S: Radnavigation fuer Loire-Radweg

Hallo,

ich habe derzeit keine Radnavigationsgeräte und auch das Handy nutze ich nicht für Navigation: Ich kenne meine Radstrecken.

Ich plane nun, in Frankreich den Loire - Radweg ab https://de.wikipedia.org/wiki/Le_Puy-en-Velay zu fahren. Die Karte im Loire - Radweg zeigt die Strecke gut auf, doch führt die Strecke zumeist auf Autostraßen. Mal angenommen, ich fahre nun und habe die Wahl zwischen der Auto - Straße und einem Feldweg: Rechts geht es z. B. auf den Feldweg, links geht die Autostraße. Auf der in der Karte markierten Strecke komme ich auf der Autostraße von Ausgangspunkt A zum Zielpunkt B.

Gibt es ein Navigationssystem das mir anzeigt, z. B.

- ob ich den Feldweg nach Zielpunkt B nehmen kann
- wie weit die Strecke ist
- mit welchen Steigungen ich zu rechnen hab
- wie die Straße beschaffen sein wird (Schotter, Teer, Waldweg, ..)
- wie lange man ungefähr zu Zielpunkt B braucht wenn man den Feldweg nimmt ?

Wie löse ich das Problem ggf. am effektivsten ? Navigationsgerät kaufen fürs Rad ? Auf einem Handy GPS nutzen (kommoot ?) oder ....


Danke für Euere Tipps und viele Grüße


Markus

Du kannst ruhig Komoot nutzen, das machen alle so.
Ich plane mit BaseCamp und habe auf meinem PC die OpenFietsMap. Diese kostenlose Karte habe ich auch auf meinem Garmin64s, das ich auch mit Handschuhen im Starkregen mit dem rechten Daumen betätigen kann.
Weder direkte Sonne oder fetter Regen bringen mich dazu, an meinem Weg zu zweifeln.

Das kann eigentlich jede App mehr oder weniger. Testen was dir am besten zusagt, musst du halt selbst. Aber im oberen Loiretal kannst du ruhig auf der Straße bleiben, da ist nicht viel Verkehr.

Sag mal, willst du uns veräppeln? Laut deinem Profil hast du Pakistan, Kirgisien, Indien und China mit dem Fahrrad bereist. Und da machst dir wegen der Navigation in Frankreich Gedanken?

... Du könntest die Strecke auch einmal auf brouter.de hochladen und schauen, welche Alternativen sich bieten. Unterwegs nutze ich brouter auch mal als Landkarte, wenn mir nicht klar ist, wo ich bin und wie es am besten weitergeht.
Gruß
Chris

In Pakistan Kirgistan, Indien und China war ich Teil einer Gruppe - da machten andere die Navigation und ich fuhr mit. In Frankreich bin ich noch alleine und muß alles selber planen.

was ist brouter.de und wie nutzt man das (Handy ?) ....

was lädt man hoch (sorry ich bin echt ahnungslos): Welche Datei in welchem Format ? GPX ?

was ist der konkrete Vorteil von brouter.de ?

.. mit brouter oder Bikerouter kannst Du Touren planen oder gpx.Dateien von bereits existierenden Routen bzw. Tracks hochladen

Am Handy würde ich zum Anfang mapy.cz als App herunterladen. Die ist kostenlos und relativ intuitiv, für alle anderen braucht man mehr Einarbeitungszeit. Bei Mapy kann man (noch) ostenlos die Karten der gewünschten Regionen herunterladen, man braucht also nicht ganz Frankreich, wenn man nur an der Loire entlang fahren will.
Mapy funktioniert auch am PC, das Kartenbild und die Optionen sind ähnlich.
Brouter funktioniert gut am PC. den dort kreierten gpx-file kann man mit einem kleinen Umweg über den mapy-Server dann auch aufs Handy kopieren

danke einstweilen für Euere Tipps. Ich hab mich mal mit Komoot befaßt und den Weg von Le-Puy-en-velay nach Nevèrs eingegeben und danach die Wegpunkte per Hand gesetzt. Ich frage mich folgendes:

1) Gibt es eine Suchmaschine für Radstrecken, in die man einstellen kann: "Zeig mir den Radweg, der am flußnächsten ist ?" Das erspart die Sucherei und das Definieren von Wegpunkten.

2) Wenn die Navigation per App / am Handy auf Android z. B. via komoot erfolgen soll: Ist es am besten, die Navigation auf ein Tablet zu verlagern, wobei das Tablet fest am Lenker verbaut werden kann ? Das erspart das ewige Herausholen des Handys aus der Tasche bzw. das Aufräumen des Handys ? Wer hat Erfahrungen mit sowas ? Was sind die Nachteile ?

Ich habe ein 8" Tablet (nur für Navigation)
In meine Lenkertasche habe ich 8 Löcher gemacht, mit Ösen versehen und durch diese einen Gummizug gezogen, so dass die Ecken jeweils befestigt sind.
Ds klappt bei mir - bei schönem Wetter - sehr gut. Bei schlechtem Wetter kommt eine Motorradtucksacküberzug drüber.

Allerdings mag mein Tablet keine Temperaturen über 30 Grad- da will es immer eine Zurückstellung auf Fabrikneuzustand oder eine Hardwarediagostik machen.

Wenn ich mich recht erinnere gibt es bei den vielen Bikereouter_profilen eins, das möglichst nah am Ufer Tourenvorschläge macht, aber so sehr begeistert war ich nicht davon, so dass ich das nur einmal ausprobiert habe. Ohne das Setzen von Zwischenpunkten wirst du keine optimale Route finden, weil die Routenplaner nicht wissen, was für dich die beste Strecke ist, sondern eine möglichst kurze Strecke ausrechnen (im optimalen Fall einen Kompromiss aus Streckenlange und Höhenmetern).

Im oberen Bereich von Flüssen ist aber allein durch die Topogrphie bedingt (schmale Täler) oft nicht einmal für einen Pfad genug Platz, geschweige denn für einen Radweg.
Wenn du bei Brouter oder Bikerouter die Kartenoption wahlst: Waymarked trails, dann siehst du ob und wo Radrouten vorhanden sind. Das sind aber oft keine Radwege, sondern kleinere Straßen, Wanderwege, Pfade.
Wo es in Mitteleuropa sinnvoll ist, solche Radrouten anzulegen, hat man das meist auch gemacht. Woanders gibt es einfach keine-damit muss man sich abfinden.Entweder man bleibt auf offiziellen Straßen oder man geht das Risiko ein, dass die Feldwege unbefahrbar sind.

Hallo Markus,
schau doch mal in den geradden laufenden Thread Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen (Navigation), dort (und in vielen ähnlichen Threads des Forums) werden sicher viele deiner Fragen angesprochen.
Gruß
Uli

P.S.: Es sind nur noch vier Wochen bis zu deiner Reise. Ich habe leichte Zweifel, dass du dich bis dahin einigermaßen gut in das Thema eingearbeitet hast.

Hallo Markus,
du suchst eigentlich ein Gerät, was einerseits möglichst keine/kaum Energie benötigt, intuitiv bedienbar ist, allen Umwelt-/Gebrauchseinflüssen stand hält, unter allen Bedingungen bedienbar und ablesbar ist, keine Datenverbindung benötigt, die aber immer den für dich schönsten und am besten (!) fahrbaren und geeignetsten Weg vorschlägst.
Im Grunde genommen suchen alle nach einem solchen Gerät, was vor allem die eigenen ganz individuellen Aspekte zu mindestens 133% berücksichtigt und zugleich auch noch fehlerfrei ist.

Im Grunde gibt es sowas schon seit langem...
Outdoortaugliche individuell parametrierbare Navigationseinheit gepaart mit Orientierungssinn was dann auch noch jeweils vor einer Tour mit den aktuellen Bedingungen und Wünschen für den Tag und den jeweiligen Karten gefüttert wird - z.T. im wahrsten Sinne des Wortes...
Nur wenn die zuvor genannte "Hardware" u. "Software" entsprechend funktioniert, dann ist auch ein zusätzliches Gerät, wahlweise auf Basis eines Streichelautomats, oder einer Navigateuse (Garmin, Wahoo, oder was auch immer...) sinnvoll.

Wenn man diese Geräte aber nicht "versteht", ist so was aber auch keine Hilfe...
Genauso, wenn man nicht mit einer Papierkarte umgehen kann, weil man es einfach nie gelernt hat, oder es verlernt hat - Die meisten hier sind ja noch mit Papierkarten aufgewachsen und unterwegs gewesen...
Egal wo die Karte enthalten ist, man muss sie lesen können. Auch "zwischen den Zeilen".

Wer nur von A nach B will, sich einfach auf irgendwelche Algorithmen verlassen will, der kommt sicherlich auch mit einem Autorouting klar, was einem z.B. von komoot, oder sonstwelchen Routingportalen vorgeschlagen wurde.

Zu 100% fehlerfrei ist jedenfalls weder ein Routenvorschlag aus der digitalen Welt, noch aus einer aus einem Offline-Gerät, oder anhand der lokalen Beschilderungen, geschweige denn der aus dem Bionic-Navi.
Ist es denn nicht auch immer noch das spannende, das man nicht weiß, was hinter der nächsten Kurve einen erwartet?
Auch wenn ich meistens einem von mir zuhause/am Abend vorher geplanten Track folge, so sehe ich das nur als unverbindlichen Vorschlag an, was dann immer wieder individuell, anhand der lokalen Gegebenheiten und Bedingungen angepasst wird, was die Wegeführung, oder auch das Ziel angeht. Genau das macht doch eine Reise aus? Oder nicht?
Nur wenn es mal um ein Kurzstrecken-zielbezogenes Routing auf einer Radtour geht (zum Bahnhof, zum nächsten Laden, zum CP, oder einer bestimmten Adresse), dann nutze ich das Autorouting, am GPS-Gerät oder mit dem Streichelautomaten (Google Maps z.B.).

Verfahren kann man sich auch mit dem besten Navi und der besten Äpp!

.. Du sprichst mir aus der Seele bzw. hast schon aufgeschrieben, was ich zu diesem thread gedacht habe. Meine ersten ernsthaften Radreiseversuche Mitte der 80er waren geprägt von Fahrradkarten aus dem Haupka-Verlag, mit markierten Routen und Angabe von Steigungsprozenten. Seitdem hat sich viel getan.. Auch ich sehe es so, dass der Umgang mit einem Outdoor-Navi o.ä. eine gewisse Zeit der Einarbeitung braucht. Aber auf Grundlage einer Papierkarte, Kompass und Streichelphone ist doch alles sofort möglich. Manchmal ist die bestgeplante Route nicht die beste, mit meiner Intuition liege ich mal falsch, mal richtig und trotz Track auf meinem Garmin GPSmap verfranse ich mich. Manchmal fluche ich, manchmal freue ich mich, weil ich auf Gegenden und Menschen treffe, die mir bei strikter Planerfüllung verborgen geblieben wären. Angekommen bin ich bisher noch immer - und habe im wahrsten Sinne des Wortes Erfahrungen gesammelt. An den TE gerichtet: fahr' einfach los

Hallo Chris,
danke für die Blumen!
Ich habe mich jetzt im Sommer - trotz Navi und vorgeplantem Track - auch kräftig verfahren... In Schweden war ich plötzlich in Rom gelandet, irgendwie muss da was schief gelaufen sein, beim Routing...
In Dänemark bin ich an der Ostküste Jütlands unterwegs gewesen. An einem Tag fiel mir auf, das ich in dem selben Ort schon mal vor 2 Tagen war...

Aufgrund dessen war ich schon 2 Tage eher am Ziel in Flensburg angekommen, irgendwo muss meine Navigateuse da eine Abkürzung gefunden haben... Daher habe ich dann einfach noch mal 6 Tage dran gehangen und bin noch bis Osnabrück weiter gefahren.

Zuhause habe ich dann festgestellt, dass es das Örtchen Rom in Schweden ist, hatte mich auch schon gewundert, das es dort nur wenige Häuser hatte, im Vergleich zur Großstadt Rom...
Und in Dänemark gab es die Stadt Hou doch glatt 2 Mal an der Ostküste...

Naja, wenn man sich schon mal auf sein Navi verlässt...

Hallo Markus,

du suchst kein Navi, du suchst einen Tourguide, der überall dort schon einmal langgefahren ist, wo du eventuell durchkommst, und der dann auf deine aktuelle Stimmung und Kondition reagieren kann

Ernsthaft: So funktioniert das nicht. Schon die Frage, ob die im Kartenmaterial als "unbfestigter Fahrweg" hinterlegte Strecke Schlaglöcher hat und mit feinem oder mit grobem Split belegt ist und wie tief der Split ist und obs kürzlich geregnet hat oder alles wie trocken und pulverig ist, hat ganz erhebliche Auswirkungen auf dein Tempo und ob dir der Weg Spaß macht. Das kann ein guter Tourguide wissen, ein Navi aber nicht.

Ein Navi ist trotzdem sehr hilfreich. Du kannst dir einen Wegpunkt auf Zwischenziele setzen. Und wenn du deine geplante Straße nervig findest und davon auf Feldwege abweichst, kann dir das Navi trotzdem sagen, wie weit es noch ist, und dich zu deinen Zwischenzielen hinlotsen. Du hast dabei eine Karte von deiner unmittelbaren Umgebung vor der Nase, und siehst da auch extremere Anstiege, Aussichtspunkte und Sehenswürdigkeiten. Wenn ein Feldweg durch einen Bahndamm unterbrochen ist, würde dir das Navi das auch sagen und versuchen, dich drum herum zu leiten. Keine Ahnung wie de Cyclist es hinbekommt, sich trotzdem zu verfahren

LG Erik

Markus ist halt in Bezug auf Navis Extraklasse

Du triffst das Problem absolut genau - ernsthaft. Genau so wie Du es beschreibst, fühle ich mich und ich stehe da wie der Ochse vor dem Berg.

Ich glaube ich denke einfach zu viel; einem Fluß sollte ich flußabwärts schon folgen können ...

Hallo Detlef,
was kann ich denn dazu, das die Schweden Rom zu sich ins Land geholt haben? Da kommt doch das beste Navi durcheinander...
Oder auch wieso die Dänen einfach ein und dieselbe Stadt noch mal ein paar Kilometer hin gesetzt haben... Da kommt auch das beste Navi mal Schluckauf...

Wenn du ein Smartphone hast, könntest du dir einfach eine Lenkertasche mit der passenden Halterung besorgen. Dazu noch eine Powerbank, damit dir tagsüber nicht der Saft ausgeht. Dann kannst du unterwegs ausprobieren, ob dir das Routing von Mapy.cz, Google Maps, Brouter, Komoot oder was auch immer am besten taugt, oder ob dich das zu sehr ablenkt und du besser ohne fährst.

LG Erik

Vorteil des Tablets ist der große Bildschirm. Befestigung am Lenker wäre mir zu unsicher, Klettband auf dem Deckel der Lenkertasche und Flauschband auf der Rückseite der Tablethülle hält bei mir seit 2017 und über 40000 km bombenfest, sogar mal kurzzeitig ein 11"-Tablet.

Regenfest ist mein Tablet auch, da es bei Bedarf in einen Gefrierbeutel gesteckt wird und zurück in die auf der Lenkertasche befestigte Hülle. Bei Gewitter spinnt jedoch das GPS, da ist wohl ein Garmin besser, allerdings ist mir das zu teuer und ich bin auch nicht bereit viel Zeit in die Einarbeitung zu investieren.

Komoot zur Navigation mit dem Tablet gefällt mir persönlich nicht, da bei Ansage der halbe Bildschirm belegt wird - auch bei Abweichung vom Track, da kommt dann noch ständig die Ansage, dass ich einen Blick auf die halbverdeckte Karte werfen soll. Sollte ich vorhaben, genau einem Track zu folgen verwende ich das Smartphone und ärgere mich bei Baustellen, Forstfahrzeugen etc.

Ich selbst plane meine Routen sehr gerne mit BROUTER. Für den Loire – Radweg gibt es ja schon GPX – Dateien, die kann man dann in Beirut importieren und schauen, ob man bessere Wege findet. Ist zwar auf der Strecke etwas Arbeit, schützt auch nicht vor Überraschungen aber gibt zumindest mir eine gute Richtung vor.

Das Smartphone nutze ich wegen der geringen Akkulaufzeit nicht. Ich bin mit den Geräten von WAHOO Zufrieden.

Wie die Vorredner schon geschrieben haben, ist das Thema extrem individuell und jeder navigiert anders. Die eine tolle Lösung gibt es nicht. BRouter Ermöglicht jedenfalls extrem viele Profile und mit etwas Programmiererfahrung lässt sich durch das adaptieren der Parameter auch eine noch individuelle Wunschliste erstellen. Mir reichen meist die voreingestellten Profile mit etwas Optimierung über separate Wegpunkte.

Andreas

Hallo Markus,

am effektivsten hilft dir für dieses Problem die schon erwähnte App namens mapy.
In dieser hast du die Möglichkeit dir vom Punkt A, an dem du gerade stehst, zum Punkt B deiner Wahl mehrere alternative Routen berechnen zu lassen, inklusive Zeit und Höhenprofil. Lediglich die Wegqualität musst du du dir aus der Karte selbst rauslesen, dafür gibt's wie bei jeder vernünftigen Karte die Legende.

Auch in mapy muss man sich ein bisschen reinfuchsen, die App ist aber vergleichsweise einfach zu verstehen.

Wenn für dich das ganze digitale Planungsgedöns noch so abstruses Neuland ist, dann lad dir mapy aufs Handy (am besten mit den benötigten Landesteilen als offline Karten), besorg dir in Le-Puy noch ne gute Michelin-Regionalkarte und fahr einfach los ohne dir allzuviel den Kopf zu zermartern.
Frankreich ist wirklich sehr entspannt zu beradeln, aufp den Nebenstraßen ist meistens nur wenig Verkehr und die Radwege sind vorbildlich ausgeschildert.

Ich fahre auch ohne Navi und habe nur mapy auf dem Handy in der Jackentasche, das reicht mir vollkommen.

Indalo

Hallo Markus,

Der Loire Radweg an sich ist sehr gut ausgeschildert.
Wenn er auf Straßen entlang geht, hatte es meistens den Grund, dass es keine sinnvolle Alternative gab - ich schaute schon entsprechend.
Die kleinen Straßen sind aber wenig befahren, manchmal gibt es einen gemalten Trennstrich für Fahrräder, und die Geschwindigkeitsreduzierung auf 70km/h für KFZ.

Allerdings startest Du deutlich vor dem offiziellen Beginn dieser Route, offiziell geht es in Nevers los. Wie es da mit der Beschilderung aussieht?
In diesen wenig besiedelten Gebieten würde ich Dir raten, auf den vorgeschlagenen kleinen Straßen zu bleiben, Feldwege können zu Pfaden werden, sind oft ruppig, führen nur bedingt dahin wo man will, dafür mit zusätzlichen Steigungen.
Und auch die Loire dürfte in der bergigen Quellregion nicht immer eine Orientierungshilfe sei.

Ich bin erst in Orléans gestartet, da ist die Loire längst ein markanter Fluss - offizieller Radweg mit Modifikationen. Das waren aber dann Wege, die nur temporär befahrbar waren, Auenwege oder die lustige Eisenbahnbrücke nach Villandry, und einmal stand ich am Ende eines Weges auch an einer Treppe.
Ich würde mir ggf. eine Radkarte besorgen. Papier.

Offizielle Radwege sind nach meiner Erfahrung in Frankreich meist gut befahrbar, alles andere kann zu vielfältigen Überraschungen führen - ich hatte da keine positiven, s.o.

Falls CP, gab es hier schon den Link
Campingplätze Frankreich

Für Loire gibt es
Loire Radweg

Oder die ganz offizielle Seite mit dem Hinweis auf Streckensperrungen - Umleitungen sind allerdings nicht gut beschildert 😉 - hat mir aber einen zwar mühsamen aber schönen Umweg über Weinberge über der Loire eingebracht...
Loire a vélo , Sprache auf Deutsch einstellbar.

Oder sonst setzt Du Dich mit Komoot auseinander - dann hast Du die Tour als Backup auf dem Handy, oder einer anderen Planungsapp... Oder ergänzt mit einem Navi, wie Wahoo oder Garmin.
Aber es braucht zumindest für Wahoo schon ein bisschen Einarbeitung.
Und mir hat es, weil im Hintergrund das Handy mit der App verknüpft war, mein Datenvolumen gefressen - ich habe nur 3 GB, das reichte bis jetzt immer aus, da nicht mehr.

Komoot - gib Start und Ende ein und dann kommt die Anpassung, so wie Du es möchtest.
Die Einstellung OpenCycle Map zeigt Dir alle alternativen Radwege.
Beläge und Höhenprofil ist vermerkt.

Wege, die auf der KomootKarte in Frankreich mit schwarzer Linie gezeigt sind, sind definitiv keine Radwege, außer vielleicht für MTB/Gravel😁 - eigene Erfahrung.

Fahrzeit ist relativ - das kleine Sträßchen in der Auvergne, Hügel rauf und runter frisst Zeit, vor allem mit Gepäck. Fast ebener Flussweg - da geht was.
Aber Loire gibt's halt auch was zu schauen.

Falls Du dieses Jahr noch planst, die Tage werden spürbar kürzer.
Und jenseits der Saison würde ich auch prüfen, inwieweit die Infrastruktur gegeben ist.

Frag mich gerne 🙂

Viele Grüße
Christine

Der Loireradweg verläuft zusammen mit dem Eurovelo 6 und zuletzt mit dem EV1. 2022 war ich von Orleans bis zum Atlantik gefahren, 2023 von Chalon sur Saone bis Orleans.
Übernachtungen in Hotels.
Hier der Loireradweg mit Beginn bei Nevets:
https://www.komoot.de/tour/1281075368?ref=aso