Kocherfrage Vielstoffbrenner Primus Omnifuel?

Hallo,

ich überlege mir einen neuen Kocher zu kaufen.

Grundsätzlich suche ich einen Kocher der mit Gas und mit flüssigen Brennstoffen (z.b. (Rein)-Benzin und Diesel) zuverlässig funktioniert.

Als einzigen Kocher habe ich den Primus Omnifuel gefunden. Diesen kann man durch einfaches Austauschen der Düse auf die verschiedenen Brennstoffe umstellen.

Gibt es sonst keinen Kocher auf dem Markt, der Gas und Flüssigbrennstoffe (Benzin / Diesel) verbrennt?

Eine Frage noch zur Bezeichnung "Gas". Häufig wird Flüssiggas oder White Gas geschrieben? Was ist das genau? Sicherlich nicht das Gas aus diesen Kartuschen?

Danke, Chris

Hallo,

laut Globi Katalog vertragen alle dort aufgeführten MF Brenner von Primus Gas, Reinbenzin, Benzin und Petroleum.

Gruß Robert

Hi Robert,

danke für den Hinweis.

Ich habe jetzt auch den Knackpunkt gefunden.

Gas und Benzin gibt es recht oft in Kombination. Ich hätte aber gerne auch noch Diesel mit im Programm und da scheint es nur den Omnifuel zu geben. Dort heisst es: Benzin-, Diesel-, Petroleum- und Gaskocher

Z.b. der Multifuel kann Gas, Benzin und Petroleum.

Muss ich mich wohl entscheiden, ob ich Diesel wirklich brauche.

Danke, Chris

Doch, klar, was sonst.
Flüssiggas ist zwar irgendwie irreführen, weil da zählt ja auch flüssiger Stickstoff dazu und der brennt ja eher mäßig.....
Gemeint sind ansich gasförmige Brennstoffe, meist Propan und Butan, die durch Speicherung bei hohem Druck flüssig werden. Gibts in den oben von Dir verlinkten Kartuschen, in Zylinderförmigen Kartuschen, z.B. für Unkrautflammgeräte oder Lötpistolen, in 5kg Mehrwegflaschen, in großen Tanks, die im Vorgarten von Einfamilienhäusern verbuddelt sind....

Für den Kocher tauglich sind alle Kartuschen mit Anschluß nach meiner Lieblingsnorm DIN EN 417. Also Kartuschen a´la Primus und die aus der Lötgeräteabteilung vom Baumarkt. Mit Adapter auch Stechkartuschen und Campinggas-Kartuschen.

Ein Freund von mir hat mal mit Diesel experimentiert. Sein Kommentar: macht man niemals wieder freiwillig, es sei denn jemand steht auf Rauchwolken. Weisst du wie sich Panzer bei Gefahr vernebeln? die Spritzen Diesel in den Abgasstrahl.

job

Hallo Chris,

mein etwas älterer Multifuel kann im Notfall auch Diesel verbrennen.
Habe gerade extra nochmal in der Anleitung nachgesehen, dort steht auch das es geht, aber halt nicht ideal ist.
Vielleicht findet sich ja jemand mit einem neueren Modell und kann kurz nachschauen.

Viele Grüße
Marius

Hallo,
ich habe den Omnifuel, der verbrennt wirklich alles. In Villa O´Higgins (Patagonien) habe ich mir von den Carrabinieros am Hubschrauberlandeplatz Kerosin abfüllen lassen. Hat der auch gut verbrannt.
Schraubgaskartuschen sind aber am saubersten.

Kerosin ist ja prinzipiell auch nichts anderes als Petroleum. Hast du dafür die Düse getauscht?

Weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr.
Nach der Siedekurve könnte man für Kerosin wohl die Diesel- oder die Benzindüse nehmen. Eher noch die Benzindüse.
Ich hatte mal längere Zeit fälschlicherweise die Dieseldüse für Benzin verwendet. Das hat auch funktioniert, kommt einfach mehr raus.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß der Multifuel aber mit Schmuddelbenzin besser klarkäme. Kann das sein?

Dafür hat der Omnifuel neben der Möglichkeit zur Not auf Diesel zurückzugreifen natürlich als Hauptvorteil die bessere Regelbarkeit.
Apropos: wenn der Diesel verbrennt, funktioniert der dann auch mit irgendnem Öl aus der Lebensmittelabteilung eines Supermarktes?

@latscher: wenn Du auf Diesel verzichten kannst, gibt es auch noch den Vaude/Markill Phoenix.

Mir fällt suf anhieb der Hexon von Edelrid ein. Der frisst angeblich ALLES (Gas, Benzin, Kerosin oder Petroleum). Großer Vorteil ist das er einer der leichtesten Multikocher ist und auch noch ins Trangria passt.

Gasturbinentreibstoff dürfte näher am Diesel als an Benzin liegen. Er siedet deutlich höher und neigt überhauptnicht zum Verdunsten. Ist aber ein ekelhaftes Zeug, wenn ich nicht muss, habe ich sowas nicht an Bord. Wäre es möglich, dass »Kerosin« vieles sein kann? Ich habe den Turbinentreibstoff nur als ziemlich liederliches Destillat erlebt.

Falk, SchwLAbt

OH sehr interessant der Hexon.

Und bei etwa 2/3 vom Preis eine gute Überlegung wert bei etwa nur 1/2 Gewicht vom Omnifuel erst recht.

Danke, Chris

Was mich mal interessieren würde, wenn ihr Diesel, Kerosin & Co. verbrennt, wie heizt ihr dann vor? Ich hatte damit jedenfalls so meine Probleme, als ich mal aus Versehen Diesel für meinen alten Primus VariFuel (oder so) erwischt habe. Daher bin ich mit dem Zeug gar nicht glücklich geworden...

Achja, und Spiritus ist meiner Erfahrung nach auch nicht so lustig im Primus-Kocher, wenn es hier schon darum geht, dass das Ding auch wirklich alles können muss..

Ich nehme zum Anzünden/vorglühen immer ein mini Gasbrenner vom großen C für 3€.

Also mein Multifuel hat Tankstellenbenzin aus Peru und Bolivien nicht vertragen. Die Pumpe ist vermutlich hin...naja, jetzt hab ich halt nen ziemlich schweren Gaskocher

Servus!

Der Optimus Nova dürfte noch in dein Profil reinpassen, kenne ihn nicht selber, hab aber schon viel gutes von dem Gehört.

Und die ganze Frage ob Diesel nun sinnvoll oder nicht...
Wo man Diesel bekommt bekommt man eigentlich auch immer Benzin, ansonsten hungert man dann halt mal nen Tag.

Viel wichtiger ist evtl. wie gut sich ein Kocher dosieren lässt und natürlich auch wie robust das Teil ist.

ich koch seot Jahren auf Primus und muss sagen, dass Auserhalb der Westlichen welt die meisten sachen die aus der Tanke/Fass/Kanister/... Kommen und brennen verbrant werden. Allerdings auch immer ihre Suren hinterlassen. Ich habs eher selten das ich eine Schoene Flamme hin bekomme. Von der Rusentwiklung ganz zu schweigen. Letzt endlich mach ich leiber mal nen Feuer und koch darauf.

gruss

Adrian

Zum Multifuel kann ich nichts sagen, aber mein Omnifuel hat chinesisches, bolivianisches, argentinisches, chilenisches und indisches Benzin verbrannt. Wobei ich in Indien nicht ganz sicher war, ob die dortige Bezeichnung Petrol auch wirklich Benzin ist oder ob die mit Petroleum fahren.
Irgendwann geht aber die Pumpe nicht mehr, da das Pumpenleder spröde wird. Für eine Weltreise würde ich da gleich Ersatz mitnehmen.

Ich frage mich bei solchem Brennstoff wie vollständig der Kocher das Zeug eigentlich verbrennt. Riecht es beim Kochen dann irgendwie nach Autoabgasen?

Alles außer Gas stinkt! Beim Kochen, aber auch danach. Der Kocher stinkt dermaßen, das er nur in einer Außentasche getrennt von allem anderen verpackt werden sollte.
Ich würde wenn immer möglich Gas verwenden. Es sind in den Treibstoffen zahlreiche unterschiedliche Stoffe enthalten die mehr oder weniger gut verbrennen. Weiter nervig ist das Trennen der Treibstoffleitung von der Flasche, es ist fast unmöglich, das man sie trennt ohne das etwas rauskommt.
Ich habe mir den Kocher gekauft, weil ich damit überall kochen kann und auf meiner Weltreise sehr sparsam mit Geld umgehen mußte. Da sind die billigen Treibstoffe auch eine Kostenfaktor. Gaskartuschen sind leider relativ teuer.

Servus!

Guter Kocher ja, der Nova Optimus verbrennt aber leider kein Gas :-(, trotzdem Danke.

@ alle:

Mit den verschiedenen Brennstoffen hat es wohl folgendes auf sich. Gehen tut prinzipiell mehr als für das was die Kocher freigegeben sind. Z.b. beim Multifuel auch Diesel.

Wie hoch die Heizleistung am Ende langfristig wirklich ist, ist ein anderes Thema. Nicht weil Diesel einen höhere Entzündungstemperatur hat, sondern weil Diesel eben dadurch nicht richtig / vollständig verbrannt wird, falls der Kocher dafür nicht genug vorheizt. Im Notfall läuft es eh auf probieren raus.

Es dürfte sich ähnlich verhalten wie immer. Was zu Hause funktioniert kann unterwegs tierisch nerven. Gaskartuschen bei Kälte oder in grosser Höhe sind mein Steckenpferd

Spritius hat von Natur aus einen sehr geringen Brennwert. Zudem hat es wohl die Eigenschaft Dichtungen anzugreifen. Darum wird es für kaum einen Kocher offiziell freigegeben.

Noch was zu den Reinigungsystemen. Es funktioniert immer über eine Nadel. Manche Hersteller installieren die Nadel fest in der Düse (und man bewegt die Nadel mit einem Magnet), oder die Nadel bewegt sich durch hin- und her wackeln selbst in der Düse. So wird der Russ und unverbrannte Dreck aus der Düse entfernt und die Einspritzmenge stimmt wieder. Dritte Möglichkeit ist den Dreck ganz manuell mit einem dünnen Draht aus der Düse zu stochern.

Funktionieren tun wohl alle drei Systeme. Allerdings habe ich einen interessanten Kommentar gefunden. Bei niedrigen Temperaturen wird der Brennstoff zähflüssiger (wir sprechen wohl von -10 Grad und kälter). Der zähe Brennstoff kann unter Umständen nicht mehr richtig an den Nadeln vorbei fliessen und der Kocher funktioniert schlecht bis gar nicht. Somit hätte das System der manuellen Reinigung hier einen Vorteil.

Bei der Verwendung von Reinbenzin, Gas oder in gemässigten Breiten dürfte das aber keine Schwierigkeiten machen.

Zu den Brennstoffen und ihrer Einordnung / Übersetzung. Es sind wohl drei Gruppen zu bilden, die nachfolgende jeweils in einer Zeile stehen.

Die "Gasgruppe": Gaskartuschen (=LP Gas)

Die "Benzingruppe": Tankstellen Benzin / Reinbenzin (=Gasoline / Petrol / White Gas)

Die "Alles was sonst noch flüssig ist und brennt Gruppe": Diesel / Petroleum / Kerosine (=Kerosene / Jet Fuel)

Hier noch eine ausführliche Übersetzungsübersicht.

http://www.outdoorseiten.net/wiki/Brennstoffe#Brennstoffe_International

Diese noch ergänzt um die jeweiligen Kocher, perfekt. Danach suche ich noch.

Das sind meine bisher gesammelten Informationen.

Gruß, Chris

Ein Paar Fragen habe ich noch zum Hexon, vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen?

Wie funktioniert das Leerbrennen des Treibstoffschlauchs?

Er hat nur eine Regelung direkt an der Flasche. Damit müsste die Justierung der Flamme etwas verzögert sein, da ja immer erst der restliche Brennstoff in der Leitung verfeuert wird. Der Primus Omnifuel hat dafür noch ein zweites Regelventil.

Reinigung der Düse manuell über eine Nadel?

Sind auch Wechseldüsen für die verschiedenen Brennstoffe (wie beim Omnifuel) notwendig?

Danke, Chris

Der eigentliche Brenner des Edelrid Hexon scheint identisch mit dem Edelrid/Vaude/Markill Phoenix zu sein. Bei Wechsel zwischen Gas-Benzin ist kein Düsenwechsel nötig. Nur für Petroleum (und Kerosin?) muß die Düse getauscht werden. Reinigung erfolgt manuell mit dem Draht am beiliegenden Miniwerkzeug.
Ich meine das Leerbrennen des Treibstoffschlauches funktioniert indem Du die Flasche umdrehst (so daß daß die Saugleitung der Pumpe im Falscheninneren in der Luft hängt) und dann warten, bis die Flamme erlischt. Wenn ich es richtig verstanden habe wird dann erst das Pumpenventil zugedreht.

Weiß eigentlich jemand, wieso der Optimus Nova kein Gas verbrennt? Was passiert denn, wenn man einfach trotzdem eine Kartusche anschließt. Ich verstehe nicht ganz, wieso das nicht funktioniert.

Wie stand es denn um Verfügbarkeit und Preise von Stechkartuschen in den von Dir damals befahrenen Ländern aus? (Falls Du denn darauf geachtet hast...)

Das Prinzip ist relativ einfach.

Ausgangspunkt ist immer ein Brennstoff. Ist der flüssig muss er zum Verbrennen erst gasförmig werden. Schon mal versucht Benzin in einer Pfütze anzuzünden? Wird kaum klappen. Bei Diesel schon zweimal nicht. Es Brennen immer nur die Dämpfe ==> Gas.

Darum braucht es bei flüssigen Brennstoffen auch immer Vorheizen und die Vorwärmspirale.

Beim Vorheizen wird eine kleine Menge des noch flüssigen Brennstoffs auf ein Kissen, Flies oder ähnliches getropft. Dabei vergrössert sich die Oberfläche des Flüssigkeit und sie lässt sich entzünden. Beim Abbrennen der Flüssigkeit erwärmt sich der Kocher und die Vorwärmspirale so weit, dass der Kocher beim Brennvorgang selbst genügend Brennstoff vergasen kann.

Das wars schon.

Je nach Düse (genauer je nach Lochgrösse der Düse) tritt dann eine bestimmte Menge gasförmigen Brennstoffs aus. Diese Menge verbrennt, heizt den Topf und auch wieder die Vorwärmspirale. Das ganze läuft reibungslos ab. Darum geht is in den meisten Fälle wohl auch mit der falschen Düse (wenn auch nicht optimal). Nur im Grenzbereich (Temperatur, Höhe) würde es wohl schwierig werden.

Was jetzt passiert, wenn du an einen nicht freigegebenen Kocher Gas anschliesst weiss ich nicht. Im schlimmsten Fall fliegt alles in die Luft, im zweit schlimmsten Fall passiert einfach nichts.

Sofern die Anschlüsse überhaupt passen, würde das Gas zusätzlich vorgewärmt werden (es muss ja durch die Vorwärmspirale durch), ob das so gut ist? Eventuell wird das Gas in der Spirale schon so heiss, dass es sich selbst entzündet. Das dürfte auch die grosse Kunst bei Vielstoffbrennern sein. Die Konstruktion so auzulegen, dass eben Gas nicht explodiert und Diesel trotzdem noch vergast wird.

Stimmt das alles?

Gruß, Chris


Grad noch gefunden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Benzinkocher

Aber u.a. der Edelrid Hexon und Markill Phoenix haben ja auch eine Vorheizschleife, die mitten durch die Flamme führt. Diverse Gasbrenner mit Vorheizschleife (Primus Spider) auch. Deshalb dachte ich, daran dürfte es eher nicht liegen. Man könnte ja einfach mal Optimus anschreiben und nachfragen.

Das dir der Brenner mit Gas um die Ohren fliegt ist wohl eher unwahrscheinlich, dann muss das System undicht sein und Luft in die Vorheizspirale einströmen, den ohne Sauerstoff keine Verbrennung oder Verpuffung.

Es gibt ja auch die Hinweise, bei niedrigen Temperaturen die Gaskartusche über Kopf zu stellen und das Gas flüssig in die Vorheizspirale strömen zu lassen.

Gruß Robert

Ok, etwas komisch - auf der Homepage steht nämlich dass dieser auch mit White Gas funktioniert, dagegen wird bei diesem Outdoorseiten.net-Test nix davon erwähnt - aber ich kenn ihn schließlich nicht.
Da dich der Edelrid ja anscheinend gerade interressiert, hier nochmal ein Link zu einem Test vom Edelrid Hexon Multifuel

"white gas" ist Waschbenzin.

Hi Berti,

ja das White-Gas ist ne fiese Falle. Hätte meine Englisch-Lehrerin das damals gewusst, hätte sie es in jeder Prüfung abgefragt :-). Aber keine Sorge, dass hatte mich auch schon ganz schön verwirrt.

Der Nova ist ansonsten ein wirklich prima Kocher. Wenn er doch nur Gas könnte... Übrigens: Die + Variante verfügt, ähnlich wie der Primus Omnifuel über zwei Regelventile. Diese machen eine genauere und direkte Einstellung möglich. Globetrotter hat angeblich die + Variante wieder aus dem Programm genommen. Das mit den zwei Regelventilen funktionierte nicht besonders.

Stechgaskartuschen hätten nicht gepasst, darauf habe ich nicht geachtet.

Ich habe mir den Markill Adapter für 20,-€ gekauft. Habe grad mal ein bißchen gegoogelt und bin angenehm überrascht wie gut Stechkartuschen international verfügbar sind.