vergeßt Vitamintabletten!

Nicht ganz neu, aber immer wieder lehrreich.

Ich bin ja ein Anhänger der natürlichen Ernährung ohne die Ergänzer. Aber ich finde es auch schade, wenn offenbar die "wissenschaftlichen" Autoren sich nur noch in Schwarz-Weiß-Maler unterscheiden. Die Wirkung und Resorption von unterschiedlichen Vitaminen ist doch sehr verschieden, dass diese dieser Generalfeldzug gegen Vitaminpräparate nun nicht dem wissenschaftlichem Stand entspricht. Die offenbar in dem Papier vertretene These, dass es keinen Unterschied macht, ob jemand gesund oder krank ist, teile ich nicht. Zudem ist die Wissenschaft noch lange nicht am Ende der Weisheitslehre angekommen, das sollte sie auch immer einräumen, wenn sie ihre Wahrheiten verbreitet.

Da ich doch jüngst einen verzweifelten Kampf gegen eine schwer einzuschätzende Schleimbeutelentzündung im Knie mit auch unothodoxen Mitteln zu bekämpfen pflegte (Kohlblätter, Quarkumschläge, homöopathisches Pillenwerk) besorgte ich mir auch eine Rolle Vitamin-C-Brausetabletten (sollte den Abwehrkampf stärken). Für mein eigentliches Ziel wohl ohne Sinn. Als ich aber an einem Tag mit dem Rad zurückkehrte und Kopfschmerzen und Übelkeit verpürte (leichter Sonnenstich), verschwanden die Beschwerden postwendend mit einem Glas Wasser mit Vitamin-C-Tablette. Das zeigt, dass Ergänzungsmittel sehr wohl wirken und nützen könnnen - es wäre also besser, darüber zu schreiben, wann es Sinn machen kann, welche Vitaminergänzungen zu nehmen. Vielleicht hätte es auch eine Überdosis Erdbeeren oder Paprika getan - ist aber nicht immer vorrätig, praktikabel oder leicht verdaulich.

mach doch bitte beim nächsten mal eine Doppelblindstudie mit einem Glas Wasser ohne Vitaminzusatz.......


job

Ging nicht - mein zweites Ich befand sich gerade in Tukatuka-Land.

Gehöre eher zur Sorte der sog. ungesunder Ernährer und verwende seit Jahren z.B. Multivitamin- und Magnesium-Tabletten. Wenn eine Überdosierung, wie sie auf den Röhrchen steht, messbar schädlich wäre, müßte ich schon seit Jahrzehnten die Arztpraxen nur von innen sehen. Nur, die kennen mich überhaupt nicht.
Wie immer aus dem medizinischen Lager : 10 Studien, 20 Meinungen und keinerlei gesicherte, nutzbare Erkenntnisse !

Und wenn ich den Arm hebe und es zu regnen beginnt, ist der Beweis erbracht, dass ich es durch Armheben regnen lassen kann?

Versuch's doch einmal ohne.

Sorry, aber lehrreich fand ich an dem Artikel nichts, eher überarbeitungswürdig.

...an den Früchten werdet ihr sie erkennen.....

Sieht man sich die Blutwerte und das Eßverhalten von Leuten an , welche sehr viel Leistung erbringen (Sport,Beruf,...), stechen ein paar Werte immer wieder hervor, die bei leistungsmäßig schwächeren Leuten so nicht vorhanden sind. Interessant auch hier beschrieben Das Blut der Sieger
Ich für mich, orientiere mich daher eher an Leuten mit praktischer Erfahrung (habe ich inzwischen auch selber) und Kompetenz. Ein doppelter Nobelpreisträger (Linus Pauling /Vitamin-Papst) hat da schon eine gewisse Glaubwürdigkeit. Alle Nahrungsergänzungsbefürworter werden seitens der Pharma regelmäßig wieder untergebuttert, da mit so was kein großes Geld zu verdienen ist.
Aber wie das mit den Medien so ist, muß natürlich jeder selbst selektieren, was stimmen könnte.

jomo

Es kommt darauf an, welche Du von diesen Tabletten Du futterst und wie viel.

Ich hatte mal Hepatitis C. Ich wurde auf Diät gesetzt. In der Zeit habe ich extrem viel Multivitaminsaft getrunken. Nicht weil gesund, sondern weil es geschmeckt hat. Durch die Ansammlung des Pro-Vitamin-A, wurde meine Leber so gereizt, dass ich noch ein halbes Jahr länger diese Leberdiät machen durfte. Dadurch habe erfahren, dass es in der Klinik Großhadern eine Abteilung geben soll, für die Leute, die sich Probleme durch übermäßige Zufuhr von Ergänzungspräparaten zuziehen.

Auf Grund meiner Neurodermitis wurde mir Magnesium empfohlen/verschrieben. Ich bin von Drogeriemagnesium auf apothekenpflichtiges Magnesium umgestiegen. Als ich die gleiche Dosis nahm, lag ich letztendlich flach und habe nur noch gebrochen.

Bei uns Musikern ist Magnesium als Nervenberuhiger beliebt. An der Hochschule gab es Fälle, da wurde bei Prüfungen der Verdacht ausgesprochen, der Prüfling hätte Betablocker geschluckt, weil das Magnesium eine ähnlich sedierende Wirkung hat, wenn man es entsprechend dosiert.

Viele Grüße
Stephan

Auf die jeweiligen, persönlichen und individuellen Gegegebenheiten kommt es darauf an.
Bin bisher mit meiner Vorgehensweise gut gefahren, Berufsstress und notwendige Radlerkondition unter einen Hut zu bringen, ohne die Pharmazieabteilung bemühen zu müssen.
Mit Käse- und "Gxälz"-Brot, genügend in der Trinkflasche und mit der entspr. Einstellung fahre ich jeder Alpenpass noch rauf und runter, aber dem persönlichen Alter entsprechend.
Bionahrung, vegetarische Kost, Gemüse rauf und runter, wer es will, solls machen; einen höheren Nährwert und Nutzen für den Körper, der im übrigen sehr anpassungsfaähig ist, hat das alles nicht.
In diesem Sinne, auf in die Berge oder in die weite Welt auf selbstbewegten Reifen und nachher putzen wir die Balkankicker mit mind. 2 Toren Unterschied weg

Jo, schöne begriffliche Unterscheidung! In den "ernstgemeinten" bzw. eben hochwertigen Präparaten wird eine gut lösliche Magnesiumverbindung verwendet, z.B. Magnesiumcarbonat. In den billig gemachten, gleichwohl mindestens genauso teuer verkauften, Präparaten wird hingegen das schlecht(er) lösliche Magnesiumoxid verwendet.

Du hast daher durch den Umstieg nicht diegleiche Dosis zu Dir genommen, sondern in Wirklichkeit eine physiologisch deutlich wirksamere.

Ich finde sowas gehört als Hinweis auch auf eine Verpackung. Würde dann aber rasch auch ein gewisses Grundwissen oder zumindest Grundverständnis bei den Menschen voraussetzen, was grundlegende chemische Prozesse angeht, wie hier z.B. die Löslichkeit.
Mit einem solchem Hinweis würde dann aber gar nicht mal mehr so indirekt dort auch stehen, dass ein Präparat letztlich nur teuer verkauftes billiges Zeugs ist. Und ich denke, die daran verdammt gut verdienende Industrie hätte etwas gegen eine solche Kennzeichung/Information.

So etwas hat mir meine Mutter und zugleich Ärztin auch erklärt, dass die gleiche Menge Magnesium besser wirkt, weil chemisch anders eingebunden.

Viele Grüße
Stephan

Ohne dem geht es an sich gar nicht mehr. Außer man richtet sich nur nach dem Preis. Meistens (!) ist das billigste Produkt das schlechteste.
Magnesiumcitrat wäre übrigens das am besten resorbierbare Produkt. Ist auch am teuersten.
Interessant auch, was hochwertige US-Nahrungsergänzungen bei uns kosten, falls man sie überhaupt bekommt (sehr teuer). Deutsche hingegen sind eher homäopathisch dosiert.
Interessant auch, daß in der Türkei Medikamente sehr wenig kosten, dafür aber alkoholische Getränke teuer sind.
Auch interessant, daß man mit ca. 10-jähriger Verzögerung nach den USA nun auch bei uns die Empfehlungsdosen für gewisse Stöffchen angehoben werden.

jomo

Sind die Magnesium-Brausetabletten von Rossmann (und bestimmt auch von anderen Drogieriemärkten) hochwertig, denn da ist Magnesiumcarbonat drin?

Auf diversen webseiten gibt es, wie immer, unterschiedliche Meinungen und Ansichten.
Verwende seit Jahren die Magnesiumtablettenröhrchen vom DM-Markt, 20Stck für 0,45€; 2-3 für eine Radtour bei mir ausreichend bei 1l-Wasser. Enthalten 200mg Mn pro Tablette.
Ob Citrat oder Carbonat oder etwas anderes. Geschadet hat mir alles bis dato nicht.
Bleibt mehr Geld übrig für neues Rad; starkes Argument für die Billignahrungsergänzungsmittelchen.

Günstigstes und dabei sehr gutes Präparat dürfte das Magnesiumcitrat von Solgar sein.
Gibts z.B. bei VitAdvice für runde 25,--/120 Tabletten. Pro Tab sind das 300mg Mg.und kosten dann 21 Cent. Drogeriemärkte haben auch z.T. hochwertige Sachen, die dann auber auch mehr kosten.

jomo

Ja, so gesehen. Das heißt sofern die Brausetablette nach der Auflösung keine ungelösten wirksamen Anteile zurück läßt. Genau könnte man das erst nach einer Analyse beantworten.
Da eine Brausetablette für gewöhnlich ein Carbonat enthält, das dann bei der Reaktion mit einer Säure das CO2 entwickelt, liegt es nahe dort Magensiumcarbonat zu verwenden. Das bedeutet dann, sofern nicht handwerkliche Fehler bei der sonstigen Zusammenstellung der Tablette gemacht worden sind, dass das Magnesium komplett in Lösung geht und vom Körper daher sehr rasch augenommen werden kann.

Wobei man immer genau hinschauen sollte, wieviel Wirkstoff, hier Magnesium, denn nun tatsächlich enthalten ist. Ich verwende gerne mal die Vitalis Brausetabletten aus dem Aldi Nord. Pro Brausetablette werden dort 350mg Mg und 100mg Vit C angegeben.

Ergänz: Die Tabletten werden bei Aldi Nord (war zumindest immer so, ich bin da nur noch selten mal drin) in 3x10 Stück Packungen für 2 Euro verkauft. Würde hochgerechnet auf 120 Stück also 8 Euro machen und das bei einer leicht höheren Wirkstoffkonzentration, als im vorhergehenden Vorschlag.

PPS: OOps, sehe gerade, die Vitalis Teile werden von Krüger in Bergisch Gladbach hergestellt. Hmm... ma guckn ob Krüger sowas wie einen Fabrikverkauf hat.

Tja siehste - hier will halt keiner von seinen Pillen lassen, weil das Blut der Sieger braucht die hormonell-vitaminisierte Magnesium-Dosierung.
Und wer will denn schon als Letzter durch die Ziellinie des mobilen Lebens trödeln?

Aber schön zu wissen, daß ihr euch alle so kenntnisreich nährt - da kann ja eigentlich nix mehr schiefgehen.
Aber auch schön zu wissen, daß der Themenersteller aus dem Lehrmiliö die Zeit studiert im Föjetong des Lebens, und schön zu wissen, daß die Wirkung der Zeit und des Zeitlesens ungefähr mit derjenigen der inkriminierten Präparate korrespondiert.


*ich les auch die Zeit
und ich ess auch keine Pillen
und ich will gar nicht so gesund sein wie ich es bin

Ein Sonnenstich deutet darauf hin dass du in der Sonne gefahren bist. Warst du vielleicht dehydriert und darum hat Wasser deine Beschwerden verschwinden lassen oder führst du das wirklich auf die Ergänzungsmittel zurück?

Sowohl Dehydrierung als auch Vitamin-C Mangel können Kopfschmerzen verursachen. Hätte also nicht einfach ein paar Erdbeeren und ein Glas reines Wasser oder ein alkoholfreies Bier deine Beschwerden nicht auch verschwinden lassen?

Ich gehöre zu der Sorte die Nahrungsergänzungsmittel meiden wie der Teufel das Weihwasser. Essen tue ich völlig normal, also reichlich Obst und Gemüse, absolut kein Fast Food, absolut kein Fleisch aber MSC-Fisch und absolut keine Fertigprodukte im klassischen Sinne. Mit "im klassischen Sinne" mein ich, das ich Schokolade schon als Fertigprodukt kaufe, aber Pommes schnibbel ich ausnahmslos selber, aus frischen Kartoffel. Auch Crepes oder Kartoffelbrei mach ich ausnahmslos frisch. Das gleiche gilt für Sämtliche Soßen. Kein Tütenscheiß! Also ganz normal. So kann ich mit gutem Gewissen ab und zu sündigen und Chips ohne Mononatriumglutamat essen (ich esse also doch ab und zu aus der "Tüte" )

Bei einer normalen Ernährung wenn man Gesund ist, sind solch Vitaminpillen völlig irrsinnig. Natürlich haben die einen Nutzen: die machen die Hersteller reicher!

Klar, wenn man bestimmte Krankheiten hat und der Arzt verschriebt einem sowas, dann mag das gut sein. Nur dann ist das nicht mehr einfach nur eine Vitaminpille, sondern ein Medikament. Wer also einfach so Vitaminpillen nimmt, nimmt einfach so aus dem Gefühl heraus Medikamente! Mahlzeit!

Man kann natürlich auf die unterschiedlichen Lebensweisen auf Okinawa und Sardinien rumreiten. Eines haben die aber gemeinsam: Die machen sich keine Gedanken um Vitaminpillen, dennoch werden die besonders alt und bleiben dabei fit, die bewegen sich viel und essen keine Fertigprodukte!

Hier habe ich einige Rezepte: lecker, frisch, schnell, einfach, nährstoffreich:

Einfache, schnelle und frische Rezepte


Es folgen noch mehr Rezepte, denn erst kürzlich hatte ich die Idee, mein Essen abzufotografieren. Wer sich keine Zeit nimmt für normales Essen, hat selber schuld wenn man krank wird und denk, man braucht Vitaminpillen. Nur in Verbindung mit den Zahlreichen sekundären Pflanzenstoffen aus Obst und Gemüse können Vitamin optimal positiv wirken, aber das ist ja ein alter Hut!

...die Leute, die ich kenne, welche Nahrungsergänzungsmittel zu sich nehmen, essen obendrein noch so, wie du es richtigerweise schilderst. Wenn die Herkunft und Frische dieser Lebensmittel sehr hochwertig ist, hast du wahrscheinlich recht mit deiner Sichtweise. Dann würde das alleine reichen. Wie frisch, frisch ist und was hochwertig wirklich bedeutet, ist für viele zivilisierte Menschen gar nicht mehr so leicht zu erreichen, da sie auf "Frischware" angewiesen sind, die schon lange Wege hinter sich haben.

Die Aussage, daß bei "normaler" Ernährung Vitaminpillen irrsinnig sind, ist somit übertrieben dargestellt. Sieht man spätestens, wenn man mal in Erfahrung bringt, was landläufig so als normale Ernährung betrachtet wird. Da liegen viele weit weg von dem, was du und ich so täglich genießen.
Da könnte das eine oder andere ergänzende Vitaminchen schon positive Auswirkungen haben.

Definitiv sind Vitamine oder auch andere Nahrungsergänzungen keine Medikamente. Das wäre ansonsten der Pharmaindustrie sehr recht, da diese dann wesentlich teurer verkauft werden könnten. An Vitaminen und Mineralien ist im Vergleich zu blutdrucksenkenden oder blutfettbeeinflussenden Medikamenten nichts verdient.
Sachen, die wir auf Grund unserer Lebensweise (gesund Essen, viel Bewegung) schon mal gar nicht brauchen und viele andere auch nicht bräuchten.

jomo

achja ... keine Pharmaunternehmer Pharm-VitaminC

Wenn man konkret Mangelerscheinungen hat, also ärztlich festgestellte, dann kann man kurzfristig mit Vitamintabletten unterstützend eingreifen und ist dann als Medikament anzusehen, aber es hat eine Nahrungsumstellung stattzufinden. Denn einfach so prophylaktisch Vitamintabletten zu nehmen ist in der Tat absolut irrsinnig. Wenn man mehrmals am Tag irgendwas an Obst und Gemüse isst, ist man schon ausreichen mit Vitamin C versorgt mit dem Vorteil dass Vitamin C und auch andere Vitamine so optimal wirken können. Wozu also von Vitamin C in Tabletten-Form, wenn das praktisch zu 100Prozent wieder ausgeschieden wird. Vitamin C wird vom Körper nur so viel aufgenommen, wie der Körper es gerade braucht. Es ist praktisch NICHT speicherbar. Wenn man zu dem normalen Essen also auch noch Vitamin C in Pillenform nimmt, ist es erstens im wahrsten Sinne des Wortes überflüssig, da das fast vollständig wieder ausgepisst wird, zum anderen kann der kleine Rest der nicht ausgepisst wird nicht wirklich positiv wirken, denn Vitamin C wirkt NUR optimal positiv mit den 100erten andern Inhaltsstoffen der Pflanze (sekundäre Pflanzenstoffe).

Überall sind frisch Lebensmittel zu bekommen. Schlau einkaufen muss man natürlich selber. Einer der Gründe warum früher Obst und Gemüse "mehr" Vitamine hatten, ist dass vor 50Jahren die Messmethoden ungenauer war, die Werte die man also zur Verfügung hat, sind sehr ungenau. Vitaminpillen sind das Gegenteil von "schlau". Wer sich nicht vernünftig ernährt, dem helfen auch keine Vitaminpillen, und wer sich vernünftig ernährt, kauft die Dinger umsonst. Einige Vitamine in Pillenform können bei Überdosierung sogar eher negativ wirken, steht ja in dem Artikel drin. Nicht alles ist einfach so auspissbar.

Nicht nur der Artikel, sondern auch noch die bekannte Sendung "Die Vitmainfalle" die häufig auf irgendwelchen öffentlichen Sendern übertragen wird, auf einen der dritten Kanäle oder die ARD und ZDF Sonderkanäle "Eins Extra, ZDF Info...)

Hier kann man es sehen:
Die Vitaminfalle! Der Film online

Klar, jeder kennt einen, der trotz solcher Pillen alt wird, jeder kennt einen starken Raucher der alt ist, jeder kennt einen der viel Fast Food isst und alt ist, jeder kennt eine alten Alkoholiker. Aber über Ausnahmen redet man gerne und viel. Millionen von Menschen beweisen das Gegenteil. Wie kann es sein, dass große Bevölkerungsgruppen die keine solche Pillen kennen ausgerechnet die ältesten und fittesten der Welt sind??? Warum also nicht an die Realität mit den Millionen Menschen halten, statt an von der Pillenlobby in Auftrag gegeben Studien mit nur einige hunderten oder tausenden Teilnehmern zu glauben? Also solche Studien, die bereits vor der Durchführung ein feststehendes Ergebnis haben, denn die Ergänzungmittellobby wird keine Studie in Auftrag geben, die gegen die Ergänzungsmittel sprechen würden!

Aber daran wird sich nichts ändern. Viele sind sehr anfällig was Gehirnwäsche angeht! Die einen landen bei Scientology, die anderen bei den Nazis und andere eben bei den Vitaminpillen, weil man der Gehirnwäsche mittels Werbung unterzogen wurde.

Und hier was zu den Nährstoffen, von wegen heutzutage sind in Obst und Gemüse keine Nährstoffe mehr drin: Nähsrtoffe früher und heute

Das "irrsinnig" fand ich ja schon leicht überzogen.



Jetzt ist aber gut, oder?

jomo

"irr-sinnig?"

Manchmal tut`s auch schon ein Weißbier.

Gehirnwäsche via Gaumenwäsche?

Danke für den Link, sehenswerter Beitrag.

Grüße
Thomas

Jomo,

es gibt Ergebnisse von Studien, sowohl für als auch gegen Vitaminzusatz, die einen sind idR von der Vitaminindustrie getragen, die anderen idR nicht. Hier sollten alle selbst entscheiden, wem sie ihr Vertrauen schenken.
Falls du, ein Leben vorziehst, mit Präparaten, dann tu das, aber unterstell bitte nicht einem recht breitem Publikum solche Dinge wie im letzten Absatz, ohne entsprechenden Nachweis. Die Pharma-/Vitaminindustrie hat gewiss kein Interesse daran die Präparate, Medikamente gar verschreibungspflichtig werden zu lassen, dann könnten sie lange nicht so viel umsetzen wie bisher, da Medikamente nicht (offiziell:-) ) in Nahrungsmittel dürfen. Denn dann könnten sie das Zeug nicht in so gut wie jedes "moderne" Produkt werfen, das wir täglich konsumieren (der Nachweis ist hier das Etikett im Supermarkt). Von daher sind die Zusatzpillen die hier eingeworfen werden (warum auch immer), mengenmäßig nur der Tropfen auf den heissen Stein.
Wenn also jemand "ungesund" lebt, sollte er ja eigentlich gesund leben mit den ganzen ergänzten Vitaminen in der Nahrung, achso?

Das Problem dahinter hat noch weit mehr Tragfläche als allgemein vermutet.

Gruß, Micha

Dann laß bitte auch Meinungsäußerungen zu beiden Lagern zu. Und wenn du selber der Ansicht bist, daß deine Ernährungsweise o.k. ist, dann paßt das ja auch.
Meine "Unterstellung vor dem breiten Publikum", (wer ist das denn alles?) ist natürlich auch keine. Diese Info habe ich natürlich auch aus vergleichsweise zuverlässigen Quellen.

Es muß hier aber zum einem keiner dem anderen vorschreiben, was er posten darf (kleine Einschränkung, wenn es ins Geschmacklose oder Beleidigende abdriftet), noch muß jeder Forumsbeitrag durch mehrfache Verlinkung auf alle möglichen Quellen "bewiesen" werden. Man will sich ja einfach nur eine Meinung bilden und hört sich dabei das an, was andere dazu äußern.

Trotzdem vielen Dank, daß du mir eine Lebensweise zugestehst, die ich vorziehe
Eine Sache, die in einem Diskussionsforum überhaupt nicht in Frage gestellt werden sollte.



Mystisch, mystisch....

So hier also nochmals in aller Deutlichkeit: Selbstverständlich will ich keinem irgendeine Ernährungsweise einreden. Gegen Gehirnwäschen bin ich so immun, wie die meisten anderen Menschen auch mit politischen Gruppen am rechtsäußeren Rand habe ich nichts zu tun und die Scientologen brauche ich auch nicht, weil ich bei der Techniker Krankenkasse bin.

So, dann mal Mahlzeit

jomo

Zunächst hatte ich die Sache diskutiert. Jetzt bin ich geneigt die Person zu kritisieren, beschränke mich aber auf Dein Verhalten.
Wozu ein Lächerlichmachen und der Verweis auf "Forenregeln" dienen sollen, ist mir nicht schleierhaft; es dient wohl der Rechtfertigung deines Lebensstils, den ich nicht mal angegriffen wollte.
Siehe Satz 1, ich habe Argumente aufzuzeigen versucht, dass insbesondere, aber auch im generellen, Meinung nicht gleich Fakt ist, das ist schon alles. Weiterhin bin ich sehr an "zuverlässigen Quellen" interessiert, da es für die Thread-Aussage durchaus selbige gibt.

Zudem ist das Internet das größte Publikum das ich mir vorstellen kann, vermutlich bin ich in dem Punkt beschränkt. Das nehme ich in Kauf.

PS: Habe mir gerade die Hände mit "Vitamin C" Seife gewaschen.

....jetzt streitet doch nicht so, es ist so schönes Wetter

Achja: kannst du mir ein Kettenöl mit möglichst hohem Vitamin B12 Anteil empfehlen?

...Magnesium wäre wahrscheinlich angebrachter. Das Salz der Ruhe

jomo