Alternativen zu Caminaro

Es scheint sich ja abzuzeichnen, dass die Tage von Caminaro gezählt sind. Ich wäre sehr traurig darüber , da ich Bernds Plattform sehr zu schätzen gelernt habe. Falls das Ende von Caminaro wirklich kommen sollte, so wäre es interessant, echte Alternativen zu finden.

Sicherlich gibt es andere Seiten, die vielleicht ein noch feiner abgestimmtes Routing erlauben, aber das kann ich kompensieren, indem ich selber Zeit investiere, um mit Zwischenpunkten meine Strecken nach meinen Vorlieben zu gestalten. Caminaro hat eine Kombination von Vorzügen, die ich sehr vermissen würde.

Schön ist es z. B., dass ich meine eigene Sammlung von POIs und Tracks (auch in Unterverzeichnissen) in Caminaro immer parat habe. Diese sind auch einfach zugänglich und schnell nach Bedarf (mit anpassbaren Symbolen bzw. mit unterschiedlicher Farbe) darzustellen. Schön ist auch, dass ich zwischen einer beachtlichen Zahl an Karten wechseln kann. Angenehm ist auch die Möglichkeit, interessante Zusatzinformation einblenden zu können, wie z. B. offizielle Radrouten, Steigungscodierung der Tracks usw.

Die Einbindung von Google (Google Maps ist für meine Art von Tracks ungeeignet, da die Wege, die ich fahre häufig dort gar nicht zu finden sind), die sicher Kosten verursacht, ist auch durchaus vorteilhaft. Google POIs können manchmal recht nützlich sein, die Satellitenansicht ist in abgelegenen Regionen auch häufig hilfreich, um Wegequalitäten zu erraten, aber für mich inzwischen ein sehr nützliches Hilfsmittel ist Street View. Hier kann ich (nun auch wieder zunehmend in Deutschland) sehr gut beurteilen, wie der Weg tatsächlich aussieht und ob potentiell mit höherer Verkehrsbelastung zu rechnen ist. Bislang habe ich keine andere Online-Plattform gefunden, die all diese Vorzüge vereinen kann, wobei mir inzwischen insbesondere Street View am Herzen liegen würde.

Aber vielleicht habt Ihr hier einen besseren Überblick und könnt - für den Fall der Fälle - eine gute Alternative empfehlen!?

P.S. Und ja, es gibt hier schon Fäden, die verschiedene Routenplaner ansprechen. Mir liegt aber an einem direkten Vergleich mit Caminaro - was bieten die Alternativen mehr und was weniger?

Vielleicht ist es möglich zwischen Planung zu Hause am Rechner und Planung unterwegs auf dem Smartphone zu differenzieren.

Im Gegensatz zu Arnulf interessieren mich 3 Dinge

• Kartendarstellung Gelände
• Verlinkung geplanter oder gefahrener Strecken ohne Bezahlmodell wie bei Komoot
• offizielle Radrouten sollten enthalten sein

@caminaro Denke doch bitte mal darüber nach, wieviele User und Euro es für dich braucht, damit Du zu anderen Entschlüssen kommst.
Du hast soviel Arbeit investiert, es wäre schade drum.

Dieser Bitte möchte ich mich anschließen. Natürlich ist jeder Nutzer froh über kostenlose Angebote, aber ich denke, dass zumindest die Kosten, die für Dich anfallen, lieber Bernd, durchaus gedeckt werden sollten. Ob ein "Bezahlmodell" am Ende funktionieren würde, könntest Du zumindest ausprobieren. Mit Jürgen und mir hast Du zumindest schon zwei Interessenten .

Ich schließe mich an. Ich habe die Vorzüge von caminaro lange Zeit genutzt und bin natürlich gerne zu einem finanziellen Beitrag bereit. Caminaro würde mir fehlen.

Hans

Ich schließe mich auch an. Mir wäre das Programm etliches wert, nur bitte kein Abo, sondern einmalig. Dafür kann es dann auch eine größere Summe sein.
Grüße Christoph

... vielleicht müssten wir dann auch nicht über Alternativen nachdenken. Ich würde mich freuen, aber am Ende ist es Bernd, der das zu entscheiden hat. Außer Geld ist da natürlich die Zeit, die in die "Wartung" geht. Ich kann nicht beurteilen, wieviel Zeit das nun kostet, wo ein schon sehr gutes Produkt geschaffen wurde, aber vielleicht kann sich Bernd dazu äußern. Gerne auch per PN z. B. an Jürgen oder mich. Interessant wäre auch zu wissen, wie häufig Caminaro genutzt wird - ich mache ja laufend Werbung dafür, aber ...

Ich nutze es vor jedem stationären Urlaub und vor jeder Radtour. Dann intensiv, an mehreren Tagen. Also vielleicht insgesamt an 15 Tagen im Jahr. Tendenz steigend. Vielleicht auch mal demnächst im Winter zum Tourenträumen für den nächsten Sommer... (Ich möchte bitte nicht wieder zu Basecamp zurück, das hat mir keinen Spaß gemacht) Grüße Christoph

… und genau das ist doch das Problem! Dienste wie Caminaro haben laufende Kosten, die gedeckt werden wollen. Das funktioniert langfristig nicht mit einmaligen Zahlungen. Fast alle kostenlosen Apps müllen einen mit Werbung zu, viele haben eine Zahlschranke. Wollen wir uns doch nun freuen, dass wir Caminaro jahrelang nutzen konnten und Bernd die monatlichen laufenden Kosten aus eigener Tasche bezahlt sowie viele Stunden seiner Freizeit geopfert hat.

Und wie sieht die finanzielle Situation beim Radreise Forum aus? Die Spendenliste wird ja seit Monaten schon wieder nicht aktualisiert und die +800 € Stand Februar, sollten ja auch bald aufgebraucht sein.

Kommt die Bezahlschranke auch im Forum?

nakarte.me

Ich werd wohl meinen Frieden schließen mit dem widerspenstigen Basecamp, nachdem es Caminaro bedauerlicherweise nicht mehr gibt.

Immerhin kann man damit Strecken teilen, mehrere Tracks gleichzeitig aufrufen, verbinden, verschiedene Farben vergeben. Als gpx-Datei exportiert lassen sich die Tracks ja mit jedem anderen Programm weiterverarbeiten, wie z. B. BRouter mit seinen komfortablen Ansichten.

Aber was wäre das Problem (außer etwas mehr Aufwand), wenn ich einmal viel überweise, soviel, wie ich auch in einem Abo zahlen würde, und wenn das Abo abgelaufen ist, dann wieder viel überweise? Ich verstehe natürlich, dass Abos eine stabile Situation für den Programmentwickler bedeuten, aber ich scheue Abos wie der Teufel das Weihwasser.
Grüße Christoph

Diese Seite kannte ich bislang nicht. Sie macht auf den ersten Blick einen sehr ähnlichen Eindruck wie bikerouter.de oder BRouter-Web, ein für mich entscheidener Vorteil - den ich bislang nicht kannte - ist die Möglichkeit, Mapillary-Bilder einzublenden/darzustellen. Das hilft besonders für Wege, die Google-Streetview nicht erfasst, wie in meinem Falle bei der Recherche zur Fahrbarkeit der Via Claudia Augusta am Fernpass.
Danke für den Tipp

Und wie plane ich auf der Seite eine Radtour? Wo werden dann diese Touren und eigene POIs abgespeichert? Habe ich dies bisher nur noch nicht gefunden oder geht das auf der Seite nicht? Und wenn das nicht geht, wie kann das eine Alternative für Caminaro sein?

Ich glaube mal, dass die wenigsten mit einer Dokumentation in Russisch klarkommen ....
Gruß
Uli

Hallo

mein Antwort war auf Jurgens Wünsche, ich habe nicht als OffTop markiert.
Erlich gesagt ich war mit der Seite noch nicht beschäftigt und habe kein Möglichkein gefunden ein Track erstellen A>B ( nur von Hand )
POIs und Tracks kitchen ist unten rechts.

LG

Hallo Michael,
ich hab gerade mal mit mapy.cz rumgespielt.
https://de.mapy.cz/s/nosanenuzu


Damit werde ich mich mal weiter beschäftigen. Deine russische Seite hilft mir aber schonmal bei der Beurteilung von Berg und Tal.

Mapy finde ich vor allem auch die App, die ich als Zweitanwendung auf dem Handy nutze, ziemlich gut. Ist das einzige mir bekannte Programm mit einer einigermaßen gescheiten Offline-Adresssuche. Geht natürlich auch mit Google, dass mich aber mit seinen Ein- und Überblendungen und was weiß ich alles, zur Raserei treibt.

Mit Caminaro habe ich nicht so viel am Rechner geplant. Nicht, weil ich es nicht gescheit fand, sondern weil ich nach dem Ende von GPSies schon auf den BRouter umgestiegen war und da eine gewisse Trägheit entwickele, wenn etwas für mich erst mal funktioniert.
Jedenfalls zur Beurteilung der Höhenprofile einer Strecke kommt der BRouter doch sehr gut rum. Von der einfachen Farbkodierung eines Tracks bis zum einblendbaren Höhenprofil selber. Ich wüsste auf jeden Fall im Moment nichts, was Caminaro kann, was ich nicht auch mit dem BRouter hinbekomme. Gut fand ich bei Caminaro, CPs extra einblenden zu können.

Sehr schnell und recht einfach zu handhaben ist auch der Open Route Service Ist übrigens eines der ältersten Angebote überhaupt und brachte schon vor Ewigkeiten sehr brauchbare Ergebnisse, noch vor GPSies, aber hatte damals große Probleme mit der Erreichbarkeit. Die Möglichkeiten des Feinschliffs bei den Einstellungen, wie ich sie vom BRouter kenne, hat es aber nicht, oder ich weiß nicht, wie ich darauf zugreifen kann.

Ich finde, mapy ist kein Ersatz für Caminaro, aber eine gute Ergänzung.
Im unbekanntem Terrain habe ich auf meinen Tablet oruxmap, und parallel dazu auf dem Handy die Karte von mapy.

Für mich besteht der größte Nachteil bei mapy darin, dass man keine Tracks mit USB-Kabel vom PC direkt aufs Handy laden kann, sondern nur über den Umweg des Hochladens auf den mapy-Server und dann wieder runterladen, ohne Internet geht das nicht.

Und bei der Routenplanung gibt es eben nur zwei Optionen- Rennrad oder MTB.

Vorteil: Das Kartenbild ist am PC und auf dem Handy identisch, allerdings finde ich die Ablesbarkeit bei Sonnenlicht (am Handy) nicht optimal.

Gut gefällt mir auch, dass beim Hereinzoomen der Name einer Radroute komplett angezeigt wird, nicht nur drei Buchstaben- die am erst einmal dekodieren muss.

Im Gegensatz zu den Openandromap-Karten (orux, locus) sieht man jedoch recht gut, ob eine Straße asphaltiert ist, oder nicht. Bei denen überdeckt die Färbung der Radroute die Staßenoberfläche.

Das geht bei BRouter-Web auch. In der Bikerouter-Version kann man es direkt anklicken, in der Original-Version müsste man es selber konfigurieren als benutzerdef. Ebene. Was halt fehlt, und aus meiner Sicht die zentrale Funktionalität von GPSies und Caminaro war/ist, ist das Teilen von Tracks direkt mit Kartenansicht.

Hallo allerseits,

Caminaro habe ich für meine letzten Radreisen zur Planung verwendet.

Als mögliche Alternative möchte ich cycle.travel in die Runde werfen. Dort lassen sich Routen auf verschiedenen Karten planen, speichern und als gpx herunterladen. Der Router ist extrem schnell. Sehr schön ist die direkte Verbindung zur Streetview durch einen Klick auf einen Routenpunkt und die Möglichkeit, Unterkünfte in der Nähe entlang der Route anzeigen zu lassen.

Ansonsten nutze ich bikerouter.de. Dort gefällt mir besonders die Möglichkeit, besondere POIs in die Karten einblenden zu können.

Das Teil ist ja wirklich rattenschnell. Habe mal ein wenig damit rumgespielt. Kannst du mir auf Anhieb sagen, was es rechnet, wenn man "Routes" eingibt. Ich dachte zunächst, es könnten klassifizierte Radwege sein, kann es so aber nicht richtig nachvollziehen.

weißt Du, wie man damit gpx-Dateien importiert ?

Wenn Du angemeldet bist und dann eine Strecke erstellt hast, gibt es im Auswahlfeld den Punkt: Download PDF.
Dafür musst Du allerdings angemeldet sein, was aber schnell erledigt ist.

Für meinen Geschmack beinhaltet Cycle.travel zuviel erzwungenes Routing, das sich an manchen Stellen nur mit Mühe auf den gewünschten Streckenabschnitt zwingen lässt. Zb war es mir bislang unmöglich das Programm dazu zu bekommen einen Bogen um Straßburg zu machen, wenn ich aus Richtung Sundgau kommend auf der französischen Seite heimradeln möchte. Auch manche Pässe (Alpen) machen Ärger. Ansonsten ist das tool flott und nicht ganz übel.
Ich bevorzuge dennoch brouter.

Gruß

Nat

Soweit ich es verstanden habe, werden bevorzugt Radrouten verwendet, dann Straßen mit getrenntem Radweg, dann kleine Straßen ohne Radweg ("minor road") und wenn gar nichts möglich ist, größere Straßen ("main road"). Bundesstraßen scheinen gar nicht genutzt zu werden. Das passt auch zum Motto auf der Startseite "Life’s too short to ride busy roads". Hier gibt es eine kurze Erläuterung https://cycle.travel/map/difference.

Ich bin gerade dabei, meine Route Mainz -> Florenz für September zu planen. Perfekt ist die Möglichkeit, Übernachtungen in die Karte einzutragen und dann die Route auf mehrere Tage mit getrennten gpx-Dateien aufzuteilen.

Danke.

+1
aus genau denselben Gründen wie Arnulf.

Jeder der meint, dass er den Faden für andere Themen nutzen kann, wird enttäuscht werden.

Ein Enterversuch ist ausgegliedert. ne Frage zu BRouter und Bikerouter : (Navigation)

Caminaro geht ja noch. Es wird nur eine Warnmeldung angezeigt, dass es eine unsichere Verbindung ist. Die man aber ignorieren kann.
Bleibt es vielleicht noch lange in diesem Zustand?
Gehe ich ein Risiko ein, wenn ich diese ungesicherte Verbindung aufrufe?
Grüße Christoph

Der Zugang über eine "nicht sichere Seite" wäre für mich nicht das große Problem. Leider funktioniert dieser Zugang nicht konstant (im Augenblick funktioniert es). Immer wieder fehlt aber z. B. der Zugriff auf meine dort abgespeicherten Strecken und POIs oder ich kann mich nicht einloggen.

Schön wäre, wenn Bernd auf der Seite einen "Statusbericht" geben könnte. Dann wüssten wir, was die Zukunft hier bringen wird.

Text gelöscht

und dazu gehört auch jede Frage zu der inaktiven caminaro Seite, die hier keiner zuverlässig beantworten kann.

Das Problem habe ich auch, allerdings nur mit Chrome, mit Edge nicht. Meine POIs habe ich in verschiedenen "gpx-Tracks" abgespeichert, mit BRouter eine kurze Strecke mit ca. 50 m geplant, füge den "POI-gpx-Track" ein und ALLE Caminaro-POIs sind vorhanden. Ergänze die jetzt eben in BRouter (Track als Route laden) und speichere ab.

Bis weit in die 2010er Jahre hinein war es üblich Webseiten über "http://www.*" aufzurufen. Eine solche Verbindung ist nicht verschlüsselt und daher als per se "unsicher" anzusehen. Im Prinzip kann jeder im Internet/WLAN, ... deine Kommunikation darüber mitlesen.

Deshalb hat es sich durchgesetzt, dass man Internetverbindungen heute über "https://www.*" aufbaut. Technische nötig für diese Verschlüsselung ist, dass Zertifikate von authorisierten Stellen verwendet werden. Das passiert alles im Hintergrund, der normale Internetnutzer bekommt davon nix mit. Aber für Websitebetreiber ist das eine nervige Pflicht, weil diese Zertifikate ein Ablaufdatum haben und regelmäßig erneuert werden müssen. Gut möglich, dass es bei Caminaro derzeit daran klemmt. Die Zertifizierungsstellen lassen sich ihren Service auch bezahlen.

Welches Risiko du damit eingehst, musst du selbst wissen. Was wäre, wenn dritte deine Routenplanungsdaten mitlesen können? Zugriff auf deine gesamte archivierte GPX-Historie bekommen?

Homebanking oder Online-Handel würde ich nie ohne sichere https-Verbindung machen. Aber bei Caminaro sehe ich für mich persönlich kein relevantes Schadenspotential, also fällt die Risikoeinschätzung (=Schaden*Eintrittswahrscheinlichkeit) auch entsprechend aus.

Wie ist es denn, wenn ich bei dem jetzt ungesicherten Caminaro reingehe OHNE mich anzumelden: können Andere dann mehr sehen als das, was ich gerade mache ?

Nee, vermutlich nicht. WENN du dich anmeldest, könnten deine Anmelde-Daten mitgeschnitten werden, und dann natürlich in deinem Namen in deinem Account rumagiert werden.

Kritisch, wenn du diese Anmeldedaten noch an anderer Stelle verwendest. Aber deshalb sollte man ja für jeden Account ein anderes Passwort haben.