Höhenmesser

Ich habe den Lidl-Thread
mal so durchgeblättert und bin bei einigen Bemerkungen stutzig geworden. Da für mich wichtig und nicht Lidl oder Aldi-relevant, mache ich einen neuen Thread auf.

Mein Thommen zeigte zunehmend ungenau an, anfangs am Gipfel zu wenig, bei Rückkehr zum Startplatz wieder okay. Später klemmte er dann ganz. Da ich nicht basteln kann, habe ich ihn mittlerweile bei Ebay vertickt.
Kaufte mir dann von Suunto so einen Handschmeichler für viele Euro.
Genau das Beschriebene passiert!!!
Ich dachte, es sei nur meiner, wollte demnächst mal Garantie nachschauen und bei Globetrotter vorbeischauen. Letztens war ich in rel. großen Höhen 5000-6000 Meter, da war der Fehlbetrag bei bis zu 250 hm.
Bei europäischen Skitouren fiel die Differenz nicht so deutlich aus, aber eben auch um die 100 hm.
Da ich ihn nicht nur als Spielerei benutze, finde ich es dramatisch und für zukünftige Alpentouren ein regelrechtes Risiko.

Gibt es noch andere Erfahrungsberichte? Ist so etwas wirklich typisch?
Ich mag es kaum glauben, weil doch gerade Suunto als DIE Marke gehandelt wird.

Mit stirnfaltigem Gruß
Tally

Hallo Tally,

ich habe selbst einen Thommen, den ich aber hauptsächlich als Barometer benutze. Deshalb habe ich kaum Erfahrung mit dem Fehler in größeren Höhen.
Das Problem ist, dass die Änderung des Luftdrucks mit der Höhe nicht konstant ist. Sie hängt von der Temperatur, der Temperaturabnahme nach oben und von der absoluten Luftfeuchtigkeit ab. Der Thommen kann davon nur die Temperatur am Standort kompensieren (man sollte ihn also nicht am Körper tragen oder in die Sonne legen!). Aber allein der Rest kann schon mal 20 Meter Abweichung auf 1000 Höhenmeter ausmachen. Und dann kommt da noch das Wetter dazu. Beim Durchgang einer kräftigen Front kann der Luftdruck schon um 10-15 hPa in wenigen Stunden fallen. Das sind so grob 100 Höhenmeter. Im Gebirge gibt es dann vielleicht noch Föhn oder andere thermische Effekte, die den Luftdruck oder zumindest die Temperaturkompensation des Höhenmessers beeinflussen. Dazu kann ich allerdings keine Zahlen nennen.

Fazit: Barometrische Höhenmessung taugt zur Navigation nur eingeschränkt. Wenn man es genau wissen will, braucht man eine ortsfeste Vergleichsstation. Die Flieger machen das auch so: Beim Landeanflug wird erst mal über Funk der Höhenmesser abgeglichen. Aber immerhin kann Dir der Höhenmesser helfen, dich nicht so ganz katastrophal zu verlaufen. Das ist ja auch schon was.

Uwe

Hallo Tally,

der Nachfrage wegen hier meine Erfahrungen nochmal genauer. Ich war mit dem Aldi-Höhenmesser in bis zu 5300m unterwegs, Erfahrung:

Kalibriert in DD (140m) -> auf den Kahleberg (905m): perfekt, maximal 10m Abweichung.

Kalibriert in Jausiers (1200m) -> auf den Col de la Bonette (2800m), Anzeige oben ca. 70m zu wenig, bei stabiler Wetterlage.

Bei ca. 4000m war die Anzeige unkalibriert meist gut 200m zu wenig, rechnet man das schöne Wetter mit ca. 100m an, bleiben gut 100m Fehler des HM. Bei ca. 5000m betrug der Fehler des HM ca. 200m.

Fazit: Bestätigt genau Deine Erfahrungen, bis 1000m ist alles schön, darüber geht das Teil immer mehr nach. Das ist definitiv ein systematischer Fehler des HM und hat nichts der aktuellen Wetterlage zu tun, denn ich war einige Zeit in den großen Höhen unterwegs, bei unterschiedlichen Temperaturen und Klimaverhältnissen.

Dirk

Hallo Tally,

wie wäre es den mit einem GPS mit Höhenmessfunktion. Erfahrungen, was die Genauigkeit der Höhe angeht, habe ich allerdings nicht.

Thommen Höhenmesser:

Nachteile:
teuer,
klobig,
muß oft kalibriert werden, mehrmals täglich an kartographisch erfaßten Punkten.( das gilt aber für jede barometrische Höhenmessung

Vorteile:

genauer als die in Uhren integrierten Höhenmesser,
Kommt ohne Batterien aus ( ein sehr wichtiger Punkt, wenns mal richtig kalt wird. Eine LED zeigt dann u.U.
nur noch Unfug.
braucht keinen Satellitenempfang, funtioniert also auch in jedem Funkloch.

Fazit, für Bergsteiger unverzichtbar, für Radler entbehrlich.
Auf Radtouren habe ich meinen Thommen noch nie mitgenommen, zum Bergsteigen immer.

Gruß

Theodor

Der Luftdruck nimmt mit der Höhe ab (da mit jedem Meter Höhe weniger Luft nach unten drückt). Darauf beruht die barometrische Höhenmessung, wie bei einer schönen messingnen Zimmerwetterstation oder auch beim Wetterhäuschen mit Weibchen/Männchen (gibtsdasnoch?). Warme Luft ist leichter als kalte, trockene leichter als feuchte. Das lässt sich sicherlich auch entsprechend berücksichtigen. Es müsste funktionieren, wenn du senkrecht nach oben steigst und der Luftdruck an diesem Punkt auf einer bestimmten Höhe konstant wäre. Nun ist die Atmosphäre kein statisches Gebilde, der Luftdruck ändert sich an einem Punkt mehr (Orkan) oder weniger (leichte Brise) schnell dazu kommt noch die eigene Bewegung, mehr oder weniger schnell

Gruß Jutta

Hi,
habe verschiedene Höhenmesser getestet, da waren doch enorme Unterschiede feststellbar, die ist auf die unterschiedlich aufwendige Konstruktion zurückzuführen!

- Ein NoName-Produkt war zwar einfach zu kalibrieren, hatte aber schon auf kurzen Anstiegen Abweichungen von 10-20%!!!

- Eine Casio Protrek war da schon genauer, hatte da bei mittleren Wetterwechseln auch 3-5% Abweichung!!

- Tissot, T-Touch war die beste, da diese Uhr die wetterbedingten Luftdruckschwankungen (durch Specherung der Veränderung) von den tatsächlichen Höhenmetern trennen kann, war eine stets genaue Messung möglich! Als Tests dienten gekennzeichnete Punkte auf Wander-karten und - Wegweisern. Hier war eine Differenz von 1-3 Meter auf 1000 Hm normal, dies entspricht 0,1-0,3 %, einfach super

Hinweis:
ein Höhenmeter muss vor jedem Start genau kalibriert werden!!!
da sich der Luftdruck im Verhältnis zur Höhe umgekehrt progressiv verhält, die Wetterwechsel kontinuierlich den Luftdruck verändern können, da sich die Temperaturen wetter- und höhenbedingt verändern und damit auch den Luftdruck verändern ist eine genaue Höhenmessung sehr schwierig.
Ein Test der unterschiedlichen Geräte ist nur bei gleichzeitiger Benutzung möglich... dadurch sehr aufwendig...

Gruss aus der wettermässig wechselhaften Schweiz
BiJei

High,
Deinen Beitrag fand ich sehr aufschlussreich. Ich stehe vor der Wahl Pro Tek oder T-Touch. Nachdem ich die T-Touch in der Hand hatte und ich Deinen Bericht las, steht die Entscheidung eigentlich fest.
Bis zu welcher Höhe reicht der Höhenmesser der T-Touch ?
Was kostet die T-Touch bei Euch in der SChweiz ?
Gruß
Christoph
MerlinCS@aol.com

Moin Detlef,

mein Garmin Gekko zeigt die geometrisch ermittelte Höhe , nicht die barometrische. Wie ganau das ist, weiß ich nicht, in Amsterdam jedenfalls zeigte der Gekko immer -3m bis -4m an.... Andererseits entfallen Wetter-Druckschwankungseinflüsse. Es gibt aber auch einen Gekko mit integriertem barometrischen Höhenmesser und Magnetkompass.

Der Gekko wiegt nur 88Gramm, ist deutlich kleiner als ein Mobiltelefon und hat eine sehr gute Fahrradhalterung.

Gruß aus HH-Langenhorn,
HeinzH.

Meinen Senf noch zur Genauigkeit von barometrischen Höhenmessern:

Die teuersten, perfekt gewarteten und vom Luftfahrtbundesamt zugelassenen, in Flugzeugen eingebauten Höhenmesser sind so genau, dass wir Fluglotsen bei Flügen über 10000 m die doppelte vertikale Staffelung anwenden müssen. Also nicht mehr 300 m sondern 600 m.

Mfg Günter

PS Ein Höhenmesser zeigt auch nicht die Höhe an sondern lediglich den Abstand zu dem eingestellten Luftdruckniveau.
Höhenmessen werden nach den Werten der ICAO Standardathmosphere kalibriert. Diese Werte sind aber nur theoretisch und deshalb ergeben sich zwangsläufig Fehlanzeigen.

vermutlich wie in nichtmilitärischen GPS Systemen üblich, also völlig ausreichend zur Orientierung in halbwegs zivilisierten Gegenden. Zum Angriff mit Artilleriespielzeug aber etwas zu ungenau - sonst hätten sie es nicht freigegeben. Sie wollen ja nicht von Radwanderern erobert werden.
HS

... und noch eine Portion Senf.

Der Luftdruck befindet sich in ständiger Veränderung bedingt durch:

Temperatur, Feuchte, Isobarenverschiebung, usw.
ICAO ist nur eine STANDARDathmosphäre.

Höhen(Luftdruck)messer müssen daher an einem neuen Standort zu einer anderen Zeit immer wieder geeicht(angepasst) werden.
Dafür wäre ein Refernzwert vor Ort nötig.
GENAU können die Dinger also nie sein !
Selbst Piloten brauchen immer wieder neu den aktuellen Luftdruck in Landebahnhöhe.
Piloten fliegen daher ((wegen der ständigen Ungenauigkeit (Veränderung)) nicht auf Höhe, sondern auf einem Druckniveau um nicht zusammen zu stoßen.
Wenn ich im Tal losgehe und 3 Std. später auf'm Gipfel ankomme, hat sich mein Ausgangsluftdruck verändert.
Gleitschirmflieger interessiert daher meist auch nur ihr aktuelles steigen o. sinken (Vario).

Host mi jetzer ... ?


... und den richtigen Senf gibt immer dazu

Euer DWD'ler

velokatze

Hallo Velokatze,

gar nicht so schlecht dein Beitrag nur hier ist ein Fehler:

"Selbst Piloten brauchen immer wieder neu den aktuellen Luftdruck in Landebahnhöhe."

Der Luftdruck in Landebahnhöhe wird QFE genannt und danach fliegen nur noch einige vereinzelte, alte Engländer.

Die Welt fliegt nach QNH und das ist der auf Meereshöhe reduzierte, bzw. umgerechnete lokale Luftdruck. Mit anderen Worten, wenn ein Flieger aufschlägt hat er im Höhenmesser nicht "0" stehen sondern die Flugplatzhöhe (field elevation). So landen die Flugzeuge z.B. in Frankfurt in 366 ft Höhe.
Das mit Fliegen in Druckniveau hast du richtig erkannt. Der Fachmann redet hier von Flight Level und am Höhenmesser wird 1013,2 bzw bei vielen militärischen Maschinen 29,92 eingestellt.

ICAO ist keine Standardathmosphere sondern die Abkürzung für eine Unterorganisation der UNO: International Civil Aviation Organisation.

Mfg Günter

... genau, - QFE u. QFH.
Naja, - zumindest wars mal so.
... okay, - Standardathmosphäre v o n der ICAO.

Fazit:
Das mit den Höhenmessern ist halt so eine Sache.

Gruß
Dirk

Hallo,
über die Maximalhöhe habe ich leider keine Angaben
hier noch die Bedienungsanleitung:
T-Touch-Anleitung
Die T-Touch gibt es in vier Grundversionen:
Stahl-Gehäuse / Kautschukband
Stahl-Gehäuse / Stahlband
Titan-Gehäuse / Kautschukband
Titan-Gehäuse /Titanband
siehe hier: T-Touch-Versionen Sfr. 765 - 895.-

Grüse aus der sonnigen Schweiz (ausser Nachts...)
BiJei

Das ist ganz einfach: Der Col de la Bonette ist 2730 m hoch! 2800 m ist die Schleife vom Pass nach oben auf der vorstehenden Spitze mit dem Aussichtspunkt. Ist aber im Winter und dieses Jahr mindestens bis weit in den Juni hinein nicht zu befahren, da die Zufahrt nicht geräumt war. Nur durch diesen Trick ist der de la Bonette/Restefond der höchste Pass Europas!!!

Den QFE-Faktor mussten bei der Armee immermal wieder die Neuen von der Flugleitung holen, noch besser war allerdings die Latexverdünnung aus dem Tanklager...

Falk

Das ganze lässt sich einfach auf der Startseite von

http://www.alpenradtouren.de

anschauen.

Der Pass mit der Höhe 2730 m läuft unmittelbar am linken Rand des rechten Kegels. Die 2800 m sind oben auf dem Kegel.

Hallo,

wie im Vorbeitrag erwähnt, läßte sich der Col de la Bonnette auf unserer Startseite www.alpenradtouren.de betrachten. Die Stelle mit dem Gedenkstein befindet sich hinter dem Schuttkegel und ist 2802 m hoch. Ich vermute, dass dieser Punkt bei der oben erwähnten Messung gemeint war und nicht der Col. Nun aber zum Thema:
Ich war in diesem Jahr mit zwei Höhenmessern auf mehreren Alpenpässen, auch auf dem Bonnette unterwegs. Die Ungenauigkeit hielt sich beim Ciclo 414M-Fahrradtacho mit eingebautem Höhenmesser in Grenzen (max.+-20m). Dies ordne ich aber der stabilen Wetterlage zu. Diese Abweichung konnte ich auf meinem GPS-Gerät zum Teil auch feststellen.
Ich würde die GPS-Höhenmessung aufgrund der fehlenden Abweichung bei schlechtem Wetter immer vorziehen. Es sei denn, man ist auf Wanderungen im dichten Wald unterwegs und hat keinen GPS-Empfang.

Gruß

Georg

Hallo,
kannst du mir eine günstige Bezugsquelle für das Kautschukarmband (Ttouch) nennen?

Bei Karstadt kostet es ohne Schließe 50,00 Euro.


Vielen Dank für eine INFO auf

Tatico@gmx.de

Guido

Hi,
bei uns in der Schweiz kostet das Band ohne Schloss nicht soviel: SFr 55.-
das montieren des Bandes ist aber nicht so einfach ->
hat Stifte mit Hülsen und muss noch durch kürzen/abschneiden dem Armumfang angepasst werden!
ausserdem gibt es 2 verschiedene Arten der Stifte, um den Kompass nicht zu stören, die gelblichen nehmen!!!

Hier krigst du dieses Band günstig:
www.uhrmachershop.de
aber mit Versand auch fast 50 Euro!!!

Gruss aus der windigen Schweiz bei +7 Grad
BiJei