Feldbett für die Reise ?

Posted by: memy

Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 08:32 AM

Hallo
Ich komme gerade von einer Tour um das Stettiner Haff und entlang der Oder zurück und habe mal wieder massiv Probleme mit dem Schlafen im Zelt gehabt. Ich kann auf den herkömmlichen Matratzen einfach nicht schlafen, weil der Rücken nach max. 2-3 Std schmerzt (nach mehreren Bandscheibenvorfällen und anderen Geschichten funktioniert die Mechanik halt nicht mehr so optimal). Ausprobiert habe ich bis jetzt Selbstaufblasende bis 5cm Dicke und verschiedene (isolierte) Luftmatratzen.
Jetzt hat Therm-A-Rest ja gerade neue Leichtgewichts-Feldbetten im Angebot. (Klick)
Die haben zwar den großen Nachteil, dass sie keinerlei Isolation bieten und sich so das sonst geringe Gewicht wieder relativiert, aber von der Konstruktion her müsste damit eine wesentlich bessere "Abfederung" des Körpergewichts möglich sein.
Habt ihr anderen rückengeschädigten Erfahrungen mit Feldbetten?
Gibt es alternative Anbieter von leichten Feldbetten?
Habt ihr für euch andere Lösungen gefunden?

Gruß
Horst
Posted by: JaH

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 09:32 AM

Schonmal eine Hängematte ausprobiert? Damit läßt sich, gute Abspannmöglichkeiten vorausgesetzt, einiges machen in Bezug auf rückenfreundliches Liegen.
Posted by: uwi

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 09:34 AM

Das Teil ist ja GENIAL auch von der Packmaß super.
Ich nutze zur Zeit eine Isomatte mit 7,5 cm höhe was auch sehr angenehm beim Schlafen ist und ich mein Rückenprobleme besser im Griff habe, Nachteil bei 63cm Breite ist immer diese WURST die man hinten raufschnallt......
Hätte Intresse wäre mal gut zu wissen was das Teil kosten sollen.......

LG Uwi
Posted by: derSammy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 09:43 AM

In Antwort auf: memy

Die haben zwar den großen Nachteil, dass sie keinerlei Isolation bieten und sich so das sonst geringe Gewicht wieder relativiert...

Wieso keine Isolation? Wenn du nicht nach unten durchliegst (wovon ich mal stark ausgehe), dann ist da Luft drunter. Einen besseren Isolator findest du ja gar nicht!
Ein Minitip zur Isolation noch: Du kannst mal mit Rettungsdecken experimentieren. Die wiegen ja nichts.
Posted by: ro-77654

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 09:54 AM

Hast du mal eine Therm-a-Rest Neoair probiert? Ich halte den Schlafkomfort etwa so gut wie auf einer Bettmatratze. Auch Übernachtungsgäste bei mir in der Wohnung sind begeistert. Ich habe die 63er Breite, damit Umdrehen möglich ist.
Posted by: Olaf K.

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 10:01 AM

Luft an sich isoliert eigentlich nicht so gut. Aber wenn man die aufgewärmte Luft an Ort und Stelle halten kann, wie das die typischen Isomatten mit ihren vielen kleinen Luftporen im Schaumstoff tun, dann ists schön warm von unten. Mit einem Feldbett hingegen liegst du quasi auf einem ständigen Luftzug, was nachts bitterkalt werden kann. Deshalb niemals Feldbett ohne Isomatte!

(Mein Rücken ist noch ganz in Ordnung, ich hab Feldbetten bisher nur auf groben Geröllhalden verwendet, wo man auch mit noch so dicken Isomatten keine Chance auf eine angenehme Nacht hat.)
Posted by: memy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 10:14 AM

In Antwort auf: derSammy

Wieso keine Isolation? Wenn du nicht nach unten durchliegst (wovon ich mal stark ausgehe), dann ist da Luft drunter. Einen besseren Isolator findest du ja gar nicht! ...

Da hast du natürlich Recht. Im Schlafsack liegend sind dann die Isolationsbedingungen für Ober- und Unterseite sozusagen gleich schmunzel Und Luftbewegung gibt es im Zelt ja nicht wirklich. Abgesehen davon bin ich zumindest eh nicht in der kalten Jahreszeit unterwegs.
Und wenn es dann doch mal kühler wird würde ich ein Mehrgewicht für eine zusätzliche leichte Isomatte auch nicht scheuen, wenn ich dadurch gut schlafen könnte.

Hängematte scheidet für mich aus, weil man sie zum Einen oft nicht hängen kann und zum Anderen, weil man darin auch nicht einigermaßen "orthopädisch sinnvoll" liegt.

Mittlerweile halte ich alle (Luft)Matratzen für mich ungeeignet, weil die immer (?) ein "Einkammersystem" bedingen und sich deshalb nicht sinnvoll dem Körper anpassen können. Da wo am meisten Gewicht liegt, drückt es halt am meisten durch.
Das wäre ja auch der Vorteil des Cots von Thermarest: man kann dem Gewicht entsprechend die Verspannungen variieren.
Kosten soll das gute Stück allerdings 210-220 Euro... (Selber bauen??)
Posted by: derSammy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 12:06 PM

In Antwort auf: Olaf K.
Luft an sich isoliert eigentlich nicht so gut. Aber wenn man die aufgewärmte Luft an Ort und Stelle halten kann, wie das die typischen Isomatten mit ihren vielen kleinen Luftporen im Schaumstoff tun, dann ists schön warm von unten. Mit einem Feldbett hingegen liegst du quasi auf einem ständigen Luftzug, was nachts bitterkalt werden kann. Deshalb niemals Feldbett ohne Isomatte!

Das klingt logisch. Beruhen deine Erfahrungen auf Schlafen unter freiem Himmel oder im Zelt?
Was ist mit meinem Vorschlag das Feldbett in ne Rettungsdecke zu hüllen? Dann kann keine Luft weg.
Posted by: derSammy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 12:11 PM

In Antwort auf: memy

Kosten soll das gute Stück allerdings 210-220 Euro... (Selber bauen??)

Da musst ich mich auch erstmal setzen (bzw saß schon schmunzel ).
Vermute, dass selberbauen schwer wird. Bezweifle zumindest, dass du es so leicht (Alugestänge nach Maß, Hartplastikfüße, reißfeste, leichte Liegeplane) und trotzdem (hoffentlich?) stabil hin bekommst. Wenns kostengünstig klappt, melde ich an zwei Modellen Interesse an zwinker
Posted by: Anonymous

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 12:27 PM

Nun ja, von Angebot kann man sicher hier nicht sprechen. 230,00 € die im Internet hierfür aufgerufen werden sind schon eine Marke.
Die Idee an für sich finde ich nicht schlecht, auch das Gewicht ist sicher ansprechend. Nur die Umsetzung wie im Produkt Video zu sehen ist lässt wohl noch einige Wünsche offen. Stelle mir gerade vor du kommst von einer anstrengenden Tour zum Übernachtungsplatz und sollst dann neben deinen Zelt noch anfangen dein „Bett“ zusammen zustecken. Hmmm, nein kann ich mir jetzt wirklich nicht vorstellen. Wäre das mit zwei, drei Handgriffen möglich wäre das sicher eine Geschichte. Würde noch der Preis bleiben, ca. 230 € halte ich für wirklich überzogen. Außerdem denke ich mal das du für dieses Produkt trotz allen noch einen Art Isomatte brauchen wirst.
Und was dein Rücken angeht, hast du schon mal versucht auf den Bauch zu schlafen. Hat bei mir Wunder gewirkt. Und da ist vor allen meine bessere Hälfte sehr glücklich drüber. Mein Schnarchen ist weg...
Posted by: Gegenwind

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 12:53 PM

Gute Idee das Teil - nur der Preis.... tut dann mindestens so weh wie die Nächte im Zelt vor 2 Wochen in Holland... aber auf der anderen Seite ist das Packmaß hitverdächtig und das Gewicht sicher auch. Müsste man mal ausprobieren das Ding.
Gruß Stefan
Posted by: inga-pauli

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 01:03 PM

Zu befürchten ist glaub ich, dass die Füße den Zeltboden beschädigen können.
Posted by: JaH

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 01:03 PM

In Antwort auf: derSammy
Was ist mit meinem Vorschlag das Feldbett in ne Rettungsdecke zu hüllen? Dann kann keine Luft weg.

Ist 100% Unsinn. Ist weitgehend nutzlos.
Das Problem ist nicht, dass erwärmte Luft richtig komplett weg kann oder nicht weg kann, sondern dass die Luft zirkuliert und dabei die Wärme von oben, wo der Mensch liegt, nach unten, wo der kältere Boden ist, transportiert. Dieser Wärmetransport muss unterbunden, oder massiv entschleunigt werden, dann erhält man den Isolationseffekt.

Edit:
PS
Die zuerst geschriebenen 100% Unsinn, sind auch Unsinn, da der Vorschlag ja nicht komplett wirkungslos wäre. Nur eben weitgehend wirkungslos, also keine wirklich gute Lösung des Problems darstellen.
Posted by: derSammy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 01:21 PM

Ich verstehe, wenn Luftzirkulation durch eine Hitzequelle unten entsteht (die warme Luft steigt dann auf, neue kalte stromt nach).
Hier ist es aber andersrum, die Wärmequelle ist oben. Ich würde hier erwarten, dass sich da eine ganz normale, temperaturabhängige Schichtung der Luft unnter dem Feldbett einstellt.
Posted by: viajelargo

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 02:48 PM

Da ich selbst auch rückengeschädigt bin (MB, mit Einsteifung der Wirbelsäule), hatte ich dieselben Probleme. Ich habe dann 2005-2006 acht Monate, während einer Reise, auf Therma-Rest Matte geschlafen.
Wichtig ist es den richtigen Luftdruck zu finden. Ich pumpe hierzu die Matte, nach dem selbstaufblasen, nach. Bis sie richtig hart ist, dann lasse ich stufenweise die Luft etwas heraus, bis ich den richtigen Liegekomfort gefunden habe. Kann passieren, das ich des Nachts nochmal etwas am Druck verändern muss, aber bei mir hat das seither geholfen.

LG Erich
Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 02:49 PM

In Antwort auf: derSammy
Ich verstehe, wenn Luftzirkulation durch eine Hitzequelle unten entsteht (die warme Luft steigt dann auf, neue kalte stromt nach).
Hier ist es aber andersrum, die Wärmequelle ist oben. Ich würde hier erwarten, dass sich da eine ganz normale, temperaturabhängige Schichtung der Luft unnter dem Feldbett einstellt.


Funktioniert nicht. Wird immer kalt von unten. Für einen Rückenleidenden haben wir vor Jahren mal ein einfaches Feldbett aufgestellt. Allerdings dann noch eine dünne Schaummatte draufgelegt.
Damit reichte die Isolierung dann.

Wenn ich mir das Bild auf dem o.g. Link mal so anschaue, dann beschleicht mich der Verdacht, da werden Schlafsäcke mit eingebauten Isomatten verwendet.

Wäre dann also ähnlich unserer damaligen Konstruktion.

Und zum Thema Auf-dem-Bauch-schlafen: Verträgt nicht jeder mit Rückenproblemen.

Wenn der Preis nicht wäre, könnte ich mir das durchaus auch mal vorstellen. zwinker
Posted by: Faltradl

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/13/12 06:03 PM

In Antwort auf: derSammy
Wieso keine Isolation? Wenn du nicht nach unten durchliegst (wovon ich mal stark ausgehe), dann ist da Luft drunter. Einen besseren Isolator findest du ja gar nicht!

Warum trägst dann Kleidung?

Luft isoliert nur, wenn verhindert wird das sie entfleuchen kann. Genau das machen alle Isolationmaterialien, egal ob flauschige Kleidung oder Styropor.

Die Luft unter einem Feldbett erwärmt sich, wird dadurch leichter und strömt seitlich nach oben weg. Und dann strömt unten am Boden kalte Luft nach. OK, ganz so kalt wie direkt auf dem Boden ist das nicht. Das beutet, das man auf dem Feldbett weniger lediglich eine wenige dicke Isolationsschicht braucht. Aber ohne ist nur was für den warmen Sommer.
Posted by: JohnyW

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 07:37 AM

Hi,

probiere mal eine Exped DownMat oder SynMat Isomatte aus.

Gruß
Thomas
Posted by: Freundlich

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 08:32 AM

In Antwort auf: memy
Habt ihr für euch andere Lösungen gefunden?
Alle guten Möglichkeiten sind nicht reisetauglich. Ob das Feldbett von Therm a Rest für Dich besser geeignet ist, kannst Du nur selbst ausprobieren. Gibt es denn in einem normalen Bett eine schmerzfreie Lage? Welches Körpergewicht muss abgestützt werden?

Die optimale Liegeposition kann jeder selbst leicht prüfen:
1. In Rückenlage soll die Matratze der natürlichen S-Krümmung der Wirbelsäule folgen. Das Becken darf auf keinen Fall höher liegen und auch nicht in die Matratze einsinken (Hängematteneffekt).
2. In Seitenlage soll die Wirbelsäule eine Gerade bilden. Seitliche Verkrümmungen toleriert auch eine gesunde Wirbelsäule kaum. Der Becken- und Schulterbereich muss weit einsinken können.
3. Bauchlage - siehe Rückenlage mit besonderen Anforderungen an Kopfkissen.
4. Jeder Mensch (abgesehen von Intensivpflegepatienten) bewegt sich im Schlaf und ändert die Liegeposition dutzendfach. Matratze und Unterfederung müssen diese völlig verschiedenen Liegepositionen unterstützen. Unmöglich mit 5 cm Schaum. Unbequeme Matratzen führen zu Druckschmerzen (Beckenknochen) oder schmerzhaften Wirbelsäulenkrümmungen und man schläft schlecht.
5. Beim geschädigten Rücken kommt dazu, dass die kurzzeitig angenehme und schmerzfreie Lage von der Normallage abweichen kann, z.B. Rücken hoch und Knie angewinkelt.
6. Junge und gesunde Menschen können bei ausreichend Müdigkeit auch auf einem Brett schlafen. Dies ist aber kein Kriterium ab 35+.
7. Mit langer Gewöhnung können gesunde Menschen auch eine Hängematte als bequeme Schlafstätte empfinden. Bei Bandscheibenschäden wird das nicht funktionieren, weil die Krümmung der Wirbelsäule verstärkt wird.

Aus den genannten Punkten folgt, dass ein gutes Bett mit den Möglichkeiten einer Outdoor-Liegestatt nicht realisierbar ist. Im Heimbereich sind 18-28 cm Matratzenstärke üblich und sinnvoll, zusätzlich eine gute Unterfederung (das ist kein "Lattenrost", kein Wasserbett, sondern z.B. dieses vorgespannte Netz von Auping).

Empfehlungen und Produkte, die nur auf eine bestimmte Liegeposition orientieren, sind unsinnig. Niemand kann sich zwingen, eine Nacht nur in Rückenlage zu schlafen. Der generelle Rat, härter zu liegen, wäre auch völlig falsch.

In Deinem Fall würde ich raten:
Mehr Polster, damit das Becken in Seitenlage tiefer einsinken kann und die seitliche Krümmung der Wirbelsäule vermieden wird. Dickere Matten oder zwei Matten übereinander fixieren. Die obere weicher und die untere härter Aufblasen. 5 cm sind zu wenig für eine gute Körperunterstützung in Seitenlage.
Achte penibel auf die Liegefläche. Selbst kleinste Unebenheiten und Schrägen unter dem Zeltboden können stören. Eventuell können einige kleine Schaumstoffpolster oder Bekleidungsstücke unter der Isomatte ausgleichen und z.B. den Lordosebereich (untere Wirbelsäule) besser abstützen.
Suche eine Möglichkeit, den Becken- und Schulterbereich weicher abzustimmen (Luftmatratze mit einzeln befüllbaren Kammern, quer angeordnet. Beckenhochlage unbedingt vermeiden.
Das Term a Rest-Feldbett könnte auch eine Lösung sein - ausprobieren.
Posted by: memy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 12:05 PM

Danke für deine ausführliche Antwort Freundlich.
Ich (47J, 92-95kg, zuhause auf meiner Matratze schmerzfrei, aber auch nicht länger als 7-8 Std) kann aufgrund der von mir gemachten Erfahrungen die von dir beschriebenen Punkte voll bestätigen.
In Antwort auf: Freundlich
Empfehlungen und Produkte, die nur auf eine bestimmte Liegeposition orientieren, sind unsinnig....
Ja, deshalb scheidet für mich mittlerweile alles was aufgebaut ist, wie eine konventionelle Luftmatratze, aus (eine Exped DownMat 9 LW habe ich ua. auch probiert). Die eine Kammer einer Luftmatratze kann man nur auf einen Belastungszustand einigermaßen richtig einstellen.
Zu deinen Empfehlungen:
Ich hatte mal versucht 2 Selbstaufblasende mit 3,5 und 5 cm Dicke zu kombinieren und die Versuche waren gar nicht so schlecht. Nur etwas sehr unpraktisch, weil die Matratzen zu leicht verrutschten (was sich sicher mit Antirutschmatten, kleber oä verhindern lässt).
Eine Luftmatratze mit mehreren quer angeordneten Kammern? Gedacht habe ich daran auch schon, aber gibt es so etwas wirklich?
Ich würde mir eigentlich gerne das Thermarest cot zu kaufen, habe aber zum Einen auch die Bedenken, die Ingrid schon gepostet hatte -nämlich das der Zeltboden beschädigt wird, egal ob das Zelt auf sehr weichem oder sehr hartem Boden steht- und zum Anderen bin ich etwas größer als die Liege lang ist... da könnte/müsste man wieder basteln. Ich habe cascade angefragt ob noch eine längere Version angeboten werden soll.

Hier sind noch zwei Links, die auch detailliertere Fotos enthalten:
Link1
Link2
Posted by: Freundlich

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 12:41 PM

95 kg kenne ich zwinker Das ist sehr viel für eine Schaummatratze - in Seitenlage drückt der Beckenknochen bestimmt durch. Luftmatratzen mit einzeln aufblasbaren Kammern gibt es nach meiner Kenntnis (noch) nicht. 2 Matten übereinander lassen sich wahrscheinlich mit Eigenbau-Kopplungsbändern koppeln. Kleben würde ich vermeiden. Antirutschmatte reicht nicht aus. Ein Feldbett, das schmal und auch noch zu kurz ist, wäre ganz schlecht. Im Heimbereich sollte die Matratzenlänge Körpergröße plus 30 cm betragen. Weil man sich im Schlaf bewegt und wach wird, sobald Füße oder Kopf über die Matratzenkante rutschen. Leider schlafen viele Menschen in zu kurzen Betten. Händler und Hersteller, die heutzutage 2 m Liegelänge für normal halten, haben null Fachkenntnis.

Bei Deinem Feldbett kommt erschwerend hinzu, dass es in der Breite zur Kuhlenbildung neigen wird, was Deinen Bewegungsfreiraum einschränkt. Für die Wirbelsäule wäre aber entscheidend, ob die Spannstäbe an den richtigen Stellen in der richtigen Stärke wirken. Justierbar ist die Spannung offenbar nicht. Die Lage der Spannstäbe ist vorgegeben. Da hilft wirklich nur ausprobieren: Seitenlage, Rückenlage, Umdrehen. Auf die Beckenlage und Verformung der eigenen Wirbelsäule achten. Auf Verdacht würde ich nicht kaufen.

Ein Zeltboden wird auch mit normaler Isomatte und dem unvermeidlichen Schmutz und Sand verschleißen. Druckbelastung allein ist nicht so dramatisch. Wenn die Standfüße scheuern, müsste halt noch eine robuste Folie untergelegt werden.
Posted by: jutta

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 01:00 PM

Ich hab mir in der damaligen CSSR (also schon etwas her) eine Leichtluftmatratze gekauft, die hat eineln aufblasbare Kammern in Längsrichtung und separates Kopfteil.
Ob die allerdings in der gewünschten Hinsicht taugt, weiß ich nicht.

Und zu DDR-Zeiten gabs 3-teilige Lumas, auch als Sitz zu verwenden.
Posted by: JohnyW

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 01:21 PM

In Antwort auf: Freundlich
Händler und Hersteller, die heutzutage 2 m Liegelänge für normal halten, haben null Fachkenntnis.

Paßt, wenn man rechtzeitig mit dem Wachsen aufhört grins

Wenn die DownMat Variante ausprobiert wurde, andere Varianten ausprobiert wurden, würde ich das Feldbett austesten, denn es bleiben dann wenig Alternativen

Ich sehe wenig Probleme dass bei nichtgefallen zu veräußern - dann hat der Versuch 20-30 EUR gekostet

Gruß
Thomas
Posted by: derSammy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 02:50 PM

In Antwort auf: memy

Ich würde mir eigentlich gerne das Thermarest cot zu kaufen, habe aber zum Einen auch die Bedenken, die Ingrid schon gepostet hatte -nämlich das der Zeltboden beschädigt wird, egal ob das Zelt auf sehr weichem oder sehr hartem Boden steht

Diese Bedenken teile ich, aber wäre schon komisch, wenn man das nicht hin bekommt. Spontane Idee: Dicke Rohrisolierung um die Plastikfüßchen des Feldbettes machen. So wird die Aufliegefläche größer+gepolsterter. Einen Footprint (oder wie die extra Unterplanen so schön neudeutsch heißen), sollte man wohl auch haben.
Posted by: zaher ahmad

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 04:46 PM

Warum nehmt ihr eigentlich nicht gleich sowas mit? Ordentliche Matratze rein und gut is.

Grüße

zaher
Posted by: inga-pauli

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 06:46 PM

In Antwort auf: zaher ahmad
Warum nehmt ihr eigentlich nicht gleich sowas mit? Ordentliche Matratze rein und gut is.

Grüße

zaher


Das ist ja ein heißes Teil - allein der Sessel!
Ist das da hinter dem Thron eine Espressomaschine?

Das möchte ich mal live und in Farbe sehen - oh mensch, ich glaub ich würd mich gar nicht wieder einkriegen!
Posted by: natash

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 07:19 PM

Hallodri,
ich gehöre auch zum Kreis der der Rückengeschädigten ( 2 Bandscheiben haben sich jedoch soweit aufgelöst, dass da nix mehr vorfallen kann) und habe trotz regelmäßigen Muskeltrainings auch Probleme beim Liegen (Lendenwirbel).
Ich behelfe mir damit, dass ich mir ein zusätzliches aufbalsbares Kissen unter die Knie schiebe, das entlastet die Wirbelsäule und läßt mich auch auf einer ganz normalen Therma-a- Rest (allerdings habe ich mir nun das 4cm dicke Modell gegönnt, 2,5 cm ging aber auch)ganz gut schlafen. Man muss lediglich darauf achten nicht zuviel Luft in das Kissen zu geben, das schont dann vielleicht den Rücken, verursacht dafür aber Knieprobleme.
Probier es einfach mal daheim aus, vielleicht bringt das auch bei dir etwas.
Gruß Nat
Posted by: Freundlich

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 07:19 PM

Hier findest Du weitere Fotos und Projekte des Erbauers: Sakuholma.
Mini-Wohnwagen sind nicht neu. Gibt´s in etwas schwerer Ausführung für Kleinwagen und Trikes: z.B. Little Guy Teardrop, wahlweise auch als Bauplan.
Posted by: Freundlich

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 07:39 PM

Zum Thema "Zelt und Liege" gab es vor ca. 10 Jahren einmal das Wombat von Vaude.
Posted by: StephanBehrendt

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/14/12 11:27 PM

In Antwort auf: zaher ahmad
Warum nehmt ihr eigentlich nicht gleich sowas mit?

Meine Frau ist leider nicht bereit, mich damit nach einigen Viertele durch die Lande zu ziehen.
Posted by: zaher ahmad

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/18/12 04:15 PM

wein
Posted by: memy

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/22/12 03:15 PM

Hilft zwar nicht viel weiter, aber Cascade hat geantwortet, dass man schon davon ausgeht, dass das Programm an Feldbetten noch um andere Größen erweitert wird, es dafür aber noch keinen Termin gibt. Vor 2013 auf keinen Fall.
Ich habe mir jetzt die schmalere Version bestellt... bin gespannt.
Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 09/22/12 04:41 PM

In Antwort auf: memy
Ich habe mir jetzt die schmalere Version bestellt... bin gespannt.


Bitte unbedingt die Erfahrungen hier mitteilen. zwinker
Posted by: memy

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/23/13 05:27 AM

Beser spät als gar nicht... peinlich

Ich hatte das Feldbett auf meiner letzten Tour im Herbst dabei und habe bis dato etwa 25-30 Nächte darauf verbracht.

Hauptsächlich sind es zwei Gründe, die mich davon abhalten werden, das cot weiter zu nutzen. Zum einen weil der Auf- und Abbau zu lange dauert und einfach nerviger Fummelkram ist (zumindest der Abbau dauert eben so lange, wie das Einpacken des Staika).
Zum Zweiten schlafe ich darauf auch nicht wesentlich besser, als auf einer dickeren Luft- oder Isomatte.
Der große Nachteil all dieser Systeme ist, das man in allen dem 'Hängematteneffekt' unterworfen ist und das es keine Gewichtszonen-abhängige Federung gibt, wie sie zum Beispiel eine ordentliche Federkernmatratze bietet. Die Möglichkeit am Feldbett über einzelne und doppelte Querverbindungen im Torsobereich stärker abzufedern hilt zwar ein wenig - aber imo ist dieser Unterschied nicht all die Nachteile wert, die man sich mit dem cot einhandelt.. (Das alles vor dem Hintergrund, dass ich ein System suche um ohne Rückenschmerzen im Zelt zu schlafen!)

Ansonsten bleibt zu sagen, dass in den Bereichen der Folie, in der die Querverstebungen eingesetzt werden schon Verschleiß zu erkennen ist - die Folie leidet unter den heftigen Belastungen. Die Befürchtungen, dass das Feldbett den Zeltboden beschädigt scheinen (nach der kurzen Zeit der Nutzung) unbegründet. Wohl auch deshalb, weil das Bett nicht nur mit den Füßen auf dem Boden steht, sondern -unter Last- auch die Querverstrebungen in der Mitte großflächig auf dem Boden aufliegen.

Falls noch jemand an Details interessiert ist, noch habe ich das Feldbett hier und könnte Fotos davon machen.

Gruß
Horst
Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/23/13 02:26 PM

So ein Fazit hätte ich fast vermutet.

In Antwort auf: memy
Falls noch jemand an Details interessiert ist, noch habe ich das Feldbett hier und könnte Fotos davon machen.

Gerne.
Posted by: memy

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/23/13 05:47 PM

Ein Transportbeutel oä gehört übrigens nicht zum Lieferumfang (bei dem Preis...:thumbsdown:)











Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/23/13 09:06 PM

Scheint wohl weder für die "Ewigkeit", noch für Rückengeschädigte gemacht zu sein. Schade!
Posted by: MatthiasM

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/23/13 11:00 PM

In Antwort auf: memy
... Hängematte scheidet für mich aus, weil man sie zum Einen oft nicht hängen kann und zum Anderen, weil man darin auch nicht einigermaßen "orthopädisch sinnvoll" liegt.

Zu Hängematten: Zumindest in einer breiten Hängematte MIT Versteifungsstäben an Kopf- und Fußende kann man ziemlich gut kerzengerade liegen, wenn man sich mehr oder weniger diagonal reinlegt. Gewöhnungsbedürftig, aber ich kann mich sogar umdrehen, auf die Seite oder den Bauch legen. Mache ich jedes Jahr im Urlaub in Frankreich. Ob es nun reisetaugliche Hängematten MIT (dann wohl zerlegbaren) Versteifungstäben gibt, weiß ich leider nicht.

lG Matthias
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 09:49 AM

In Antwort auf: MatthiasM
.... in einer breiten Hängematte MIT Versteifungsstäben an Kopf- und Fußende ...
Welche Variante gemeint - Bild?
Posted by: memy

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 11:17 AM

Hallo Matthias
Ich habe schon von einigen Leuten mit Rückenbeschwerden gelesen (zB advrider Forum), die sehr gut in Hängematten schlafen können. Für mich funktioniert es leider nicht, wenn ich nicht komplett waagerecht liegen kann.
Nachdem ich gesehen hatte, das Mammut eine Matte im Angebot hat, welche Luftmatratze und selbstaufblasende Matratze kombiniert (10cm hoch; je 5cm Luftraum und Isomatte; ~1500gr), experimentiere ich zZ damit 2 Matten zu kombinieren... mal schaun..
Von Warbonnet gibt es zB eine Hängematte, wie du sie beschrieben hast (Videos auf youtube).

Gruß
Horst
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 12:10 PM

In Antwort auf: memy
....Für mich funktioniert es leider nicht, wenn ich nicht komplett waagerecht liegen kann.
Kann sowohl als auch liegen an der falsche Einstellung der HM (keine 30*?) oder Liegeposition(nicht diagonal?) in der HM

In Antwort auf: memy
.... eine Matte im Angebot hat, welche Luftmatratze und selbstaufblasende Matratze kombiniert
oder auch
Exped Ergo Hammock // Combi


In Antwort auf: memy
Von Warbonnet gibt es zB eine Hängematte, wie du sie beschrieben hast .....
? Mit waagerecht, Bauch- und/oder Seitenlage ist auch nicht bei einfachen "Spreizstabhängematten"! Rückenlage(Bananenform) ist möglich und seitlich sehr eng ist es auch.
Posted by: MatthiasM

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 01:55 PM

In Antwort auf: HWK
In Antwort auf: MatthiasM
.... in einer breiten Hängematte MIT Versteifungsstäben an Kopf- und Fußende ...
Welche Variante gemeint - Bild?

Bild habe ich keines. Eben Hängematten mit Spreizstäben, siehe auch Wikipedia. Die sind, wenn man sich "klassisch" gerade hineinlegt (und dann natürlich gekrümmt wie Banane), je nach Aufhängung etwas kippeliger als die ohne Spreizstäbe (übliche klein verpackbare Reisematten haben ja kaum Stäbe), dafür kann man sich dort eben quer, wenn man kurz genug ist, ansonsten diagonal fast völlig gerade reinlegen, egal ob Tuch oder Netz. Hängematte ohne Spreizstäbe ist man wohl immer irgendwie krumm drin.

lG Matthias
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 02:32 PM

In Antwort auf: MatthiasM
.... Eben Hängematten mit Spreizstäben, siehe auch Wikipedia....
Eben, das ist die klassische Variante! und hat ABSOLUT kein Liegekomfort - leider.

In Antwort auf: MatthiasM
....(übliche klein verpackbare Reisematten haben ja kaum Stäbe)....
Das ist leider ein Irrtum, die Zeit ist auch hier nicht im Stillstand! Sieht aus und es liegt liegt sich auch so wie im "Schweinetrog ".

In Antwort auf: MatthiasM
.... dafür kann man sich dort eben quer, wenn man kurz genug ist,...
Das ist leider auch ein Irrtum. Weder liegt WER quer noch muss WER kurz genug sein. So liegen nur uninformierte ...! Zudem wird eine HM auf die Körperlänge sowie Gewicht des Nutzers abgestimmt.
Der Routinier liegt OHNE Ausnahme,egal wie kurz oder lang er ist, diagonal!

In Antwort auf: MatthiasM
...diagonal fast völlig gerade reinlegen...
Wie wahr, so ist es!! Egal ob Bauch-, Seiten- oder Rückenlage.

In Antwort auf: MatthiasM
....Hängematte ohne Spreizstäbe ist man wohl immer irgendwie krumm drin.
Umgekehrt wir ein Schuh draus.
Posted by: MatthiasM

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 02:58 PM

Tschuldige, wenn ich uninformiert bin, ich spreche nur aus positiver Erfahrung aus inzwischen dem dritten Urlaub mit jeder regenfreien Nacht draußen in so einem Exemplar verbracht.
Wer so kurz ist, wie die Hängematte breit, kann sich quer reinlegen, wer länger ist, muß natürlich diagonal. Ich schrieb ja nix anderes. Ich habe ausschließlich Erfahrungen mit eher reiseuntauglichen großen Tuch- oder Netzhängematten mit "massiven" Spreizstäben (Wikipedia erstes Bild oben), von daher kann ich zu stablosen sowie Reisematten mit und ohne Stäben nix sagen.
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 03:35 PM

In Antwort auf: MatthiasM
Tschuldige, wenn ich uninformiert bin ..
... angenommen! zwinker Das ist aber jetzt vermutlich zumindest Ansatzweise anders.
In Antwort auf: MatthiasM
...Wer so kurz ist, wie die Hängematte breit, kann sich quer reinlegen ....
Es ist dann aber eine wackelige Angelegenheit. Auch wer länger ist, als das Tuch breit, kann so liegen!
In Antwort auf: MatthiasM
...wer länger ist, muß natürlich diagonal.
Nein, jeder!

Kopf bzw. Füße so etwa je 40cm aus der Mitte. Das sollte bei 150cm Tuchbreite auch für 1,80m bei richtiger Einstellung waagerecht und gerade - halt bequem - zu liegen sein.

Hier gibt es geballtes Wissen
Posted by: macrusher

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/24/13 03:44 PM

In Antwort auf: memy

Habt ihr anderen rückengeschädigten Erfahrungen mit Feldbetten?
Gibt es alternative Anbieter von leichten Feldbetten?
Habt ihr für euch andere Lösungen gefunden?


Also ich würde mich nicht als Rückengeschädigter bezeichnen, das hat sowas von sich Flucht in die Krankheit (bitte nicht persönlich nehmen!). Aber ich hatte auch schon immer mal wieder Probleme. Ich will jetzt aber nicht zu sehr ins Detail gehen, nur soviel: ich kenne Rückenprobleme.

Daher meine Frage:
Hast du es denn schon mal mit Kräftigung der Rumpf -Haltemuskulatur (also sprich des ganzen Oberkörpers ab Schambereich aufwärts) versucht? Ich frage deshalb, weil diese zu trainieren ist lästig und die Wenigsten tun es. Vor allem nicht Radfahrer. Wenn man längere Strecken läuft geht's aber nicht ohne, denn da hat man keinen Lenker an dem man sich festhalten, oder Sattel auf dem man rumrutschen kann. Seit ich das mache bin ich jedenfalls nahezu beschwerdefrei.

Was hat das mit deiner Frage zu tun?
Ganz einfach. Ich bezweifle das ein Feldbett die Lösung ist. Jedenfalls nicht dauerhaft.

Im übrigen schlafe ich auf einer dünnen Schaumstoffmatte. Hatte früher auch aufblasbare TARs. Hab aber quasi "downgegradet".
Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 12:49 AM

In Antwort auf: HWK
Kopf bzw. Füße so etwa je 40cm aus der Mitte. Das sollte bei 150cm Tuchbreite auch für 1,80m bei richtiger Einstellung waagerecht und gerade - halt bequem - zu liegen sein.

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Weil ich weiß, dass man in einer Hängematte sehr gut schlafen kann, aber nur diagonal, fällt das Ding für mich im Zelt aus.

Wir habe mal in einer Hütte in Polen geschlafen. 4 Personen, 2 Betten, 2 Hängematten. Fürs Hängemattenschlafen gab es kurz eine Einweisung. (Eben mit der Variante "diagonal", wenn es bequem sein soll.) Mein Rücken hat die zwei Nächte in der Hängematte nicht gemault. zwinker
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 09:55 AM

In Antwort auf: kona
....Weil ich weiß, dass man in einer Hängematte sehr gut schlafen kann, aber nur diagonal, fällt das Ding für mich im Zelt aus....
Wozu Zelt? Hammock (bis Winter-) Camping ersetzt komplett ein Zelt mit allem drumherum. Selbst Bäume o.ä. zum anbringen der HM sind (heute) nicht mehr nötig.

Die weit verbreiteten Grabbeltisch -billigst und schwer- Hängematten u.a. mit diesen Prügeln zum Spreizen usw. (und die damit verbunden überwiegend negativen Erfahrungen) sind nicht von mir nicht gemeint. Ein Aldi-Alurad findet sich auch nicht am Start zum Sechs Tage Rennen.
Posted by: MatthiasM

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 11:08 AM

Meine Hängematte mit Prügelspreize (explizit nicht als handliche Reisematte gekauft...) war allerdings nicht Grabbeltisch, sondern solide Handarbeit aus Frankreich.
Hmm, ohne jetzt Stunden und Tage im Hammockforum verbringen zu wollen - ohne zwei feste Aufhängepunkte kann ich mir das nicht vorstellen. Zumindest nicht mit Material, das auf autolosen Reisen bequem mitgenommen werden kann...
Posted by: jutta

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 11:37 AM

HM-Gestell als.Zeltgestaenge, für zwei wird schon schwieriger bäh
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 11:38 AM

In Antwort auf: MatthiasM
....solide Handarbeit aus Frankreich....
Eben! Die "Grabbeltischmodelle" sind auch als "solide" zu bezeichnen. - mehr aber auch nicht. Das zuvor genannte Aldi-Alurad ist auch solide - nur nicht für 1.- 2.- 3.- .... usw. zu gebrauchen!

In Antwort auf: MatthiasM
..ich mir das nicht vorstellen. Zumindest nicht mit Material, das auf autolosen Reisen bequem mitgenommen werden kann...
hier spontan nur eine Variante von vielen
Posted by: MatthiasM

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 11:58 AM

OK, die Variante wiegt 1 1/2 kg und braucht Länge am Aufstellplatz (Abspannung wie ein Zelt) und steht und fällt grins wahrscheinlich mit dem Boden, ob dort die Häringe reinwollen und danach gut halten. Für den Wunsch, eine Hängematte in meinem Gärtchen aufzugängen wahrscheinlich zu lang (Hausfassade mit Isoliersystem scheidet für einen Aufhängungspunkt leider aus) Aber Anregung zum Selberbauen, im Garten könnte ich paar Erdanker fest vergraben
lG Matthias

PS.: Meine Hängematte stammt von einem kleinen Handwerker mit Werkstatt am Hafen in Sète, der sein Geld mit Hängematten in allen Wunschformaten und mit Reparaturen von Fischernetzen verdient hat. Definitiv keine Fernostware. Beweisfoto müßte ich suchen, war noch in der vordigitalen Zeit.
Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 11:58 AM

In Antwort auf: HWK
In Antwort auf: kona
....Weil ich weiß, dass man in einer Hängematte sehr gut schlafen kann, aber nur diagonal, fällt das Ding für mich im Zelt aus....
Wozu Zelt? Hammock (bis Winter-) Camping ersetzt komplett ein Zelt mit allem drumherum. Selbst Bäume o.ä. zum anbringen der HM sind (heute) nicht mehr nötig.


Ich kenne das bisher nur mit Baumzwang. Link?
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 01:02 PM

In Antwort auf: MatthiasM
...Beweisfoto müßte ich suchen....
Hallo Matthias, deine guten Erinnerungen an diese mMatte(n) in Ehren!
Aber wenn du nur einmal in den von mir beschriebenen HM genächtigt hast, wirst du vermutlich (sicher) zu einem anderen Urteil über Schlafkomfort in der HM kommen.

Anregung für die mobile Befestigung - Garten-HM

[img]https://lh4.googleusercontent.com/-7VVzR...G0403.jpg?gl=DE[/img]

https://lh3.googleusercontent.com/-lH35F...G0394.jpg?gl=DE

https://lh6.googleusercontent.com/-hzCny...G0396.jpg?gl=DE

Posted by: kona

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 01:27 PM



Na ja, als "Feldbett für die Reise" - Radreise? Selbst das Teil mit der Häring-Abspannung könnte ich mir maximal als Wildcamper vorstellen. Auf CP eher nicht.
Posted by: HWK

Re: Feldbett für die Reise ? - 01/25/13 01:39 PM

In Antwort auf: kona
Na ja, als "Feldbett für die Reise" - Radreise?...
Sicher nicht, daher auch OT (bzw. eine alternative Lösung)

In Antwort auf: kona
Selbst das Teil mit der Häring-Abspannung könnte ich mir maximal als Wildcamper vorstellen. Auf CP eher nicht.
Auf einem CP mit Bäume o.ä. braucht's die Stands auch nicht. Auf denen ohne Bäume ist es meist eh ungemütlich!
DIE HM -Lösung für alle Fälle wird es nicht geben. Ist halt wie mit Fahrrad, Zelt, Schlafsack usw. !

Wildcamper ist man mit HM nicht - oder?

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