Taube Hände (Finger)

Hallo!

Jetzt hat's mich auch erwischt: von einer längeren Radreise (gleich am zweiten Tag fing es an, wurde aber trotz gesteigerter km-Leistung je Tag nicht schlimmer) habe ich jetzt einen tauben kleinen Finger an der rechten Hand. Ein selbständiges Abspreizen des kleinen Fingers ist fast nicht möglich. Auch das feste Greifen fällt etwas schwerer als sonst. Schmerzen: keine. Verfärbungen der Haut: keine.

Habe mich schon im Forum umgesehen und führe die Taubheit zurück auf abgeklemmte Nerven wegen zu stark abgeknickter Handposition und dem langandauernden Fahren auf "Rüttelasphalt" mit sehr vielen Bodenunebenheiten (bin je Tag 98, 230, 160, 2 Tage Pause, 350 km gefahren).


Nun meine Fragen:

- muß ich zum Arzt (nun schon 6 Tage Beschwerden)?
- was könnte der Arzt "verschreiben" (Salben, Physiotherapie)?
- muß ich auf das Radfahren (vorläufig) verzichten?

Auf eine andere Handposition, bessere Handschuhe, verschiedene Griffpositionen usw. werde ich achten, bzw. viele Tipps aus anderen Threads antesten.

Über die möglichen Ursachen ist hier schon einiges geschrieben worden...

Ich habe das schon mehrmals gehabt, dauert so ca. 3-4 Monate bis alles wieder weg ist. Man gewöhnt sich halt dran. Beim Arzt war ich deswegen nicht.

Radeln kannste weiterhin, nur etwas kürzer und lockerer

Gruss Juergen

ist nicht schlimm, vergeht nach einiger zeit von selbst. das ist wie bei einem grippalen infekt: das dauert mit ärztlicher behandlung 14 tage, und ohne den onkel doktor 2 wochen.
seit ich die kleinen ergongriffe benutze, hab ich keine tauben finger mehr.
im übrigen wirkt das abspreizen des kleinen fingers beim.........leicht geckenhaft
gruß!
fred

ad 1): Der wird untersuchen, sagen, der Nerv muss sich regenerieren, geht mit ca. 1mm pro Tag. Ergo: Warte auf die Spontanheilung.

ad 2): Alles, geht aber nicht, da die Salben nicht verschreibungspflichtig sind, Du sie also sowieso selber zahlen musst. Ergo: Warte auf die Spontanheilung

ad 3): Alles was Du machst, darf die Schädigung nicht noch verschlimmern. Ergo: Fahre vernünftig und warte auf die Spontanheilung.



Sigi

.

Hallo Gerald,

noch ein Ratschlag und wieder ein anderer:
warte nicht auf eine Spontanheilung sondern geh sofort zum Arzt: einige hier haben nicht genau gelesen, was du geschrieben hast. Du hast nicht ein Taubheitsgefühl an den Fingern, das nach einigen Minuten verschwindet sondern echte (Nerven-)Lähmungserscheinungen, die wahrscheinlich vom Radfahren und einer falschen Position des Handgelenks oder des Armes kommen. Das gehört abgeklärt und möglicherweise wird dir der Arzt vom Weiterfahren abraten, vielleicht kann er dir aber auch nach der Abklärung sagen an welchen Stellen du beim Fahren Druck auf den Nerven meiden mußt. Üblicherweise verschwinden solche Drucklähmungen, wenn der entsprechende Auslöser vermieden wird nach einigen Tagen, Wochen oder auch Monaten.

Grüße, Gerhard

Hallo Gerald!

Abgesehen davon, daß Du zum Arzt gehen solltest, rate ich Dir über Deine Sitzpposition nachzudenken. Bei Beschwerden an den Händen/Fingern wird hier gern zu Biogrips oder anderen Teilen gegriffen. Da wird aber das Pferd beim Schwanz aufgezäumt, da der zu hohe Druck nur anders verteilt wird - vielmehr sollte man sich fragen, wie man den Druck von den Händen wegbekommt.
Juliane Neuß vom ADFC hat hierzu etwas sehr interessantes geschrieben. Soltest Du Dir mal durchlesen, hat mir auch sehr geholfen. Falls Du Interesse hast, kann ich Dir ein weiteres Manuskript von ihr zum Thema zukommen lassen.

Grüße und gute Besserung,
Frank

Danke für den Link. Das erklärt einiges.

Dieser ADFC-Ratgeber ist recht interessant, aber da geht es doch eher ums Sitzfleisch, oder?

Ich hatte jetzt bei einer längeren Radtour (500 km in 4 Tagen, das war vorletzte Woche) auch große Probleme mit eingeschlafenen Fingern, an der rechten Hand hält die Taubheit noch bis heute an, es bessert sich aber täglich.

Meine Sitzposition auf dem Trekkingrad ist eigentlich optimal, und durch den leicht gekröpften Lenker muß ich die Handgelenke auch nicht anwinkeln (oder gibts da einen besseren Begriff?).

Vielleicht kommt es ja auch ausschließlich durch die Druckbelastung und die Vibrationen und weil ich kaum eine Möglichkeit habe, die Griffposition zu variieren (ich habe zwar eine Federgabel, aber die scheint nicht besonders gut zu sein).

Zum Testen habe ich jetzt den Lenkervorbau etwas höher eingestellt, wenn das nichts hilft, werde ich es mal mit Ergon-Griffen mit Hörnchen versuchen.

Moin Frank,
hier unser Hamburger Stammtischmitglied Juliane Neuss auf ihrem eigenen Rad....
Julianes Ausführungen auch zur Hollandrad Geometrie kann ich aus eigener Erfahrung "voll" bestätigen.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo,

Wer fährt diese Art Griffe Ergo-Lenker ? Es gibt Modell Frau oder Mann. Beide Versionen fühlen sich aber gleich gross/dick an, laut Verpackung liegt der Unterschied in ein paar wenigen Gramm. Sind solche Lenkerbeläge eventuell hilfreich bei tauben Händen?

Nette Grüsse,

Kanis

Habe die Ergo-Griffe jetzt schon seit einigen Wochen am Lenker.

Die Taubheit hat sich auch schon fast vollständig gelegt. Liegt meiner Meinung nach sicherlich an der Schonphase.

ergon helfen. hab keine problme mehr mit tauben fingern. bin allerdings in letzter zeit nie mehr als 50km pro tag gefahren.
gruß!
fred

Das Problem der tauben Finger hatte ich dieses Jahr auch. Angefangen hatte es bereits während des Ausritts. Nach etwa 150 km fing es an zu kribbeln, nach 200 km wurde es langsam taub. Am Ende nach gut 298 km an einem Tag, waren fast alle Finger bis zum Handteller taub.
Mit der Zeit hat sich das Ganze dann etwas gelegt.
Ein paar Wochen später bin ich dann über 500 km verteilt auf drei Tage unterwegs gewesen. Zum Beginn der Tour waren die Finger noch immer im vorderen Drittel taub. Durch häufiges Wechseln der Griffposition und auf dem Lenker liegen, konnte ich es vermeiden, dass die Hände mehr an Gefühl verloren. Na ja ein bisschen weniger Gefühl war dann schon da, aber es hielt sich in Grenzen. Mittlerweile ist die Tour einen Monat her und die Finger haben immer noch am äußersten Ende kaum Gefühl. Ich denke aber, dass sich das in den nächsten Wochen legen wird.

Martin

Hallo beisammen,
nach etlichen Urlaubsjahren auf dem Motorrad bin ich seit diesem Jahr mit dem Kauf eines Koga World Traveller unter die Reiseradler gegangen. Meine erste größere Tour führte mich in den Südwesten Frankreich; genaugenommen zu meiner Tante ins Armagnac, wo ich mein Basislager aufschlug. Das außerordentlich attraktive Gelände war genau die rechte Vorbereitung auf die geplanten Pyrenäentouren. Als ich nach einer Woche wirklich harter Vorbereitung in den schwer zu fahrenden Hügeln der Gascogne über die Atlantikküste in die Pyrenäen wollte, haben mich massive Unwetter über mehrere Tage total erschöpft (3 Nächte ohne Schlaf im stundenlang gerüttelten Zelt) abbrechen lassen. Die paar schlaflosen Nächte hätte ich noch als nette Urlaubsgeschichte abgetan, aber die Aussichten für die Berge waren einfach grauselig. Verbringe ich halt die letzte Urlaubswoche auf deutschen Radwegen; gibts ja auch spannende Sachen.
Jetzt aber mein eigentliches Anliegen: Ich habe nunmehr seit mehreren Tagen an beiden Händen taube Ring- und Kleine Finger. Ich habe den Originallenker des Koga mit Hörnchen und Tria-Aufsatz nachgerüstet. Vorwiegend greife ich jedoch im unteren Bereich der Hörnchen. Kennt jemand das beschriebene Problem und kann mir Rat geben? Ob ich nicht richtig sitze? Oder falsch greife? Oder gibt sich das einfach mit der Zeit?
Danke Frank

Erst gucken, dann schreiben. Habe in meiner Not direkt losgetippt und sehe soeben, daß genau das Thema unten ausführlich behandelt wurde.


Edit: Aus diesem Grund wurde der neue Thread mit diesem hier verbunden. Wolfrad

Moin,


genau das ist denke ich eine einfache Moeglichkeit, das Problem z.T. in den Griff zu bekommen. Beste Erfahrung habe ich inzwischen mit meinem Rennbuegel gemacht (nein, soll keine Grundsatzdiskussion sein, ist meine persoenliche Erfahrung). Letztes Jahr war ich im Urlaub noch mit einem Hollandradlenker unterwegs, wie man ihn hier im Bild noch sehen kann


Tja, damit gabs noch taube Finger . Der Lenker liess zwar eine ergonomisch guenstige Griffposition wegen der extremen Kroepfung zu, auch relativ viele Griffpositionen waren durchaus moeglich. So richtig geholfen hat es leider nicht

Inzwischen habe ich das Rad laengst auf Rennbuegel umgeruestet und siehe da: Bei der Tour dieses Jahr hatte ich keinerlei Beschwerden in den Haenden mehr! Das mag daran liegen, dass ich fast automatisch sehr sehr haeufig die Griffposition nur sehr leicht aendere:
* Normale Haltung auf den Bremsgriffen
* Dann eine halbe Handbreit zurueck (schnelles Bremsen noch moeglich)
* eine weitere halbe Handbreit zurueck (sofortiges Bremsen nicht mehr moeglich)
* Hand von schraeg-aussen auf die obere Biegung des Buegels
* mindestens noch eine Position am Oberlenker
* Unterlenker

Insgesamt sind das also 6-7 Griffpositionen, von denen 4 sehr dicht beisammen liegen und dadurch sehr haeufiges Entlasten ermoeglichen! Als Griffe verwende ich normales Korklenkerband, welches einfach ueber einer Tesa-Textilband-Wicklung (wird zur Fixierung der Bremsleitungen benoetigt) aufgetragen habe. Also kein Ergo-Griff-Schnickschnack! Susann hatte bei und nach der Tour uebrigens mit ihrem Bretzel-Lenker Handbeschwerden! Und das bei deutlich aufrechterer Sitzhaltung!

Handprobleme sind aber nicht die einzigen Sorgen. Sitzprobleme -- sowohl am Po als auch im Schritt -- kommen oft noch dazu (bei dem einen mehr, bei anderen weniger). Um auch diesem Problem mit letzter Konsequenz zu begegnen (aber nicht nur deshalb!) haben wir alle Vorurteile abgelegt und legen uns nun wahrscheinlich beide Liegeraeder zu... Das ist aber natuerlich ein mit erheblichem (Kosten-) Aufwand verbundener Schritt, wenn man bereits ein ansonsten gutes und funktionstuechtiges Fahrrad hat. Dafuer wird das Problem an der Wurzel gepackt anstelle einzelne Symptome zu bekaempfen. (auch dies soll also keine Grundsatzdiskussion sein, wer sich mit dem Gedanken nicht anfreunden mag oder wem es zu teuer ist, der laesst es einfach!)

Gruss,
Maik

"...Dafür wird das Übel an der Wurzel gepackt..."

Genau das ist leider falsch, auch wenn es so scheint und oft als Argument pro Liegerad mißbraucht wird.
Ursache für Rücken und Sitzbeschwerden sind vor allem mangelndes Training. Das durch ein Liegerad kompensieren zu wollen gleicht dem Versuch, zu hohen Blutdruck durch wegwerfen des Meßgeräts zu bekämpfen.

Gruß

Theodor, Liegeradler

P.S. die wohl bequemsten Sitze haben LKW Fahrer und am häufigsten Rückenbeschwerden...

Hallo Theodor,


wo habe ich mich bitte ueber Rueckenprobleme geaeussert?

Gruss,
Maik

Ich hab auch schon mehrfach gelesen, daß die Profis selbst mit ihren knüppelharten Leichtsätteln wenig Probleme haben, eben weil sie durchtrainiert sind. Nur frag ich mich hier, wie man denn seinen Allerwertesten derart trainiert, daß keine Sitzbeschwerden auftreten.

Nicht zu vergessen: bei Rennrädern lastet meiste Gewicht auf den Pedalen, dann Lenker und erst dann Sattel. Zudem fahren die Rennradler auch erheblich häufiger im Wiegetritt.

Ich spiele z.B. ernsthaft mit dem Gedanken mir sowas wie einen Randonneur zuzulegen, da kommen aber wegen Waldwege bzw. Schotter keine Dackelschneider drauf. Aber ich möchte mehr trainieren und auch mal ab und an sportlicher unterwegs sein.


LOL!

Viele Grüße Frederick

Tja Theodor, Du hast völlig recht:
Da das ständige nervige Jammern und Klagen über

eingeschlafende Finger und Juwelen
gequetschte Weichteile
Furunkeln und Haarbalgentzündungen im Dammbereich
Nackenverspannungen und andere Rückenproblemen
usw. usf.

fast immer von Upright Fahrern und (fast) nie von Liegeradlern kommt...... Was bedeutet das denn im Umkehrschluss?

Statt über Biogrip und Gelsattel zu parlieren muß mehr und richtig trainiert werden!
Und zwar endlich auch von denen, die, siehe oben, ständig jammern und klagen....

Hochgradig genervte Grüße aus Hamburg von
HeinzH.
der sportelt, weil er Lust dazu hat und nicht um das Fahrradfahren zu ertragen.

Moin Frederick,
zu Deiner obigen Feststellung:
Bist Du Dir da sicher? Gibt es Messwerte?



Klar, beim Wiegetritt ruht 0% des Körpergewichts auf dem Sattel, die restlichen Prozente verteilen sich auf das jeweils nach unten getretene Pedal und auf den Lenker. Wenn, ja wenn der RRler nicht am Lenker zieht.... Dann nämlich wird das nach unten getretene Pedal mit 100% Körpergewicht plus der Muskelkraft der Arme belastet.

Richtig?

Morgendliche und inzwischen wieder ungenervte Grüße aus Hamburg,
HeinzH.,
ca. 40 Jahre Upright- und acht Jahre Liegerad-Erfahrung.

Moin,
Ich habe mir einige Jammern&Klagen-Threads der letzten Jahre einmal angeschaut.
Ergebnis: Es sind fast alles Upright fahrende* Männer!
Bedeutet dies, daß (diese) Männer

schmerzempfindlicher sind
weniger sporteln
weniger gut passende Fahrräder haben

als Frauen?

Nachdenkliche Grüße aus Hamburg,
HeinzH.


*Bei den LiegeradlerInnen sind es gelegentlich Kniebeschwerden, über die geklagt wird.

Ich denke, das liegt in erster Linie daran, dass ganz allgemein viel mehr Männer in Internetforen schreiben als Frauen.

und ein ganz kleines bisschen daran, dass Männer so gerne jammern duckundwech....

Martina, auch schon sowohl taube Finger als auch irgendwelche Schmerzen gehabt habend.

Tag genervter Heinz,

Ich bestreite ja gar nicht, daß ein Liegesitz bequemer ist als ein schmaler Rennsattel und die Handgelenke sind auf dem Lieger komplett entlastet. Ich fahr schließlich selbst Liegerad.
Nur werden die genannten Beschwerden jedesmal wieder auftauchen, wenn die Rücken, Nacken und Armmuskeln Haltearbeit zu verrichten haben. Nie mehr Aufrechtrad ist schließlich nur fürs radeln eine ( allerdings schlechte!) Lösung. Es gibt aber noch andere wesentliche und unabdingbare Tätigkeiten bei der die gesamte Körpermuskulatur gefragt ist.
"das Übel an der Wurzel packen" ist was anderes und nur auf diese Aussage habe ich mich bezogen.

Gruß

Theodor

Gruß

Theodor

Der ADFC Ratgeber für richtiges Sitzen behauptet das zumindest.


So sehe ich das auch (bin kein RRler), jedenfalls ist immer noch 0% Gewicht auf dem Allerwertesten Ich merke das ebenfalls, kurzes aus-dem-Sattel-gehen bringt mir einige Erleichterung zwischendurch. Auch wenn ich nicht im Wiegetritt fahre, sondern nur beim Rollen mal kurz hochgehe.

Viele Grüße Frederick

Hallo Theodor,

wenn meine 8-10 Stunden auf meinen guten ergonomischen Bürostuhl ist das auch nicht immer angehm. Das stelle ich mir das bei einem Liegerad noch viel unbequemer vor - da ja keine andere Sitzposition möglich ist.

Wie sind denn da die Erfahrungswerte.

Gruß
Thomas

Hallo,


Da steckt wohl das meiste Potential drin.
Allerdings meine ich da nicht den Wiegetritt sondern die Pause!

Wer nicht nur stur am Kilometerfressen ist, sondern an besonders schönen Orten mal ne Pause macht, oder zumindes Fotos, der hat schon viele Probleme weniger.

Ja, Liegeradfahren ist sowas von unbequem. Fang es bloß nicht an.

Lieber Theodor,

die Ursache fuer meine Sitz- und Durchblutungsbeschwerden auf langen (und auch taeglich absolvierten kurzen) Radstrecken sind Druck und Reibung, verursacht durch die Koerperhaltung, den Sattel und das Pedalieren. Wenn jemand sich bei einem Sturz den Kopf anschlaegt, dann ist dieser Sturz Ursache fuer die Verletzung und nicht eine mangelhafte Fallschule... (die, nebenbei, auch noch seine Rueckenmuskulatur trainieren wuerde, die aber auch nicht ursaechlich fuer seine Kopfverletzung ist). Ich sehe nicht, welche Nachteile mir das Liegerad in Bezug auf diese beiden Uebel -- Sitz- und Durchblutungsbeschwerden -- bringen sollte. Meine Lebensqualitaet wird durch etwas weniger Hornhaut am Po und den Haenden sicher nicht gemindert. In sofern widerspreche ich deiner Aussage.

Wenn du allerdings einen Trick weisst, wie ich es auch auf dem normalen Rad in sportlicher Fahrposition vermeiden kann, dass gewisse Koerperteile schlechter Durchblutet werden, was (wie von vielen Fachaerzten bemaengelt) dem Kinderwunsch junger Menschen nicht unbedingt zutraeglich ist, dann nenne ihn mir bitte. Fuer das Radfahren im Alltag wird mich das sicher weiterbringen.

Was die Rueckenmuskulatur angeht: Ob ich die ueber das Fahrradfahren trainiere oder mir dafuer einen geeigneteren Sport suche kannst du ruhig mir ueberlassen.

Viele Gruesse,
Maik

Das ist bei mir genauso, in meinem Falle kommt zusätzlich noch (z.Zt.) unzureichendes Training hinzu, gepaart mit einem möglicherweise noch nicht optimalen Sattel. Daher frug ich auch an, welche Art Training empfehlenswert ist, um eben die Probleme zu vermeiden. Trotz relativ ergonomischem Sattel (SQLab Ergolux 602) merke ich daß der Druck auf den Prostatabereich nicht meiner Gesundheit förderlich ist.

Habe nach langjähriger Pause erst im Juli wieder mit dem Radeln angefangen und merke die negativen Auswirkungen der gedrückten Nervenpartien in meinem Sexualleben. Möchte natürlich weder das Radeln, noch das "Andere" aufgeben


Offenbar haben die hoch trainierten Profis weniger dieser Probleme, insofern scheint das Wort "Training" das Zauberwort zu sein, aber wie/womit fängt man am besten an?

Viele Grüße Frederick

Hallo Frederick,



sicher? Und laesst sich das ueberhaupt vergleichen?

Wie weiter oben ja schon von dir angefuehrt wurde, haben Profis auch andere Fahrgewohnheiten, als ein normaler Alltags- und Reiseradler. Die Profis fahren vornehmlich auf Tempo (wobei es natuerlich auch Reiseradler gibt, die vornehmlich auf Tempo fahren), da liegen -- wie du schon schriebst -- ganz andere Belastungen vor. Es wird also am Training alleine nicht liegen, wenn diese weniger Sitzbeschwerden haben sollten. Dazu kommt aber auch immer eine optimale aerztliche und therapeutische Betreuung! Da werden Salben verabreicht und Gesaess und Beine massiert! Also voellig beschwerdefrei? Was ist das anderes als Symptombekaempfung?

Nebenbei: Ich habe vor Jahren mal einen Bericht ueber die "In einer Woche quer durch die USA Tour" gesehen (keine Ahnung, wie die heisst). Die Sitzbeschwerden der gezeigten Fahrer waren immens , trotz intensiver Betreuung. Zu wenig trainiert hatten die sicher nicht.

Gruss,
Maik

ein weiterer Askpekt, der mir gerade so durch den Kopf geht: klar fahren die Profis mehr Kilometer als die meisten von uns. Aber verbringen sie tatsächlich so viel mehr Stunden im Sattel oder wird nicht eine ganze Menge Zeit durch das höhrere Tempo wieder 'eingespart'?

Wenn ein Profi im Schnitt vier Stunden täglich im Sattel sitzt (keine Ahnung ob das hinkommt), dann erscheint mir das nicht so grauenhaft viel zu sein und ist auch auf keinen Fall mit Aktionen wie dem RAAM wo man praktisch ununterbrochen im Sattel sitzt. Und wenn ich die Berichte hier so lese, sitzt auch so mancher Radreisende deutlich länger im Sattel als die Fahrer bei einem Profirennen.

Im übrigen habe ich selber durchaus die Erfahrung gemacht, dass Sitzbeschwerden bei besserem Trainingszustand weniger werden, trotzdem ist es m.E. nach wie vor Humbug, von einem Freizeitradler mit Beschwerden zu verlangen, er solle einfach soviel trainieren, bis er keine mehr hat. Man muss bei Vergleichen mit Profis auch bedenken, dass es sich bei ihnen eben nicht um einen repräsentativen Bevölkerungsquerschnitt, sondern vielmehr um eine extreme Positivauswahl handelt. Wer seine Beschwerden beim Radfahren nicht in den Griff kriegt, wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht Radprofi. Man kann aus der tatsächlichen oder vermeintlichen Beschwerdefreiheit von Profisportlern nicht folgern, man müsse nur alles so machen wie sie und dann hat man keine Beschwerden mehr. Genausowenig wie man folgern kann, dass man nur das Training (und das Doping??? ) eines J.U. kopieren muss, um die Tour de France auf dem Treppchen zu beenden. Schön wärs, wenn alles so einfach wäre.

Martina

Sehe ich auch so.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass Beschwerden weniger auftauchen,
- wenn man trainierter ist
- wenn man fast "am Anschlag" fährt
- wenn man nicht nur auf plattem Ausphalt rollt

Aber ich kann diese Punkte nunmal nicht immer so umsetzen, wie es sein müsste, um möglichst alle Beschwerden zu minimieren.

Man ist halt an bestimmten Tagen manchmal nicht so fit.
Man braucht manchmal mehr "Rollphasen".
Und - fast am wichtigsten - ich bin ungern alleine unterwegs und manchmal muss/möchte man eben auch sein Tempo usw. dem/der Reisepartner/in angleichen.
Und dann treten plötzlich Sitzbeschwerden auf, die man nicht mal eben durch "mehr die Beine einsetzen" ausgleichen kann...

Ui,ui, ui, die Kausalität! Klar ist dennoch, daß eine, wie du es nennst, "Fallschule" Einfluß auf die Schwere der Verletzung hat.


Das will ich wissen, wie das gehen soll.


WdA

Ohne jeden Zweifel




Da fragst du jetzt aber den falschen.

Gruss,
Maik

Hallo,

Stimmt, nach so 40 km liege ich auch nicht mehr so bequem. Es ist zwar schon möglich, den Hintern kurz etwas anzuheben oder weiter nach vorne oder nach hinten zu rutschen, das ändert aber eigentlich nicht viel.

Aber jetzt kommt der Unterschied zum Upright: Wenn ich dann mal anhalte und aufstehe, sind die Schmerzen weg, vorbei und vergessen. Den wunden Hintern vom Upright spüre ich hingegen auch noch am Abend oder sogar noch am nächsten Tag.

Wir haben gerade gestern wieder mal unsere Trainingsrunde gedreht und ich war mit dem Upright-Reiserad unterwegs. Immer wieder eine eingeschlafene linke Hand, nach zwei Stunden schliefen auch die Füsse ganz leicht ein, vom Hintern rede ich schon gar nicht mehr, musst heute morgen noch salben.
Aber : ich war schnell wie noch nie. Habe auf 10 km mit einer Durchschnittssteigung von 4 % den Rekord um 3 Min. unterboten. Vom Liegeradfahren gibt es Muskeln ohne Ende.

Ich glaube nicht, dass die Probleme am Trainingszustand liegen. Es gibt Plauschradfahrer, die haben keine Probleme und vielleicht nicht mal das Rad richtig eingestellt. Und wenn ich auch nach nach einer Reise von 3'500 km noch immer die gleichen Probleme habe, kann das wohl nicht am Trainingszustand liegen.

Ich habe mir auf jeden Fall wieder mal einen neuen Sattel bestellt, denn die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruss Filou, die sowohl als auch fährt

Eine wirklich gute Beobachtung! In der Tat habe ich die meisten Sitzbeschwerden, wenn ich eine gemeinsame Tour von sagen wir 80 km mache. Bin wirklich nicht der Crack, aber die Gruppe hat einige schwächere Teilnehmer und so muß ich langsamer fahren, als ich eigentlich möchte.

Was mich wundert: am Berg sind die meisten relativ fit und fahren nicht allzu langsam und konstant hoch, aber auf der platten Ebene schaffen sie nur um die 17-18 kmh. Und ohne jetzt Vorurteile aufwärmen zu wollen: es sind immer die Frauen denen auf der Ebene "zu schnell" gefahren wird.

Viele Grüße Frederick

Na und?

Hallo Wolfrad,
diese Deine Frage beantworten ich Dir mit großer Freude: So geht das!

Dieses Serienprodukt begegnet einem in den Niederlanden gar nicht so selten und am Kirmesrennen von Rütenbrock am 19.8.2006 nahm Rob Bakels mit einem Ruderrad teil. Sein Durchschnittsgeschwindigkeit in diesem nicht kurvenarmen Kurs betrug 33,099km/h.
Und, das Teil ist durchaus als Reiserad für die LuF-Fraktion geeignet....

Aber auch das knickgelenkte FLEVOBIKE aktiviert den Rücken beim Radreisen und -touren und trainiert obendrein noch quasi nebenbei das Koordinationsvermögen wie kein anderes Rad mit Ausnahme des Einrads.

Fröhliche Grüße aus Hamburg,
HeinzH.

P.S. Das Erlernen des Flevofahrens kann ich jedem, egal ob AufrechtradlerIn oder LiegerIn nur allerwärmstens empfehlen. Vom regelmäßigen FLEVOfahren profitiert man/frau auch in Richtung absoluter Beherrschung anderer Fahradtypen. Ein gebrauchtes FLEVO bekommt man schon ab € 400,- da es schon seit 20 Jahren in den Niederlanden (und zweitweise in Hamburg-Harburg) in Serie gebaut wird.

Ich bin bis jetzt mehrmals lange Strecken zwischen 8 und 15 Stunden Fahrzeit an einem Tag mit dem Liegerad und schon öfter mit dem Aufrechtrad gefahren.
Meine Erfahrung:
Von beiden Rädern steigt man nach so langer Zeit relativ steif ab und muß dringend die Muskeln lockern. Gut trainiert mit einigermaßen duchgehaltener Körperspannung gehts aber nach ein paar Dehnübungen wieder ganz gut.
Die Unterschiede:
Sitzbeschwerden treten in den unangenehmsten Auswirkungen nur beim Aufrechtrad auf, wenn Trainingszustand und/ oder Sitzposition nicht stimmen.
Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit von Sitzbeschwerden je länger man auf schmalem Sattel sitzt, größer als beim breiten Liegeradsitz.
Handgelenk- und Nackenschmerzen krieg ich nur, wenn kein Rennlenker montiert ist, aber ohne den fahr ich keine so lange Zeit.
Je hügeliger und steiler die Strecke ist, desto unangenehmer wirds mit der Zeit auf dem Liegerad.Dann macht sich die unflexible Haltung des Liegerads bemerkbar. Steile Berge fahren sich auf dem Aufrechtrad wegen Wiegetritt und der Möglichkeit, am Lenker zu ziehen,einfach angenehmer .

Beispiel:
für die 450 Km von Bad Waldsee nach Schmalkalden
( Fahrzeit 18 Stunden in 1,5 Tagen) würde ich jederzeit wieder den Lieger wählen, da die Strecke lediglich ca. 2800 Hm bietet.
Für die letzte Alpentour (7 Radeltage, 950 km, 12500 Hm) immer wieder den Randonneur.

Gruß

Theodor

Hallo Theodor, hallo Filou,

erstmal danke für die Infos.



Dem schließe ich mich an. Meine durchs. Fahrzeit auf Touren liegen bei ca. 6 Stunden pro Tag (inkl. Ruhetage). Auch nach den 4x 14 Stunden in Chile hatte ich keinerlei Sitzbeschwerden.

Außerdem fahre oft im Stehen (auch auf klass. Flachetappen) z.B. alle Abfahrten.

Taube Hände hatte ich manchmal, wobei dies bei meiner neuen Lenkerkonstruktion nicht mehr auftritt.
(Doppelhörner - einmal normal, einmal Richtung Sattel à la Hollandrad)

Ansonsten habe ich es mir angewöhnt sehr häufig umzugreifen (pro Km eine andere Griffposition) oder auch einhändig zu fahren.

Auf Tour mache ich spätestens nach 20 Km bzw. 1,5 Stunden eine (Raucher)pause. Zusätzlich steige ich öfters ab, um zu fotografieren.

Ich denke das dies auch den Problemen entgegen wirkt.

Gruß
Thomas

Hallo Theodor,
ich war früher längere Zeit als Sicherheitsbeauftragter und Betriebsrat mit Arbeitsschutzthemen befaßt. Auf den entsprechenden Seminaren habe ich gelernt, daß diese Art Haltearbeit mit dem Rücken, wie sie Upright-typisch ist, tunlichst durch Einsatz anderer (z.B. Hebe-) Techniken oder durch Einsatz technischer Hilfsmitteln zu vermeiden sei.
Typisch sind zum Beispiel die Rückenprobleme von (besonders ambulanten) AltenpflegerInnen durch Nichtnutzung oder nicht Vorhandensein von Hebevorrichtungen zum Umbetten.



Welche Tätigkeiten meinst Du denn, bezogen auf den Rücken, die mit Uprightradeln in "sportlicher Position" vergleichbar sind?

Ich meine nach wie vor, daß die ganzen Up-Hilfsmittelchen wie z.B. Biogrips nicht dazu geeignet sind, das Übel an der Wurzel zu packen.
Ich denke, darauf bezog sich auch Maik....

Die Ansage muß lauten:
"Nicht jammern, Männer, sondern trainieren, dann klappts sogar mit dem Up !"

Nicht mehr genervte Grüße aus HH,
HeinzH.

P.S. Wie wärs für Dich, Theodor, mit einem FLEVOBIKE zur Trainingsergänzung, ich hab es mit 53 Jahren noch fahren gelernt...(?) Mit einem 52er oder 57er Kettenblatt sollte es auch in Deiner Gegend noch gut zu fahren sein.

Hallo Martina,
ohne eine statistische Auswertung zu haben, meine ich, daß in diesem unserem Forum jedenfalls ausgesprochen viele Frauen schreiben. Und das ist auch gut so!
Bis später oder so,
Gruß an den Neckar,
HeinzH.

Das stimmt, hier gibt es deutlich mehr Frauen als in jedem anderen mir bekannten Froum mit Fahrradbezug. Was nichts daran ändert, dass auch hier die Männer deutlich in der Überzahl sind. Selbst wenn bei uns der Frauenanteil 20 statt 5 Prozent beträgt (reine Schätzungen ins Blaue rein), gibt es immer noch viermal soviele Männer, die von Sitzproblemen berichten könnten wie Frauen.





Martina

Hallo Heinz,

über die Rückenproblematik könnte man endlos diskutieren.
Ganz besonders über arbeitsschutzliche Schonvorschriften.
Diese sind nämlich teils sinnvoll, teils unsinnig.
So ist es sicher sinnvoll, wenn eine Pflegerin beim Waschen und Anziehen von bettlägerigen Menschen mindestens Hilfe und / oder sinnreiche Vorrichtungen zur Erleichterung ihrer Arbeit erhält.Die zu bewältigende Last ist einfach zu hoch.
Andererseits ist schon lange bekannt, daß sogenannte Rückenschonhaltungen u.U. kontraproduktiv sind. Die Bandscheiben haben nämlich keine eigene Blutversorgung, sondern werden durch Zusammenpressen und Entlastung ernährt und versorgt. Wer den Rücken immer ganz gerade hält, schadet (!) seinen Bandscheiben.
Die Wirbelsäule allein kann aber ohne trainierte Rückenmuskulatur den Körper nicht stabil halten. D.h. bei schwacher Muskulatur und Belastung treten Wirbelverschiebungen, Bandscheibenvorfälle, Muskelzerrungen mit heftigen Schmerzen auf.
Es gehört unbedingt beides zusammen, die Bandscheiben brauchen regelmäßig eine Belastung, aber diese muß gestützt werden durch die Muskeln.
Dosis facit venenum! Wer täglich eigentlich für seine Körperkraft grenzwertige Gewichte stemmt oder ständig ohne Ausgleich einseitige Haltungen einnimmt, wird Probleme kriegen. ( Wenn wir alt genug werden , natürlich jede(r) auf jeden Fall)
Andere Tätigkeiten?
Na ja zunächst mal alle körperlich belastenden Arbeiten, wobei leider genau diese Menschen in der Regel am wenigsten von Ausgleichsgymnastik halten, alle sportlichen Hobbys, sodann gewisse intime Aktionen, deren individuelle Ausführung sich der öffentlichen Diskussion entzieht, wobei aber ein trainierter Körper den Spaßfaktor erheblich erhöht. Zudem wird der Zeitpunkl der Unmöglichkeit der Durchführung für uns Männer in höheres Lebensalter verschoben.
Zurück zum Radeln:

Es gibt sehr viele, auch von Sportwissenschaftlern, die um den erbärmlichen Trainingszustand eines Großteils der reinen Autonutzer wissen, empfohlene Krücken, die das ja wirklich sehr gesunde Radeln erleichtern sollen.
Individuell mag das alles seine Berechtigung haben. Schon in unserem Alter ist es extrem schwer, Muskelmasse wieder aufzubauen.
Auch das Liegerad wird oft als eine solche Krücke empfohlen.
Nichts gegen Liegeräder, aber wer keine 100 km schmerzfrei auf dem Aufrechtrad fahren kann, hat bereits etwas falsch gemacht und perpetuiert diesen Zustand nur, wenn er denkt , ein Liegerad brächte die Lösung.

Zum Tip mit dem Flevo:
Ich habe bereits 5 Fahrräder und nutze sie alle mehr oder weniger regelmäßig. Als nächstes steht ein Dreirad auf der Wunschliste, aber ich habe ja auch noch was anderes zu tun als zu radeln...
Vor dem Fahrenlernen würde ich mich nicht fürchten. Daß ich nicht mehr dasselbe Geschick entwickeln könnte, wie ein junger Mensch, wär mir sogar egal.

"Nicht jammern etc..... " unterschreib ich sofort.

Gruß

Theodor

Hallo HeinzH,

Ich wußte bisher gar nicht, dass beim Radfahren auch Bauch- und Rückenmuskeln wichtig sind, habe mir zumindest keine Gedanken darüber gemacht und ich habe sicher genug Bauch , aber zuwenig Muskeln - die Folgen kann ich jetzt wohl ausbaden.

Trotzdem war die Tour schön und ich bin froh, es geschafft zu haben.

Nicht jede Klage ist ein Jammer, aber Übel, die man abstellen kann, sollte man nicht ewig ertragen.