Cleats positionieren

Hallo,

darüber wurde zwar schon einiges geschrieben, ich mache trotzdem mal einen neuen Theard auf, da es nicht so richtig das ist, was ich suche.

Die ersten zwei Runden mit den neuen Klickies sind gedreht.

Während der ersten Runde begannen nach ca. 70km meine Knie zu protestieren. Auf der Innenseite, ich tippe mal auf die Sehnenenden.
70km ist für mich eigentlich keine wirkliche Entfernung (ohne Gepäck).

1 Woche Pause - diesmal ging das schon nach 30km los.
Zum Glück habe ich Wendepedalen, so dass ich noch relativ schmerzfrei nach Hause kam.

Ich habe während der cleatfreien Woche mal verstärkt auf die Position meiner Füsse geachtet und bin der Meinung, dass sie mit Klickies zu weit hinten auf dem Pedal sind. Ohne Klickies trete ich mit der Fläche am Ballenanfang, mit Klickies eher in der Mitte.

Die Bohrungen auf der Unterseite habe ich schon ausgereizt, und locker sind sie auch, so dass ich die Füsse ein wenig positionieren (drehen) kann.

Verschieben kann man das auch nicht mehr, oder habe ich da irgend etwas übersehen?

Kennt jemand dieses Phänomen und hat die Lösung oder muss ich einfach mehr Geduld mit meinen Knien haben. Also, wenn ich meine "Freier Sonntag" Runde drehe, will ich schon frei entscheiden, wie weit ich fahre, und das nicht den Schuhen überlassen , es reicht schon, wenn man hier im Norden alles nach dem Wind planen muss.

Brit

kannst Du mal ein Bild von den Sohlen der Schuhe posten.
meist ist es auch günstig die cleats so zu positionieren, dass die Füße leicht V-Förmig nach vorn geöffnet sind.

job

Hallo Job,

die Fotos findest Du hier (keine Ahnung, wie ich die Bilder hier reinbekomme) Klickies

Beim Fotografien ist mit aufgefallen, dass der rechte Cleat offensichtlich weiter hinten ist (die Seite ist auch stärker betroffen). Ich bin mir sicher, dass das vor der ersten Runde nicht so war und werde gleich mal in den Keller humpeln, um zu sehen, ob sich da was schieben lässt.

Brit

Ja, man kann deutlich erkennen, das beide Seiten ungleich sind. Ich habe gerade heute bei kats neuen Riata-Schuhen die Cleats befestigt.
In der Sohle des Schuhs ist ja diese Metallplatte mit den insgesamt 4 Gewindebohrungen drin. Fürs erste würde ich versuchen, die Einsätze mittig in allen Richtungen zu positionieren. Dabei ist es relativ egal, ob Du die oberen Bohrungen nutzt und die Olatte ganz nach unten schiebst, oder die unteren Bohrungen und dann die Platte nach oben schieben.
Hast Du irgendweine orthopädische Einschränkung an Knie oder Hüftgelenken?
(ich habe da eine Rotationseinschränkung an den Hüftgelenken. Die verursacht aber keine Schmerzen mehr, wenn ich mit Clickies fahre.)
Wie bereits schon geschrieben, die Cleats so positionieren, dass die Füße nach vorn leicht V-förmig geöffnet sind. Es gab da mal einen Tip, dass man nach oben springen soll und dann die füße möglichst so auf den pedalen befestigen, wie sie stehen, wenn man nach dem Sprung wieder auf dem Boden aufgekommen ist.
War das verständlich?

dann noch viel Erfolg.

job

Hallo Brit,

normaler Weise lassen sich die Cleats auch leicht schräg montieren, so daß die Fußspitze bei Mittelstellung schon leicht nach innen oder außen zeigt. Deine beschriebenen Knieschmerzen deuten meiner Meinung nach darauf hin, daß dein Fuß durch die Cleats zu seiner Normalposition verdreht gehalten wird. Und da die Shimano-Pedale rel. wenig Spielraum zum Fußdrehen lassen, muß die optimale Fußposition (der optimale Winkel) recht exakt eingestellt werden. Das erfordert leider einiges an probieren.

BTW: Seit ich an einem Rad die MKS Pedale habe, habe ich keine Probleme mehr mit Knieschmerzen, welche mit den Shimano-Pedalen sporadisch immer mal wieder andeutungsweise auftraten - insbesondere bei stärkeren Belastungen, wie Sprints oder Bergfahrten und das trotz penibler Einstellung. Die MKS lassen einfach mehr Bewegungsfreiraum zu, dafür benötigen sie m.E. eine stärkere Fußdrehung zum ausklicken und geben einem beim ein- und ausklicken kein so "präzises" Gefühl, wie die Shimanos.

Grüße,
André

Hallo Job,

war eben im Keller, und habe mal die Cleats demontiert.

Sieht so aus, als ob sie sich minimal(st) selbst gelockert haben. Fühlbar war es nicht. Ich habe mit vor ein paar Wochen die Klickies bei Lidl geholt, weil ich erst mal testen wollte, ob das überhaupt was für mich ist.

Die Ursache ist wohl im Material der Bodenplatte zu suchen. Die Platte scheint zu weich zu sein. Für die Gewinde wurden mit einem Stempel Material gezogen und dann Gewinde geschnitten.(Sieht man auch auf dem Foto.)
Das Gewinde habe ich mal unter die Lupe genommen. Sieht ziemlich fertig aus, wie überdreht. Da war wohl das Material der Beanspruchung nicht gewachsen, vermutlich irgend so ein Trompetenblech.
Ich werde ein wenig Schraubensicherungslack für die nächste Tour bemühen, um zu sehen, ob das in Originalstellung weg ist und dann entscheiden, was ich mache. Das wird wohl 1-2 Wochen dauern, da mein Knie auf Klickies momentan nicht gut zu sprechen ist.

Mit den Knien hatte ich in der Tat schon Probleme, deswegen habe ich die Sache ja auch erst mal beobachtet. Schleimbeutelentzündungen an der Aussenseite. Die konnte ich jedoch wegtrainieren, indem ich systematisch die Muskeln um das Knie herum aufgebaut habe. Seitdem ist (war) Ruhe im Knie.

Brit

Ich glaube ich habe solche Platten noch im Keller. Leider wird die Suche noch eine Weile dauern. Ich hoffe es ist das Shimano-Standard-Maß.

job

Hallo Brit,
Dein Problem mit der zu weit hinten angeordneten, vorgesehen Cleatposition ist mir wohlbekannt. Bei mir habe ich es mit Hilfe von Einschlagmuttern an den richtigen Stellen gelöst. Die Muttern werden von innen eingeschlagen. Jetzt sind die Schuhe halt nicht mehr wasserdicht.
Gruß Wolfram

Hallo André,

hast du da mal einen Link. MKS sagt mir erst mal gar nix. Mehr Bewegungsfreiheit würde ich prinzipiell gut finden.
Ich könnte mir jedoch auch vorstellen, die Position auszutesten, da ich glaube, dass meine Füsse sowieso nur eine Position, seit Jahren eingeschliffen, auf den Pedalen einnehmen.

Brit

Das sind sie doch nie, wenn man man nicht die Sohlenöffnung mit Silikon abdichtet.

job

Hallo Job,

Meine Gaerne-Schuhe waren vorher wasserdicht. Es gab einfach keine Sohlenöffnung.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

nicht mehr wasserdicht wäre in Hedwig Holzbein nicht so gut. Ich wohne im Land der Regenbogen ...
Wäre aber echt schade, wenn ich mir jetzt ein paar andere Schuhe gönne, und das gleiche Problem tritt wieder auf.
Ich vermute mal, dass man für die Einschlagmuttern die Bodenplatte rausnehmen muss (so weich ist sie dann doch nicht ) oder zumindest ein Durchgangsloch bohren.

Drückt das nicht von innen durch die Einlagesohlen?

gruss brit

Hallo Brit,

ein paar nette Fotos findes du natürlich hier und dies ist die Heimseite von MKS (läßt sich trotz Japanisch ganz gut bedienen). Die Pedale gibt's auch als nicht-Steckpedale. Leider ist MKS im Deutschsprachigen Raum nicht übermäßig verbreitet, sodaß es ein wenig suchen und rumtelefonieren erfordert, einen Händler zu finden. Meine hab ich über Bernds bezogen.

Grüße,
André

Was ist denn das Standardmass? Da ist eine Platte drin 50x30. Die Dicke weiss ich nicht, dazu müsste ich noch mal in den Keller und der ist mit heute 5 Stockwerke zu tief.

Brit

Passt nicht 100%ig in den Thread, aber damit es nicht verloren geht:
Antrieb in Dresden hat auch MKS, zumindest liegen die kuppelbaren Nicht-Click Pedale im Schaukasten.

Hallo Brit,

Was Du mit "Bodenplatte" meinst, verstehe ich nicht. Ich habe warscheinlich keine Bodenplatte. Für die Einschlagmuttern müssen Löcher gebohrt werden. Die Cleatschrauben ziehen die Muttern fest gegen die Sohle. Allerdings fahre ich mit recht festen, für mich angefertigten Einlegesohlen und die Gaerne-Sohlen sind echt steif und hart. Da drückt nix. Wie's mit weichen Sohlen aussieht, kann ich nicht beurteilen.
Gruß Wolfram

Hallo Brit,

zweimal Senf:
es gibt, soweit ich es richtig im Kopf habe, Schuhe mit unterschiedlich großen Aussparungen/Verstellbereichen, je nachdem, welche Marke man erwischt. Ich war zumindest nach meinem letzten Schuhkauf recht erfreut, daß ich bei den Specialized die Cleats auch noch ein Stück in Richtung Fußinnenseite schieben kann.

Zum Ausrichten der Platten: ich ziehe die Schuhe an und stelle mich dann locker und bequem hin. Dann schaue ich, wie meine Füße so stehen - bei mir zeigt z.B. der rechte Fuß weiter nach außen als der linke. Die Haltung, die du beim geraden Stehen hast, sollte eigentlich der Vorzugshaltung deiner Füße entsprechen. Jetzt mußt du "nur" noch die Cleats entsprechend festschrauben. Ich habe dafür gedanklich eine Linie durch den Knöchel gezogen, die parallel zur Körperachse verläuft (nicht zur Fußachse!). Diese Linie läuft bei mir dann irgendwo in Großzehennähe vorne durch die Schuhspitze. Den Punkt, wo die Linie sozusagen den Schuh verläßt, habe ich markiert und die Spitze der Schuhplatte genau darauf ausgerichtet. Hat auf Anhieb funktioniert.
Hilfreich ist vielleicht auch, wenn du mal schaust, wie deine Füße auf dem Pedal stehen, wenn du ohne Klickies fährst - etwa so sollten sie auch mit Klickies stehen.

Viel Erfolg!
Kati

Hallo Kati,

danke für den Senf
Ich bin mir eigentlich schon sicher, wo die cleats hin sollen, nur dass ich sie da wohl nicht ganz genau hinbekommen werde.
Ich probiere jetzt noch mal die maximal verschiebbare Position aus (wenn ich das Gewindeproblem gelöst habe) und wenn das nix wird, wäre die Variante von Wolfram ja auch noch eine Idee.
Dann müssen in die Sohlen Löcher rein und man hat da wohl nur einen Versuch.

gruss
brit

Hallo Job,

ich habe die Platte jetzt mal demontiert (ich will sie umdrehen, um die anderen beiden Gewinde zu nutzen).
Ich glaube nicht, dass das ein original Shimanoblech ist.
Der umgeformte Bereich für die Gewinde ist bei allen vieren gerissen (wohl schon beim Gewindeschneiden oder vorher, d.h. das Gewinde hält nur in 2 - 3 Gängen. Also, um zu testen geht das umgedreht nochmal, aber dann muss ich mir was einfallen lassen.

Entweder die maximale Verschiebung (wie sie am linken Schuh war) reicht aus oder ich kaufe mir neue Schuhe. Für die Einschlagmuttern ist an diesem Schuh kein Platz, wegend er Aussparung für die Platte.
Oder ich fahre weiter ohne Klickies. Wenn sie passen sind sie sicher eine gute Sache, aber wenn nicht ... aua

Brit

Moin,

und wer einfach nur mehr Bewegungsfreiheit und nicht die Kuppelbarkeit der MKS Pedalen braucht greift halt zu dem MTB Pedalen von TIME, LOOK, Crankbrothers oder Speedplay.

Muß denn überall unbedingt Shimano oder Shimanoähnlich draufstehen?

Gruß
Jörg

Die Aussparung für die Platte sieht mir sehr weit zur Schuhmitte (Längsachse) verschoben hin aus. Ingesamt wirkt das was auf dem Foto zu sehen ist nicht besonders vertrauenswürdig. Zeigt sich hier wieder die Erkenntnis, das billig gekauft zweimal gekauft heisst? Nimm doch mal diese "Schuhe" mit in einen Fachladen und vergleich einfach mal mit den Schuhen die die haben. Wo ist die Aussparung dort? Wie hart ist die Sohle?

Ja, das ist wohl so. Ich bin trotzdem froh, dass ich das erst mit dem Lidl Schuhen ausprobiert habe, so weiss ich jetzt genau, worauf ich achten muss, wenn ich tiefer in die Tasche greife.

Ich bin am WE sowieso in Berlin, da mache ich mal einen Ausflug zu Globi.

Brit

*Daumendrück* das du die richtigen Schuhe für dich findest. Ich selbst möchte auf Klickies nicht mehr verzichten

kat hat sich jetzt die Specialized Riata zugelegt. sind wohl auf speziellem Leisten für Frauen gefertigt. Sie findet sie ziemlich gut.

job (in kats auftrag)

Spezialized habe ich auch für gut befunden, allerdings die "männliche Variante".
Ich werde sie erst mal auf der täglichen Kurzstrecke testen. Das Knie scheint sich schon wieder erholt zu haben, aber mit einer längeren Runde werde ich mindestens eine Woche warten.

Also wenn jemand ein paar Lidl Cleats braucht, ich habe da ein paar über , die Bodenplatte kann durch eine Original Bodenplatte von Shimano ersetzt werden, die Abmaße sind identisch, ich habe das heute bei Globi überprüft. Mein Knie und ich haben keine Lust auf weitere Experimente.

Brit

Irgend was scheint mir da komisch zu sein - ich hab' die selben Schuhe, die selben Cleats, und auch Shimano Pedalen.
Aber ich finde, dass die Schuhe eingeklickt eigentlich recht viel Spiel haben, sprich: ich kann sie in der Pedalebene ein ganzes Stück in beide Richtungen verdrehen bevor sie auslösen.
Eine Verschiebung in der selben Ebene ist natürlich nicht möglich.

5° Drehfreiheit sollen "nach meinen Erhebungen" normal sein, aber vieleicht weiss ja ein alter Cleathase mehr. Ich hatte nur das Problem mit der Verschiebung, die Drehfreiheit fand ich gut.

Brit