht. Erst sagst Du über Dich selber, dass Du vielleicht auf diesem Gebiet etwas naiv seiest und nun mutierst Du zum Gralsritter der App-Branche, der hoch zu Roße gegen begründete Datenschutzbedenken wetternd anreitet. Und als Zeugen benennst Du ein Organ, was nix anderes will und tut als apps verkaufen. Lustig. Irgendwie.

Bin mal gespannt, was Du diesbezüglich noch alles in petto hast.

Man hat doch am Helmvergleich schon gemerkt, dass er es ironisch meint.

Christian

Glaub mehr er will da zeigen wie was da was zu bedeutet hat, wenn es bei der App steht, nicht mehr und nicht weniger.

Nach seinem Beitrag #872147 im Schnäppchenthread glaub ich das je eher nicht mehr. Aber schön wärs.

Mit SRT AppGuard soll das angeblich funktionieren. Habe ich aber noch nicht selber probiert.

Nein, das geht nicht mit Systemapps. Mit allen anderen ist die orgehensweise extrem fragwürdig.
Grüße

Ich denke eher Du weisst nicht, was Du verpasst. Ich war auch erst skeptisch und hatte den Androiden eigentlich nur fuer Email und Internet gekauft. Ok, dachte ich, wenn das GPS schon dabei ist,probierst Du es halt mal. Kurz, letztes Jahr in Italien hatte ich die Karten noch dabei, dieses Jahr die Runde Suedfrankreich und dann zurueck nach DD, 3100km, habe ich sie gleich zu Hause gelassen. Auch die ganze Umgegend Dresdens habe ich regelrecht neu entdeckt.

Die geuebte Kritik an Google kann ich nur teilweise verstehen. Ich betreibe mein Fon ohne Google-Account. Das geht eigentlich ganz prima, auch wenn man sich die Apps etwas muehsamer Zusammensuchen muss.

Interessiert mich: Wo suchst Du denn welche apps zusammen? Die meisten gibt es doch nur über google oder ähnlich datenhungrige Ableger/Alternativen. Wie sieht es ohne account mit regelmäßigen updates aus?

Im wesentlichen nutze ich freie Software, z.B.

Barcode Scanner
Chess Walk
Disk Usage
OsmAnd~
FTP Server
Open GPS Tracker
K9 Mail
Ghost Commander
Quick Settings
SipDroid

und jede Menge Linux-Spielzeuge, SSH daemon, Terminal, VNC, ...

Den Kram gibt es entweder direkt von der Projekt Page oder bei F-Droid. Den Rest hole ich mir von AndroidPit, da brauchst Du keinen Account für die kostenlosen Apps, und die nervende AndroidPit-App kann man ja wieder löschen. So bekommst Du z.B. DB Navigator, PostMobil, Leo, Dolphin-Brower, Tesla LED...

Hallo Dirk,

von mir wollte Androidpit schon eine Anmeldung/account. Den kann man ja mit einer beliebigen email noch erstellen. Ich habe da abgebrochen, wo die mir unbedingt die Androidpit-app aufdrücken wollten, ohne die ich man an die apps wohl nicht gelangen kann. Damit sind dann die Infos wie device-id, SIM-Infos, Telefonnummer, Netz und wahrscheinlich auch Deine Kontaktdaten schon auf der Reise zu denen.

Bei google bin ich auch mit einer Alias-email. Solange man nicht bezahlen muss, haben sie keine einwandfreie Identifizierung, keinen Klarnamen. Allerdings finden sie ja in den Kontakten diverse Freunde und vor allem Kollegen, die dann wiederum meine Rufnummer mit meinem Klarnamen in ihrem Adressbuch haben. Spätestens da war dann alle Müh umsonst. Denke ich mir jedenfalls so. Insofern ist Androidpit vielleicht die bessere Lösung, aber wer weiß, wie die miteinander vernetzt sind.

Ist schon eine Weile her, aber man konnte, soweit ich mich erinnere, die AndroidPit-App einfach installieren, ohne jede Anmeldung. Dann kannst Du beliebig weitere kostenlose Apps installieren, jedenfalls die, die nicht nach GooglePlay verlinkt sind, sondern direkt auf der AndroidPit-Seite verfügbar. Danach einfach die AndroidPit-App wieder deinstallieren, um die nervige Werbung und Update-Meldungen loszuwerden.

Verzichtest Du dann komplett auf Updates? Das finde ich jetzt auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss. Oder schaust Du ständig ob es in irgendeiner App Sicherheitskritische Lücken gibt? Das wiederum wäre mir erheblich zu anstrengend.
Grüße

Also ich denke, hier wird zuviel Panik geschoben. Wo sollen denn schon Viren einfallen, außer beim k9-Mail oder Dolphin? Die werden natürlich regelmäßig erneuert. Ich glaube kaum, dass LEO mir Böses tut, oder die Bahn, Post, OsmAnd, die Warmshowers-App, etc...

Hier geht es ja nicht darum das Dir jemand der diese Apps anbietet etwas böses tut, sondern dass diese Apps Löcher in dein System reißen können und jemand anders diese nutzt. Und das wiederum ist nicht wirklich unwahrscheinlich. Letzten Endes bleibt die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Grüße

Und wie soll das genau funktionieren? Ich meine, außerhalb von Browser + Email-Client.

Beispiel! Und da ist noch vieles anders denkbar!
Grüße

PS: All diese Apps gehen ins Netz. D.h. um sie zu nutzen brauchst Du Internet und bist somit potentiell angreifbar. Mobiles Internet dürfte dabei etwas!! besser sein als ein öffentliches Wlan, sicher ist es trotzdem nicht.

OK, hast recht. Vielleicht bin ich als konsequenter M$-Verweigerer einfach ein bißchen zu arglos. Jetzt, wo Linux in Form von Android Mainstream geworden ist, sollte man auch hier etwas aufpassen. Andererseits, Banking oder Einkaufen übers Phone ist bei mir eine eher selten genutzte Funktionalität. Und dass jemand meine Emails lesen will - schwer vorstellbar außer bei Vater Staat, und der kann es sowieso. Vielleicht plündert auch jemand mein Prepaid-Guthaben - dann wären evtl. 30 Euro weg. Trotzdem alles kein Grund zur Panik. Die Datensammelwut des Staates mit der Möglichkeit der totalen Profilerstellung meiner Person macht mich wesentlich nervöser, auch ohne Terrorist oder Kinderpornokonsument zu sein.

Das ist echt ein interessanter Faden. Bin jetzt bis auf Seite 4 vorgedrungen, verstehe aber nur Reiserad. Allerdings bin ich eine Frau.

Was ist das denn alles? Eurem Männerchinesisch kann ich leider nciht folgen und nichtmal entscheiden ob ein Beitrag OT (nur Sicherheitsaspekte diskutiert) oder für meine Kaufentscheidung wichtig sein könnte. Irgendwie wurden das nämlich immer mehr Wörter die ich noch nie in meinem Leben gehört habe. Helft Ihr mal kurz?












Danke!


Das was Rainer sagt habe ich schon auch in meinem Umfeld gehört. welche Garmins/etrex verwendet ihr denn und warum bzw. welches wäre das das ihr heute wählen würdet (wenn ihr das Geld dafür hättet)?

kannst du das? Und wenn ja, wie geht das genau?

Ähh, ja sorry, das war schon reichlich off-topic. Was die Fachbegriffe betrifft, bist Du aber in anderen Foren besser aufgehoben.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen - im Gegensatz zu den meisten hier möchte ich vom Defy+ abraten. Ich hatte kurz eines und habe es zurückgeschickt. Grund war das wirklich beschi.. Display. Wie man ergooglen kann, hat Motorola die maximale Displayhelligkeit im Defy+ gegenüber dem Defy softwaremäßig runtergedreht. Damit kann man dann in den Tests "Laufzeit bei maximaler Displayhelligkeit" punkten, leider hilft es bei grellem Sonnenschein wenig. Das Problem betrifft angeblich nicht das alte Defy. Ich fand es tatsächlich ziemlich dunkel und außerdem noch stark rotstichig.

Ich bin danach zum Samsung Galaxy W gekommen. Daten und Preis ähnlich wie beim Motorola (etwas teurer, aber dafür ein schneller Prozessor, Auflösung 800x480, dafür ist es ähnlich handlich klein wie das Motorola). Vor allem hatte es das hellste Display von allen Phones, die ich im MediaMarkt ausprobieren konnte. Auch besser als die teuren Samsung-Amoled. Die Kamera ist ebenfalls erstaunlich gut. Es hat nur einen Fehler - es ist halt nicht wasserdicht, aber was nutzt mir das Motorola, wenn ich zwar bei Regen, aber nicht bei Sonnenschein etwas sehen kann. Ein paar Tropfen hält es aus, und wenn es schüttet, packe ich es halt weg.

Dirk, aufgrund *einer* negativen subjektiven Erfahrung würde ich so eine generelle Abwertung nicht empfehlen. Heute hat doch alles Qualitätsschwankungen und es ist ein Stück weit Glückssache, welche Qualität man bekommt. Und was bei einem iphone für über 600 Schleifchen Standard ist, darf ein defy für 200 auch.

Zum Problem: Man kann unter CM das alles einstellen und modifizieren, auch die Helligkeit. Manchmal mehr als einem lieb (oder überblickbar) ist. Und außerdem gibt es widgets, bei denen Du die Helligkeit in Stufen manuell einstellen kannst.

Ansonsten ist das display von der Qualität und Auflösung ( 480 x 854 Pixel) in der Preisklasse wohl schwerlich zu übertreffen.

Der defy-Akku hat eine höhere Kapazität (1650 zu 1500) bei vermutlich niedrigerem Verbrauch (Prozessordrehzahl) und dann wären da noch die Outdooreigenschaften. Gorilla-Glas? Stoßfestigkeit? Wasserdichtigkeit (IP67)hattest Du schon genannt.

Aber das Samsung ist sicher auch ein gutes Gerät und hat die besseren Video-Eigenschaften.

Anna, Du hast ja echt anscheinend zu viel Zeit.

So ein Tutorial wie von Dir gewünscht gibt es nicht, bei Interesse oder Bedarf erarbeitet man sich dieses Wissen einfach. Das ist hierbei nicht anders als bei anderen Themen. Es gibt gute Foren zu Android und auch zum defy. Einfach mal querlesen, wenn es Dich interessiert.

Alternativ wurde mir in diesem unserem Forum dieses Produkt empfohlen....
HeinzH.

Die verwendeten Begriffe sind nicht geschlechtsspezifisch, sondern Fachbegriffe bzw. umgangssparachlich verballhornte Fachbegriffe. In Kürze und ohne Anspruch auf wissenschaftliche Exaktheit:
Root- und Flashtools: Werkzeuge, um gesicherte und verschlossene Betriebssysteme für andere Varianten des Betriebssystems zu öffnen. Da viele Smartphones für Android nicht oder nur spät mit offiziellen Updates vom Hersteller versorgt werden, oft die einzige Möglichkeit das System aktuell und sicherer zu gestalten.
Kernel: Der Kern des Betriebssystems. Unter Unix und Linux ein gängiger Begriff. Wird durch Anwendungsprogramme, Treiber u.s.w. zum kompletten System ergänzt.
Stock-ROM: Das ausgelieferte Betriebssystem. Wer das nicht möchte, installiert ein alternatives System, einen Custom-ROM.
Bootloader: Startprogramm. Benötigt Linux (auch Android), um das Betriebssystem zu starten. Am PC kann man wahlweise verschiedene Betriebsysteme starten. Ist der Bootloader abgeschlossen (locked), lässt sich am Smartphone kein alternatives System starten.
Kernel-Exploit: Eine Schadsoftware im Kernel lauffähig.
gemoddet: Modifiziert. Angepasst an eigene Wünsche mit alternativer Software.

Wie gesagt, es handelte sich nicht nur um eine negative Erfahrung, Google bestätigt diese. CM gab es damals noch nicht, und es ist auch nicht jedermanns Sache, eine neues Betriebsystem aufzuspielen. Das Display vom Galaxy W hat praktisch die gleiche Groesse und Auflösung, ist aber eine Grössenordnung besser bezüglich Helligkeit und Brillianz. Schau es Dir im nächsten MediaMarkt an, wenn Du es nicht glaubst.

Ach, Du findest doch auch zu fast jeder Radmarke die entsprechenden negativen Erfahrungen. Hier im Forum steht das defy nicht so schlecht dar, oder?

Aber ich will Dir Dein Galaxy nicht ausreden, versteh´ mich da nicht falsch. Ihm fehlt halt der Staub- und Wasserschutz und die Stoßfestigkeit und es hat insofern hier nicht seine originäre Zielgruppe. Manches ist da aber auch wirklich besser, zum Beispiel der SAR-Wert.

CM gibt es wohl schon länger als das defy+. Aber Du hast schon recht, dass es nun wirklich nicht jedermanns Sache ist, sich mit custom-roms zu beschäftigen. Das normale defy+ soll es dem Vernehmen nach aber auch tun. Und auch ohne custom-rom gibt es widgets, mit denen man die Helligkeit bis an das Machbare verstärken kann.

Natürlich gibt es CM schon länger, aber eben nicht fürs Defy+. Ich hab damals vor ca 7 Monaten extra geschaut. Neben der Rotstichigkeit erinnere ich mich auch noch an eine starke Abhaengigkeit des Displays vom Blickwinkel. Wegen der Stossfestigkeit, das Galaxy W hat dieses Jahr 3 1/2 Wochen Urlaub am Lenker klaglos überstanden, ebenso wie zahlreiche WE-Einsaetze, was willst Du mehr?

Das ist kinderleicht und das könnte sogar meine Oma (wenn sie noch leben würde). Da gibts sogar eine App dafür. Die Suchmaschine Deiner Wahl führt Dich zu etlichen Step-by-Step Anleitungen.

Das Fachchinesisch war nur notwendig, weil einige Leute hier nicht glauben wollen, dass das eingebaute Verfallsdatum das Motorola seinen Geräten spendiert hat sehr wirksam und sehr schlecht für den Benutzer ist (nach dem Motto "was nicht sein darf, kann nicht sein").

Es reicht eigentlich zu wissen, dass dieses Motorola Defy nicht auf aktuelle Android-Versionen updaten kann und damit Sicherheitslücken nie repariert werden können. So restriktiv ist nichtmal Apple seinen iPhone-Kunden gegenüber.

Das ist wie ein Fahrrad an dem Verschleissteile festgeschweisst sind. Irgendwann kann man es nicht mehr sinnvoll benutzen - ausser man nutzt es nur 2x im Jahr um 3km zum Biergarten zu fahren.

quatsch


doppelquatsch.

Hier gibts alles was man braucht.

:job

Es soll demnächst ein Update auf Android 4.1 geben.

Ich habe ja nichts gegen Produktkritik in Onlineforen. Ganz im Gegenteil, schließlich geht damit auch ein hohen Maß an Nutzinformation und Transparenz einher, die es in Vor-Internet-Zeiten so nicht gab.

Es fällt aber immer wieder auf, mit welcher Leidenschaft manche Forenschreiber mit Halbwahrheiten und Vorurteilen auf Produkten herumhacken, die aus irgendeinem Grunde bei Ihnen selbst durchgefallen sind.

Am schönsten ist das übrigens in Fotoforen, dagegen ist das hier Kinderkram.

Bernd

Vor 7 Monaten? Hat sich wahrscheinlich überschnitten. Ich habe gerade einmal nachgeschaut und im Februar fuhren die ersten damit ´rum. Beachtlich, wenn man bedenkt, dass das defy+ erst Ende 2011 auf den Markt kam. Ein paar Monate Geduld muss man schon haben, wie gesagt, es soll auch mit stock-rom funktioniert haben. Hättest ja zwischenzeitlich schon mal rooten können.

Rotstichigkeit habe ich bislang bei keinem defy+ gesehen und darauf, dass irgendwas mit der Blickwinkelabhängigkeit ist, wäre ich echt nicht gekommen. Alles im grünen Bereich und ich schätze, dass würde mich bei einem smartphone auch nicht stören.

3,5 Wochen ist natürlich gut, aber ich würde es bevorzugen, wenn meines noch etwas länger hielte.

Dirk, belassen wir es dabei, ich denke, es ist alles gesagt. Es gibt technisch bessere Geräte, teurere Geräte, schönerere Geräte... - in der Summe der Eigenschaften und dem P/L-Verhältnis ist das defy halt für mancheinen im Moment eine gute oder die beste Alternative. Andere - wie Du - haben für ihre Bedürfnisse noch etwas Passenderes gefunden. Ist doch in Ordnung. Spätestens 2014 ist das alles überholt und es gibt wieder ganz was Neues. Dann schauen wir weiter, ok?

Dein Beitrag ist einfach nur unverschämt. Zumal gerade du Begriffe verwendest die es garnicht gibt.

Vielen Dank Dein Name ist Programm! (schade das es hier keinen Danke-Knopf gibt)

Die da waren?

Ich finde das schon ein wichtiges Argument. Also hat das Samsung Galaxy ein richtig gutes Display. *notiert*
Ist das eine grundlegende Krankheit von Motorola Geräten mit dem Bildschirm?

Also wenn dann das Sony Go. Ist Wasserfest, Staubdicht, Sturzfest. Perfeckt fürs Radl XD
MFG

find ich interessant mit dem Hochtakten. Haben wir früher bei den Prozessoren auch gemacht und das mit den Lüftern war ein Märchen.

Das mit dem "eingebauten Verfallsdatum" im Defy/Defy+ habe ich nicht im Faden gefunden, würdest du das nochmal erläutern? - Oder meinst du damit die Sicherheitslücken vor denen du am Anfang dieser Diskussion gewarnt hattest?

Lies einfach nochmals die letzten Zeilen seines letzten Beitrages. Dort hat er sehr gut erläutert: fehlende Android-Updates = wachsende Sicherheitsprobleme = eingebautes Verfallsdatum.

Das Problem liegt bereits in der Architektur von Android begründet: Das von Google aktualisierte Android-Betriebssystem kann nicht einfach als Update installiert werden, sondern muss für jedes einzelne Smartphone-Modell aufwendig mit Treibern und Anpassungen versehen, programmiert und getestet werden. Diese Aufgabe ist den Smartphone-Herstellern schon lange lästig. Viel zu teuer und zu aufwendig. Wenn überhaupt, dann gibt es Android-Updates mit monatelanger Verzögerung oder überhaupt nicht. Nach dem Willen der Hersteller, soll man sich aller paar Monate ein neues Android-Smartphone kaufen, wenn man aktuell und etwas sicherer bleiben will.

Die technisch desinteressierten Kunden reagieren entweder wie gewünscht oder ignorieren selbst gravierende Sicherheitslücken. Interessierte Nutzer brechen das verschlossene System auf und installieren ein aktuelles Android aus anderer Quelle.

Letzteres hat auch Nachteile: Man muss schon glauben, dass die Quelle sauber ist. Außerdem ist jedes Android mit seinen unter Java laufenden Anwendungen systembedingt nicht ressourcenschonend programmiert (Speicherhunger, CPU-Leistung...). Neuere Android-Version laufen auf den aktuellen Smartphones mit Mehrkernprozessor. Ob ältere Modelle flüssig funktionieren, sollte man testen oder vorab nachlesen.

Liegt das wirklich am Android oder nicht viel eher an den unterschiedlichen, von den Herstellern jeweils aufgepfropften Oberflächen?

Es liegt vorwiegend an den Treibern für für sehr diversifizierte Hardware. Die Benutzeroberflächen tragen dazu bei, weil die Hersteller meinen, dass diese auf ihren Händies sein müssen und andererseits Angst haben, dass diese aufgrund ihres Resourcenhungers die Händies mit neuen Androidversionen schlecht aussehen lassen.
Grüße

Also wenn man da ohne vorkentnisse rumhantiert und den Takt zu hoch einstellt dann hält die Baterie keine 30 minuten durch
MFG

Android basiert auf Linux. Für Hardware, die nicht direkt vom Kernel unterstützt wird, müssen aufwendig Treiber integriert werden. Für jede Version neu.

Bei anderen Betriebssystemen existieren klare Vorgaben zur Hardware. Apple liefert Hard- und Software ausnahmslos selbst, außerdem nur wenige Modelle. Deshalb gibt es dort die wenigsten Probleme und Updates passend auch zu älteren Apple-Smartphones.
Windows Mobile 7 und 8 kennen auch klare Vorgaben bzw. Beschränkungen. Schon bei Windows Mobile 5.x und 6.x war den Hardwareherstellern klar, was zulässig ist. Zum Beispiel die Anzahl und Funktion der Hardwaretasten, Chipsatz, Speicher u.s.w.
Android spielt auf einer Vielzahl unterschiedlicher Hardware. Zusammen mit dem sinnlos schnellen Produktwechsel, dem für Mobilgeräte rücksichtslosen Ressourcenhunger und dem hohen Aufwand, ein Linux-System an Hardware anzupassen, kommt es zwangsläufig zum Mangel an Updates. Es ist unter Linux und Android absichtlich nicht vorgesehen, einfach mal fremde Treiber aus einer Datei zu installieren.

Android ist nicht entstanden, um ein sparsames und anwenderfreundliches Betriebssystem auf den Markt zu bringen. Das gab es vorher schon von anderen Anbietern (Palm, Psion, Windows Mobile 6). Android soll einzig und allein mehr Online-Datenverkehr und mehr Datenverkehr mit Google-Anwendungen erzeugen sowie mehr Daten für Werbung liefern. Das ist zweifellos gelungen.

Apple Produziert was selbst
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unterne...r-a-862744.html


Klaus

Der Aufwand ist bei jedem Betriebssystem etwa gleich.



Das stimmt so nicht. Es gibt mehr als genug Beispiele für proprietäre Treiber unter Linux. Die gibt es für etliche Grafikkarten, Drucker, Scanner usw.
Wenn klar ist welcher System (Kernel, glibc ...) verwendet wird, können sie auch schon komplett kompiliert sein und einfach so installiert werden. Z.B. über einen Installer wie bei Windoof.
Grüße

Hallo,

Ja, es fällt schwer dies zu widerlegen. Wir haben ein altes Gerät mit Palm OS. Meine Frau nutzt es immer noch für Ihre Termin-, Adress- und Aufgabenverwaltung. Die Bedienungsfreundlichkeit dieses kleinen mobilen Gerätes ist legendär, die Akkulaufzeit auch. Palm beherrschte die "Kunst des Weglassens", das KISS Prinzip (Keep it small and simple). Apple früher auch und zunehmend immer weniger.

Gruß,
Dieter

Mit der Funktionsvielfalt wir auch die Bedienung komplexer.
Grüße

gääähnnnnn

Nimm doch das neue iPad minini:

http://500px.com/photo/16561373


Gruß LUTZ

Ich verwende bei meinen Fahrradtouren das Motorola Defy Mini. Für Android gibt es einige interessante Navi-Apps. Zum tracken verwende ich momentan die Komoot-App im Hintergrund, für Routenführung im Ausland verwende ich zusätzlich NavDroyd, weil man da vorher kostenlos Maps herunterladen und offline verwenden kann.
Um das Akku-Problem zu umgehen, nutze ich Zzing, einen Fahrradlader für Nabendynamos mit internen Pufferakku. Mit dem Ding hatte ich immer 100% Akku und konnte nebenbei auch noch andere Sachen wie Digicam laden. Einziges Manko ist, das es nicht regenfest ist; das umgehe ich, indem ich das Ding einfach in die Lenkertasche stecke.

Achja das Defy ist auch schon im Regen getestet worden und lag frühs im Morgentau, problemlos überlebt

?
Warum sollten Defy, Defy+ und Defy-Mini nicht wasserfest sein?

:job

Funktioniert das Tracking (wegen GPS-Signal) mit dem Defy eigentlich auch, wenn das Handy in der Lenkertasche oder in der Rückentasche vom Trikot steckt?

Bernd

Ich glaube, er meint sein Ladegerät.

Aber was sich mir bisher nicht erklärt hat, wie dicht ist das Gerät eigentlich, wenn statt des Stöpsels der Stecker des Ladegerätes eingesteckt ist? Ich stelle mir gerade einen schönen norwegischen Dauerregen vor.

Das Tracking funktioniert wunderbar, ist eines der besten überhaupt. Ich hab es beim Joggen auch in der Armtasche, super Empfang, selbst wenn ich mal 2m vom Weg wegstolpere.

Und wegen wasserfest: Das Handy selbst ist es, zumindest laut meiner Erfahrung. Aufpassen muss man bei Kopfhörer und USB-Anschluss. Da ist eine Gummikappe drauf und die sollte bei Regen auch drauf bleiben! Zumindest mache ich es lieber so. Btw. laut Hersteller soll das Handy selbst 1m tiefe Tauchvorgänge überleben.

Ich kann da nur von nordfranzösischem Dauerregen ausgehen. Das war bisher unkritisch. etliche Stunden hält das gerät auch mit dem eingebautem akku aus. Man kann den Stöpsel ja während sintflutartiger niederschläge einstecken und wenn es weniger regnet das Ladegerät anstöpseln.

:job

hi vieleicht kann ich dir hiermit weiter helfen Rad Navi Teasi One hab es
mir vor einer woche bei amazon gekauft preis leistung sind wirklich gut.
gruss rainer

PC-Welt hat "Teasi One" bereits im August in einem ausführlichen Test als unbrauchbar eingestuft:
http://www.pcwelt.de/ratgeber/GPS-fuer-R...st-6174991.html

Die Kundenbewertungen sprechen zum Großteil bei Amazon eine ähnliche Sprache. Schon der Name des Geräts verheißt nichts Gutes.

Ja

Soso. Ich verweise hier nur auf Dieter Nuhr. Selbst wenn der u.g. Hack funktioniert und für alle zukünftigen Versionen gebaut wird, ist das immer noch kein Android sondern so eine Art Frankendroid das gut funktionieren kann oder auch nicht (mögliche Backdoors wie solche mit eingeschlossen.

Also ich muss schon sagen das ist ein sehr cooler Hack. Aus rein sportlichen Gesichtspunkten wirklich genial. Das ist ungefähr so wie wenn ein Dirtbiker währendem doppelten Rückwärtssalto sein Vorderrad wechselt.

Aber ich würde mich doch etwas unwohl fühlen mit auf ein derart verbasteltes Gerät verlassen zu müssen. Und immer noch finde ich, man sollte Motorola nicht auch noch dafür belohnen, dass Sie gegen die Interessen Ihrer Kunde handeln, indem sie ihnen verbieten nicht-Sony Kernel zu booten (auch wenn jetzt ein Workaroud gefunden wurde um doch noch sowas ähnliches zu erreichen).

Die Diskussion ist eh einigermassen müssig, nachdem die letzten günstigen Restbestände des Defy abverkauft waren, noch bevor die o.g. Möglichkeit existierte, einen aktuellen Kernel zu booten.

Ob das schädlich ist hängt ja oft vom Einzelfall ab. Da die Hardware von defy und defy+ (bis glaube aufs Kameramodul) praktisch identisch ist, sind aber keine Schäden zu erwarten.

Ich meine damit tatsächlich die fehlende Möglichkein auf aktuelle Versionen zu updaten. Das ist bei Geräten, die an öffentliche Mobilfunk- und andere Datennetze angebunden sind besonders kritisch zu bewerten.

Ab Ende November ein neuer Stern am Smartphone-Himmel zum Kampfpreis (ab 299€): Nexus 4

Und ja richtig, ich habe es noch nicht ausprobiert ;-)

Gruß,
Tom

Bissken groß und sicher weder wasserfest noch stosssicher. Und anscheinend mit fest verbautem Akku, wenn es auch kabellos zu laden sein soll. Also nix für uns.

Da ist das Sony vom Papier her schon interessanter, auch wenn mir die abgerundeten Formen des defy und auch nexus besser gefallen.

Hallo Leute,
nachdem ich Eure Beiträge gelesen und auch selbst geforscht habe kommen 3 Smartphones in die engere Wahl
1. Sony Xperia Active
2. Motorola Defy Plus
3. Samsung Galaxy S3

Ich würde das Gerät gerne mit dem B&M Lader betreiben, den ich bereits besitze.
Eigentlich hätte ich schon das Defy+ gekauft, aber die Berichte über die dauernden Resets bei Amazon machen mich unsicher. Beim Sony ist das Display ziemlich klein und das Samsung ist kein Outdoor Phone und wahrscheinlich zu empfindlich.
Für Tipps und besonders Praxiserfahrungen bin ich dankbar :-)

Viele Dank
Jörg

Da geht es um die Standardfirmware und die möchtest Du ohnehin nicht benutzen
Grüße

das gibts auch noch
http://www.chip.de/artikel/Samsung-Galaxy-Xcover_S5690-Handy-Test_53820719.html
hab ich seit 6 Monaten am Rad.
http://www.youtube.com/watch?v=eV-J_9gyEpc
Klaus

Hallo Jörg
Ich wollte mir auch das Defy + kaufen und hab dann auch die Berichte bei Amazon gelesen und mich machen die auch unsicher, so das ich auch nicht mehr weiss welches ich nehmen sollte.Such auch ein Outdoor Phone
lg

Was mich bei meinem Defy+ vor allem stört, ist, dass die Anzeige bei Oruxmaps bei höheren Zoomstufen mal teils, mal gesamtflächig rot wird, und keine Karte mehr zu sehen ist. Wenn man auf eine kleinere Zoomstufe geht, ist die Anzeige wieder ok. Dieser Effekt tritt nicht immer auf, wann und warum konnte ich nicht herausfinden (um ehrlich zu sein, hab mich aber auch nicht allzuviel mit diesem Manko beschäftigt.)

Osmand läuft auch nur manchmal, wenn es "Lust" hat, deshalb nehme ich in der Regel Oruxmaps. Das Laden von Tracks, die Aufzeichnung der gefahrenen Strecke funktioniert damit recht gut.

Danke,
damit scheidet das Defy+ wohl aus. Interessant finde ich dann das neu eingebrachte Xcover. Gibt es hier mehrere die damit glücklich sind. Das Sony scheint ziemlich robust. Hat das jemand im Einsatz und ist damit zufrieden? Ich fänd es toll, wenn am Ende der Diskussion ein Ergebnis stünde.

Neue Liste:
1. Sony Xperia Active ( (zu??) kleines Display aber robust, im Moment mein Favorit)
2. Motorola Defy Plus (hat Macken?, Neustarts; Quelle amazon u. Forum)
3. Samsung Galaxy S3 (empfindlich?)
4. Samsung Xcover (kleiner Speicher, Neustarts? Quelle amzon)

Danke für Eure Rückmeldungen.

Jörg

Xperia Go (v.a. kein Wechselakku)
Lenovo A660 (nur auf Umwegen in Deutschland erhältlich)

Danke für den Beitrag. Geräte ohne Wechselakku halte ich als OutdoorMobile für ungeeignet. Für den Notfall brauch man doch immer einen geladenen Akku in der Tasche. Das Lenovo klingt interessant, scheint mir aber zu wenig verbreitet, da man es hier nicht bekommen kann. Da fehlen mir die Erfahrungen und die Community. Das gleiche gilt auch für das Takwak TW 700. Geniales Ding, aber zu wenig verbreitet und zu speziell.
Grüße Jörg

Ich kann warten. Beweisen kann ich das mit meinem derzeitigen Handy, das etwa 15 Jahre alt ist. Es ist das gleiche Handy, wie es einst Siemens der Frau Merkel geschenkt hat.
Warten muß ich bis nach Weihnachten, sagt mir die Bild (u. a.):
http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Handy-Sony-Xperia-V-LTE-Smartphone-7728412.html

Gerade lese ich: Der neue James Bond im Film Skyfall benutzt das Xperia - allerdings ohne Spezialfunktionen.

Dann wartet man aber sinnvollerweise noch ein 3/4-Jahr, dann gilt es wieder als Alteisen und wird für die Hälfte verramscht.

Für die Übergangszeit gibt es doch eine prima Alternative. Bei dem Preis ist es dann auch fast egal, ob das Teil stossfest ist, was beim Sony ja übrigens auch nicht der Fall ist (jedenfalls wird nur die Wasserdichtheit beworben).

Alter-native.

Senioren-Handys habe ich mir auch angeschaut.

Wieder so ein Ding ohne Wechselakku.

Ohne mir jetzt den ganzen Fred durchzulesen, hier meine drei Wörter zum Smartphone.

Ich selbst nutze ein Motorola Defy Mini und ein Iphone am Rad.
Jahrelang war ich mit einem Garmin Edge unterwegs und mich hat diese schlechte Kartendarstellung einfach irgendwann genervt. In unbekannten Gebiet fand ich es sehr sehr schwer mich anhand der Karte zurechtzufinden, die Darstellung war schlecht und die Arbeitsgewschwindigkeit sehr langsam. Ich nutze den Europa City Navigator und Openstreetmap Karten.

Da ich diverse Trainingsfunktionen des Edge nie genutzt habe und das Smartphone eh immer dabei habe bin ich bei dem Iphone auf die App Maps 3D gestoßen, welche ich absolut überragend finde. (Preis/Leistung)

Durch eine Werbeaktion habe ich dann das Motorola Defy Mini erhalten welches jetzt mit einer selbstgebastelten Halterung am Rad montiert ist und schnell, da mit Klett befestigt, entfernt werden kann. Nutze die App Oruxmaps welche sehr umfangreich aber fehlerfrei auf dem Gerät funktioniert. Das Gerät an sich ist für ein 100€ Handy Top, es kann alles aber nichts gut. Schlechte Fotos, langsamen Surfen, wenig interner Speicher für Apps. Dies ist mir allerdings egal, auf Reisen oder Ausfahrten kann ich notfalls ein Foto schießen, sei's um ein Unfall zu dokumentieren oder einfach als Erinnerung, ich kann Im Internet was nachschlagen, wenn dies auch aufgrund des kleinen Displays und des sehr verzögernd arbeitenden Gerät mühsam ist, usw...
Riesen Vorteil, der Akku hält ewig und Regenfahrten hat es bis jetzt alle überstanden.

Hallo
Hat von euch wer Erfahrung mit dem Sony Xperia go ?
lg Heinz

Hallo Jörg,
am Anfang des Jahres stand ich vor dem gleichen Problem und habe mich dann für das Samsung XCover entschieden. Deine Frage zum Speicherplatz kann ich nur positiv beantworten, eine Micro SD -Karte ist einbaubar. Ich hatte bisher eine Störung, war aber durch Neustart kurzfristig behoben. Entscheidend für mich war, das Samsung hat alles was ich brauche und nicht wesentlich mehr, was mich in der Nutzung nur konfus machen würde und den Accu schont. Ich muss allerdings dazusagen, ich bin kein Hardcorenutzer, nutze Apps, telefoniere, nutze das Internet und spiele gelegentlich, Ach ja, die Navifunktionen nutze ich auch gelentlich, vor allem in fremden Städten.
Ich würde es nach meinen Erfahrungen weiterempfehlen.

Viel Grüsse aus Münster
Heinrich

Es gibt externe Akkus mit denen über USB der interne Akku aufgeladen werden kann. Diese Externen sind billiger als die Internen bei einem Mehrfachen der Leistung des Internen. Daneben vermeidet man damit mögliche Störquellen.

Bei meiner Suche nach einem Smartphone, das ich meiner Tochter zu Weihnachten schenken kann, war der Xperia Go in der Auswahl, ist aber zuletzt ausgeschieden. Ausschlaggebend war für mich, dass es nach der Update-Planung auf dem Sony Internetgelände (noch) nicht auf Android 4.0 aufgestockt wird - wohl wegen der dafür unzulänglichen Hardware (Prozessor, Arbeitsspeicher). Meldungen von verschiedener Seite machten schon Hoffnung auf 4.0, 4.1 wäre zu hoch gegriffen.

In dieser Preisklasse, 220 Euro, gibt es Smartphones mit besserem Display, mit mehr Auflösung als die 320 x 480 Pixel bei 3,5 Zoll Bildschirm-Diagonale des Xperia. Gereizt hat mich die für ein Outdoor-Handy elegante Erscheinung.

Das stimmt, bei einer Radtour ist mir das aber zu viel Aufwand. Da habe ich lieber einen geladenen Akku für Notfälle in der Tasche.

Hallo Joerg.
wenn's kein Outdoor-Phone sein muß: Hast du mal ueber das Galaxy Nexus i9250 nachgedacht (aktueller Preis ca. 320€ )?

Gruß,
Tom

Der externe Akku ist anfangs auch voll geladen. Er kann gemeinsam mit dem Internen aufgeladen werden, oder getrennt von ihm. Bei genügend großer Kapazität kannst Du mit ihm bis zu vier Mal den Internen aufladen.

Ich hoffe nichts Überflüssiges gesagt zu haben.

Meine Meinung (als jemand, der doch schon etliche Smartphones in der Hand hatte und dabei undogmatisch geblieben ist):

- Xperia Active und Samsung Xcover haben beide nur ein Display mit 320 * 480 Pixeln. Das ist gerade für Kartenanwendungen einfach zu wenig.

- Das S 3 hat ein tolles Display - das drittbeste auf dem Markt nach dem Nexus 4 und dem HTC One X+. Man kann es so wie es aus der Schachtel kommt verwenden. Regenfest ist es nicht wirklich (es gibt aber Stöpsel für die Kopfhörerbuchse). Pluspunkt: Es gibt eine HR-Halteschale, die Befestigung am Fahrrad ist also leicht möglich. Ich habe sie hier und bin damit auch schon ungefedert über Kopfsteinpflaster gerattert - das S 3 hat keine Anstalten gemacht, rauszuhüpfen.
Ein Problem habe ich, das ich gerade noch analysiere: die Ladelogik des S 3 regelt den Ladestrom runter, wenn die Spannung am USB-Eingang abfällt. Leider regelt sie ihn nicht wieder hoch, wenn die Spannung wieder steigt. Wenn also das BUMM E-Werk bei langsamer Fahrt nur noch, sagen wir mal, 4,5 Volt liefert, stellt das S 3 das Laden ein und lädt auch nicht mehr, wenn man wieder schneller fährt (obwohl es immer noch "Aufladen" anzeigt). Abhilfe: Abstecken und wieder anstecken. Sehr unkomfortabel. Ich suche noch nach einer besseren Lösung.

- Defy +: die genannten Abstürze kann ich mit einem Cyanogen 7.x nicht nachvollziehen. Die originale Firmware ist tatsächlich unkomfortabel und veraltet, es bringt also wirklich was, hier aufzurüsten. Mit einer kleinen Korrektur am Wert für min_kbytes_free lief bei mir auch Google Maps monatelang völlig absturzfrei. Laden am E-Werk ist problemlos, das Display ist in der Sonne nicht gut ablesbar, aber ansonsten völlig ausreichend.

Mein Fazit:

- wenn Geld ein limitierender Faktor ist und etwas Bereitschaft vorhanden ist, sich in das Thema "Custom ROM" einzuarbeiten, dann ist das Defy+ immer noch der beste Kandidat für ein Radfahr-Smartphone.

- das S 3 will etwas vorsichtiger behandelt werden, und das Ladeproblem bleibt zu lösen. Geschwindigkeit und Display machen aber erheblich mehr Spaß als beim Defy+.

- die beiden anderen genannten disqualifizieren sich durch ihr viel zu gering auflösendes Display.

- interessant könnte noch das HTC One X (bzw das X +) sein: ähnliche Daten wie das S 3, aber etwas Alugehäuse, d.h. etwas robuster. Und mit der gummierten Oberfläche liegt es besser in der Hand als das S 3.

Cheers
tadzio

Ich habe mir jetzt Photos vom S3 angesehen. Da gibt es einige Öffnungen im Gehäuse. Mikro, Lautsprecher Kameras und einige, deren Sinn ich nicht verstehe. Über die soll kein Wasser eintreten? Oder klebst Du die ab?

Wie fällt der Stromverbrauchvergleich zwischen S3 und Defy+ aus?

Danke tadzio,
für Deinen tollen Beitrag. Ich werde mir das Defy+ noch einmal anschauen. Das HTC One erscheint mir etwas zu stark. Da habe ich Bedenken wegen der Ladeleistung des B&M E-Werks, denn so richtig viel Strom kommt da nach meinen Messungen nicht raus, selbst wenn man es am Eingang satt versorgt. Das Defy+ ist kleiner sparsamer und Videos gucke ich sowieso lieber zu Hause. Email, Wetterbericht, wenig Surfen und natürlich Offline-Navigation sind für mich wichtig und das scheint ja zu gehen. Defy+ war ja früher mein Favorit. Dass man die Fehler des Gerätes mit einem CustomRom beheben kann war mir nicht bekannt und ist ja auch irgendwie fast unglaublich.

Viele Grüße
Jörg

Hallo Tadzio,

ich habe mich jetzt für das Defy+ entschieden. Könntest Du mir einen Tipp geben, welches Custom-Rom Du verwendest. Da gibt es ja viel Auswahl.

Danke Jörg

Ich habe das CyanogenMod 7 von maniac drauf - das ist das einzige, das noch aktiv weiterentwickelt wird. Bei android-hilfe.de im Defy-Forum gibt es einen Thread dazu, schau mal hier. In dem Thread geht's um mehrere ROMs, ich empfehle wie gesagt das von maniac.

Cheers
tadzio

Doch. Drum schrieb ich ja, dass das S 3 nicht wirklich wasserdicht ist.



Das S 3 verbraucht mehr, hat aber einen größeren Akku. Bei mir ist die Laufzeit vergleichbar.

Cheers
tadzio

Das stimmt so nicht ganz. Der hier entwickelt auch immer noch. Und dann gibt es noch denjenigen, der auf Grundlage dieser bases sein white rabbit baut - quasi ein getweaktes mod. Aber das kann man ja alles dort im Forum nachlesen.

Eines muss man aber noch zum defy sagen: Das Ding hat einen besch... SAR-Wert.

Ja, schlechter als die meisten anderen Telefone, er liegt aber immer noch nur bei der Hälfte des von der Internationalen Kommission zum Schutz vor nicht-ionisierender Strahlung (ICNIRP) angegebenen Grenzwertes von 2 W/kg.

Und da wir Radler unsere Smartphones ja eh selten zum Telefonieren benutzen :), mache ich mir da erst recht keine Sorgen.

Cheers
tadzio

Irgendwann ist jeder Akku mal hinüber. Besonders schnell geht das bei Smartphones, die ja bekanntlich fast täglich nach der Steckdose verlangen.
Und dann wird's teuer, wenn der Akku nicht selbst wechselbar ist.

Grüße
Florian

Das Ding ist auf eine gewisse Weise ziemlich genial. Ich habe Osmand drauf geladen und diese Bildschirmapp. Wenn ich das Blade in die Jackentasche stecke geht der Bildschirm aus, ziehe ich es hervor geht der Bildschirm wieder an. Osmand quäkt wie ich fahren muss. Nach 7 Stunden hatte ich noch 20 Prozent Akku. Als reines Radnavi, wenn in OSM die eigenen Radgegend gut erschlossen ist, eigentlich eine Art Schnäppchen.

Hallo zusammen,
erstmal wollte ich mich bedanken für die vielen Ratschläge. Ich habe das Defy+ gekauft, mit Osmand+ ausgerüstet und lade es über das B+M E-Werk. Bei ausgeschalteter Beleuchtung (Tagfahrlicht B+M) scheint es auch zu laden, bin mir aber noch nicht 100% sicher. Vielleicht ist es ratsam, die Datenleitungen nicht kurzschzuschließen, damit das Defy nicht so viel Strom zieht, dass muss ich noch probieren.
Hier mal ein Foto, in einer alten Otter Box, die früher mal für PDAs war.
http://www.imagebam.com/image/974eef238192578
Danke zusammen
Jörg

So, ich habe jetzt mal getestet. Wenn man die Datenleitungen offen lässt, dann lädt das Defy+ gar nicht mehr. Mit dem Kurzschluss ist es sehr gierig und das B&M E-Werk hat Mühe nachzukommen, aber es scheint zu gehen. Ich muss aber mal eine richtige lange Tagestour machen um das endgültig zu sagen. Dazu ist es aber noch zu kalt.
Hat sonst noch jemand Erfahrung mit E-Werk&Defy+?
Grüße Jörg

Vorsicht. Das könnte auch an der Kälte liegen. In der Kälte laden die Akkus schecht bis gar nicht.

Hallo Tadzio,
mit einem Custom Kernel (z.B. Perseus) und der App STweaks kann man die Ladelogik vom S3 beeinflussen. Das sollte dein Problem lösen.
Gruß
Paul

Ich konnte mein Defy und auch das Defy+ mit meinem Lader (allerdings kein E-Werk) nur laden, wenn die Datenleitungen kurzgeschlossen sind, sowohl bei Kälte als auch im Warmen.

Probiere es aus, wenn der Akku, wohlgemrkt der AKku minus zwei Grad hat. Es wird zwar Laden angezeigt, aber der Akku wird trotzdem leer.

Bei -2 °C kannst du alle Akkus in die Tonne kloppen.
Baut euch ein Ladekabel das bis in die Jackentasche reicht.

Ok, da magst du Recht haben. Laden wird auch bei Minusgraden angezeigt, kann aber sein, dass in Wirklichkeit nicht geladen wird. Im Winter mache ich keine Mehrtagestouren, da kommt das Defy am Abend an die Steckdose, deshalb habe ich da nicht so genau drauf geachtet, Außerdem weiß ich nicht, welche Temperatur der Akku bei einer Außentemperatur von -2 Grad hat, wenn GPS und Display Strom ziehen.
Aber wenn die Datenleitungen nicht kurzgeschlossen sind, wird ein Laden nicht einmal angezeigt.

VG aus Budapest
Martin

Ich mag nicht recht haben, ich weiß es aus eigener Erfahrung. ;-)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2 zeigt die Akkutemperatur an. Der Akku ist teilweise schon nach 30 Minuten bei dieser Temperatur.

Dieses Temperaturverhalten ist wichtig. LiPo darf unter 0°C nicht geladen werden- deshalb enthalten die Akkus einen Sensor und die Ladecontrollerchip wertet das entsprechend aus.

Häufiger wird die obere Temperaturgrenze erreicht- etwa über 45° darf auch nicht geladen werden.

Das Betriebssystem weiss meist nix davon wenn der Controller nix durchlässt und zeigt deshalb trotzdem anliegende Versorgungsspannung an (es ist sogar eine gleichzeitige Stromversorgung des Handys möglich, aber eben kein Laden).

Viele Grüße von
Jens.

Ah, guter Tip, werde ich probieren! Vielen Dank dafür.

Cheers
tadzio

Interessanter Bericht über das xcover 2.

Klick!

Danke für den Hinweis. Ich habe aber die Versuche im warmen Zimmer am Schreibtisch mit einem Labornetzgerät und Messgeräten gemacht. Wenn die Datenleitungen offen sind, nimmt das Defy+ nichts an, d. h. kein Stromfluss und keine Ladeanzeige.
Ich hoffe, dass es bald mal wärmer wird, sich meine Grippe verzieht und ich endlich mal eine lange Tour machen kann.
Bei der Auswahl eines Outdoorphones zum laden am Rad ist auch der Stromverbrauch wichtig. Natürlich ist ein Mehrkerntelefon mit riesigem Display am Rad toll. Man wird es aber nur schlecht über den Nabendynamo versorgt bekommen. Hat eigentlich jemand Erfahrung mit SON-Dynamos und ob die mehr leisten?

Grüße Jörg

Ein Samsung Galaxy S2 hält etwa genausolange wie ein Defy. der Akku ist auch nicht wesentlich größer. (200mAh) Das Laden am Nady klappt mit beiden reibungslos. Warum auch nicht.Da sind auch noch reichlich Reserven. Der Dynamo (egal ob shimano, SON, oder SP) liefert ab 12-15kmh ca 3W. zum Laden reichen auch 2,5W

:job

Was sagen eigentlich meine LiFePo-Akkus meines FL dazu, dass ich bei den Minusgraden mit ihnen unterwegs war und der FL auf Ladebetrieb geschaltet war?

Viele Grüße
Stephan

Die Kapazität der Batterie des Galaxy S2 beträgt 1650mAh.

ja, das schrieb ich doch, das der Akku ca 200mAh größer ist als der vom Defy. Das sind ca 13%.

:job

LiFePo funktioniert auch bei -23°C noch fehlerfrei (selbst getestet) und ist auch laut Datenblatt dafür noch geeignet. Dafür hats weniger Kapazität wie LiPo aus dem Handy.

Die jetzt von mir verwendeten LiMn sind in der Kältefestigkeit viel besser wie LiPo, aber nicht ganz so gut wie LiFePo.

Kannst also weiter bei Kälte fahren und laden

Viele Grüße von
Jens.

Hi,
das mit den Datenleitungen hatte ich bei meinem Nokia E7 auch. Das liegt aber daran, dass manche Hersteller sich an den USB Standart halten und manche nicht. Standart müsste sein, dass die Datenleitungen einen Widerstand eingelötet haben damit das Gerät erkennen kann, dass da was dranhängt. Manche Telefone laden daher schon wenn man sie mit Spannung versorgt und andere laden erst wenn auch die Datenleitungen einen Widerstand dazwischen haben.

Grüße
Gunnar

Ich hab neuerdings ein Defy Mini, und es ist für meine Zwecke perfekt. Etwas schwerfällig mitunter, aber dafür billig und ausdauernd. Navigation funktioniert einwandrei, Vektorkarten (Osmand) bauen sich natürlich etwas langsam auf. Akku war trotz intensiver Nutzung (Spielerei, Film gucken im Zug, Geocaching) im Alltag noch nie unter 50%, wenn er wieder ans Netz angeschlossen wurde.

Ist natürlich alles nicht perfekt, aber für 90€ kriegt man ein gutes Navi, einen UMTS-Adapter (per Tethering), ein saupraktisches Internetgerät für allerlei Notfälle unterwegs und natürlich ein Telefon. Ich bin begeistert.

Auf das Defy Mini bin ich erst spät gekommen, weil die Bewertungen eher schlecht waren und ich daher nur das Defy+ mit Xperia Active und Co verglichen habe. Den Punktabzug kriegt das Handy aber für den "lahmen" Prozessor und das "schlechte" Display - das fällt einem aber sicherlich nur im Vergleich mit Oberklasse-Smartphones auf, mich stört es jedenfalls gar nicht.