Genf - Basel - Schwarzwald? Kaiserstuhl?

Ich werde dieses Jahr endlich den Plan in die Tat umsetzen, den ich schon lange vor mir herschiebe, von Genf aus durch das Jura bis nach Süddeutschland zu radeln. Ich habe dafür eine Woche Zeit (Sa 24.8.19 Start in Genf, So 1.9.19 Rückfahrt mit IC von Karlsruhe).

Eigentlich ist die ganze Gegend für mich ein weißer Fleck, von dem ich so gut wie gar nichts weiß. Ich habe einen groben Plan zusammengeklickt, der sich in einer Woche auch mit Höhenmetern und Schotterpisten ganz bequem fahren lassen sollte.

https://www.gpsies.com/map.do?fileId=vqhxczyyftxpkvun

Bis Basel folgt der Track erst mal der Schweizer Veloroute 7, ab da irgendwie längs durchs Rheintal über den Kaiserstuhl bis Offenburg. Von dort RE nach Karlsruhe.

Ein paar Fragen hätte ich.

Teil 1 - Genf-Basel

Wie ist denn die Route 7 so? Gut befahrbar und interessant? Gibts besseres?

Ich scheue weder Höhenmeter noch unbefestigte Wege oder Schiebepassagen, um an landschaftlich schöne Stellen zu kommen. Ich brauche Buckelpiste aber nicht um des Prinzips willen, wenn nebenan ein schön asphaltierter Radweg läuft.

Ich würde vielleicht auch gern eine Nacht am Lac de Neuchâtel zelten und schwimmen gehen. Oder ist das zu überlaufen?

Und hätte auch Lust, nach den ganzen Höhenmetern irgendwo für einen Tag die Beine hochzulegen und gar nichts zu machen. Da würde sich wahrscheinlich Basel anbieten. Oder gibts andere Empfehlungen? Bern? Solothurn? So vollkommen überlaufene Innenstädte mag ich eher nicht...

Ich war öfter in der Schweiz, aber noch nie in der Deutschschweiz, sondern immer nur in der Romandie oder im Tessin. Bin gespannt!

Wie kommt man denn in der Romandie ohne Französischkenntnisse durch? In den Skiorten im Wallis war das kein Problem, aber wie ist es in eher untouristischen Gegenden? Spricht man dort Fremdsprachen, z.B. englisch oder deutsch?

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Teil 3 - Basel-Karlsruhe

Wenn ich in der Schweiz zu sehr trödele, dann nehme ich einfach den Regionalzug nach Karlsruhe. Ansonsten geht es per Rad weiter. Ich habe erst mal flach geplant, einen Tag Erholung für die Beine nach den schweizer Bergen ist vielleicht gut. Ich entscheide aber auch spontan um.

Ich war noch nie am Kaiserstuhl. Laut Karte kann man zum Totenkopf hochradeln, kann das jemand bestätigen oder verneinen?

Der Track vom Kaiserstuhl nach Offenburg ist noch nicht fix, dort hat mich Brouter entlang der B3 geleitet, darauf habe ich wenig Lust. Vielleicht fahre ich bei entsprechender Lust auch nach Strasburg, dort war ich auch noch nicht, oder noch mal in den Schwarzwald.

Weitere Idee - lohnt es sich, von Basel aus einen Tag durch den Südschwarzwald nach Freiburg zu radeln und ggf. einen der Gipfel mitzunehmen? Z.B. den Belchen oder Feldberg? Falls die Antwot "ja" ist, gibts eine grobe Streckenempfehlung? Ich bin nicht wirklich scharf auf Massentourismus und überfüllte Straßen, deshalb frage ich. Im Zweifelsfalle knicke ich mir das lieber.

Oder gibt es grundsätzlich andere Ideen für den Weg von Basel nach Karlsruhe? Elsässische Weinstraße? Vogesen?

Viele Grüße
Thoralf

zu Genf-Basel
Du meidest Frankreich. Bevor ich jetzt die gesammelten Werke von Matthias und mir aus dem Köcher ziehe, frage ich mich warum?
Oben im Jura gibt es zig Seen und lauschige Plätze an Flüssen und Bächen, die ich dem Lac de Neuchâtel vorziehen würde.

Den Belchen kenn ich nur bis zum Wiedener Eck, den Feldberg nur bis zum Feldbergpass. Letzterer ist eher unattraktiv.
Mein Favorit wäre von Freiburg aus der Schauinsland.

Martina

... von äußerst netten Leuten, die man unterwegs besuchen könnte, mal abgesehen.
Soviel zum Thema: Wink mit der Fahrradkette ...

Ich schrieb schon - die Gegend ist ein weißer Fleck für mich. Ich fange in meiner Planung ganz bei Null an.

Obendrein gibt es eine Einschränkung. Ein Freund von mir aus Genf will für zwei Tage mitfahren. Der müsste am Sonntag irgendwie wieder nach Hause kommen, also müssen wir einen geeigneten Bahnhof ansteuern.

Außerdem spreche ich so gut wie kein Wort französisch. Da habe ich bei Frankreich außerhalb des Elsass immer Planungshemmungen.


Das klingt doch mal gut. Gibt es denn eine grobe Eingrenzung, von wo bis wo das französische Jura schön ist, d.h. wo es sich lohnt, genauer auf die Karte zu schauen?

Gruß
Thoralf

Danke, das war ein gutes Stichwort!

Gruß
Thoralf

Ich würde unbedingt den Creux du Van in der Nähe von Travers einbauen. In der urigen Hütte Le Soliat kann man übernachten.

Edit:
ich persönlich würde eher auf der Südseite der Jurakette fahren, da hier bei gutem Wetter die Aussicht auf die Schweizer Bergwelt mit Eiger, Mönch, Jungfrau, Finsterahorn usw. sehr grandios ist. Dann über Grenchenberg wieder nach Norden.

Genf-Basel: Die Route bin ich in anderer Richtung vor einiger Zeit gefahren. Wenn Höhenmeter keine Rolle spielen, kann ich sie uneingeschränkt empfehlen. Es gibt zwar sicher Alternativen, was man auch sehen kann - aber das ist meiner Meinung nach nicht nötig. Wenn man die Gegend nicht kennt, lernt man so den Schweizer Jura sehr gut kennen. Und man braucht eigentlich kein Navi und keine Landkarten - die Beschilderung ist großartig. Ein Bahnhof ist in der Regel auch meist in der Nähe.

Als Karte ist die DOUBS/JURA 11321 CARTE ' LOCALmeine erste Wahl.

Das erste Mal im Jura hat gereicht, um süchtig zu werden. Ab Mitte des Beitrags: Via Francigena; Neuss-Rom in kleinen Schritten (Reiseberichte)
Hier sind auch Eindrücke der Strecke Pontarlier - Jura-Balkon - Neuchatel zu sehen

Die Intensivierung der Sucht mit Ingo Jura oder "Zwei Patriarchen im Intensivkurs" (Reiseberichte)

Wiederholungstäter Teil 2: Jura II " Die Patriarchen sind zurück" (Reiseberichte)

Am 11. August diesen Jahres starten wir zum dritten Teil: Jura III, oder "Anmeldung zur Nachprüfung" (Länder)

Das Problem ist, dass ich nix schlechtes übers Jura sagen kann und behaupten muss, dass es überall wunderbar ist. Im Gegensatz zu dir kann ich zwar auf französisch bis 4 zählen (das reicht aus.... ) aber dafür habe ich die Anstiege seitlich aus den Tälern heraus gemieden, wie der Teufel das Weihwasser.

Bahnhöfe und Strecken findest du hier: https://www.sncf.com/sncv1/fr/geolocalisation
achso: Hills, cheese and wine in France (Reiseberichte) von Deul (frag ihn mal, wo der Track ist, ich finde ihn gerade nicht)

Hallo Thoralf,

Wenn Du den Track willst, dann gib mir deine Mailadresse.

Viele Grüße
Detlef

Da habe ich erst mal zu lesen, danke!


Endet das Kartenbild an der Grenze zur Schweiz?


Gut - das kann ich auch! Aber dann hört es auf. Als ich in Caen versucht habe, im Pub ein Bier auf französisch zu bestellen, hat mich der Kellner auf englisch gefragt, was ich eigentlich will...


Ich fahre nicht extra in die Schweiz, um dann immer nur im Tal zu bleiben. Dann kann ich auch nach Mecklenburg oder Pommern, da ist die Anreise einfacher.

Gruß
Thoralf

Genfer See, Lac de Neuchatel sind drauf. Die Karte endet mittig zwischen Lac de Neuchatel und Bieler See.
Im Westen ist Schluss Höhe Bourg-en-Bresse.

Die Aufstiege seien dir von Herzen gegönnt. Ich hätte die Strecken quer zu den Falten nicht gepackt.

Falls du ab Basel das Rheintal fährst und ggf. nicht so viel Zeit hast, bietet sich auch der Blauen an - der liegt praktisch direkt an der Strecke. Dort hat man bei klarem Wetter eine schöne Aussicht über das Rheintal und den Schwarzwald, manchmal sieht man auch die Alpen. Falls die Sicht jedoch nicht klar sein sollte, lohnt sich die Auffahrt meines Erachtens nicht wirklich.

Die Südauffahrt über Kandern ist vergleichsweise angenehm zu fahren. Wenn du 70 Euro für ein Einzelzimmer auszugeben bereit bist, ließe sich auch am Gipfel im Hotel übernachten.

Noch was zum Totenkopf: vor vielen Jahren haben wir mal versucht, hochzufahren, es ist uns aber nicht gelungen. Wir haben den Turm immer mal wieder im Wald gesehen und waren der Meinung, eigentlich müsse er hinter der nächsten Ecke sein, aber irgendwie haben wir den richtigen Weg nicht gefunden. Und das obwohl mein Mann normalerweise alles findet. Außerdem war der Weg nicht so doll zum fahren, wir sind dann irgendwann umgekehrt, ohne den Gipfel zu erreichen. Aber eine Fahrt mitten durch den Kaiserstuhl lohnt m.E. auch auf der Straße, denn die Landschaft hat einen ganz eigenen Charakter.

Ich seh gerade, dass ihr am 24.8 startet. Das passt gut, weil am 25.08 beenden wir unsere 14-tägige Tour bei schönstem Sonnenschein.

@Martina: Es sollte doch mit dem Teufel zugehen, wenn ich ausgerüstet mit GPS-Gerät UND Landkarte den Weg da hoch nicht finden sollte.

@VelOlaf & fema: Danke, genau das sind die Anregungen, auf die ich gewartet habe!

Gruß
Thoralf

Und man sieht weiter

Hoi Thoralf,
ich schau mirs nochmal in Ruhe an und wenn ich dann Zeit habe kommen Tipps von mir.
Zunächst mal, die 7er Veloroute ist ganz nett.
Ich würde tendenziell dennoch teils anders fahren also eher Genf Bieler See, in den Jura (gerne mit Besuch von Camille Bloch) dann lustiges mehrmaliges Grenzwechseln, runter in den Sundgau, bei Thann in die Vogesen hoch und irgendwann wieder runter. Zb in Colmar oder später. Von Colmar bist Du in einem Tag zu uns geradelt.
Aber ich schau später noch mal genauer.
Gruß
Nat

Eine kurze Ergänzung hätte ich noch , nachdem ich Deinen Track gesichtet habe.
Du kannst natürlich schon früher nach Frankreich rüber, wenn Du magst. Anbieten würde sich zb die Strecke von La Chaux du Fonds Richtung Fornet Blacheroche. Das bin ich vor vielen Jahren mal andersherum gefahren. Weiter zb Richtund Maiche. Da hats einen Camping.
Wenn es doch der Schwarzwald werden soll, würde ich schon bei Lörrach in den Schwarzwald hoch. Das ist recht hübsch in der Ecke. Dann kannst Du auch noch den Belchen mitnehmen. Bei Badenweiler kannst Su ja wieder runter fahren oder halt später ganz nach Belieben.
Kaiserstuhl ist für Weinfansfast Pflicht.
Dann aber eigentlich auch die Ortenau. Also fährst Du nicht nach Offenburg sondern von Riegel oder Kenzingen nach Freiamt und von da ins Kinzigtal. Dann Zell, Oppenau (kurzes Stück Bundesstrasse), Ottenhöfen, Seebach, Sasbachwalden. Von da durch die Weinberge nach Achern oder Bühl.
Wenn Dir die Zeit langt. Wenn nocht. dann halt einer andermal.
Gruß
Nat

Wenn man den Feldbergpass geschafft hat, ist der letzte Anstieg zum Gipfel vergleichsweise harmlos. Er verläuft mäßig steil auf einem asphaltierten Weg. Für die Anfahrt vom Titisee aus habe ich nicht die Hauptstraße, sondern einen Schotterweg über den Feldsee gewählt. Ab dem See wurde er ziemlich steil, aber bis dahin war er gut zu fahren. Bei der Abfahrt bin ich schon kurz nach dem Gipfel auf einen Schotterweg abgebogen und kam erst kurz vor Todtnau auf die Hauptstraße.

Hallo Thoralf,

Zu Deiner Frage „Wie ist denn die Route 7 so? Gut befahrbar und interessant? Gibts besseres?“:

Ich kenne die Route 7 und fand sie sehr schön, auch wenn sie höhenmetertechnisch nicht ganz einfach ist.

Ebenfalls kenne ich die MTB Route 3. Diese ist allgemein technisch anspruchsvoller, aber nicht überall und sie hat auch teils schöne Abschnitte, die sich vielleicht mit der Route 7 kombinieren lassen. Dazu zählt u.a. das Stück am Doubs entlang um St. Ursanne. Am besten mal auf der Online-Karte von „Veloland“ anschauen.

Für einen Abstecher an den Neuenburger See empfiehlt sich eine Fahrt durch die schöne Areuse-Schlucht, in der Nähe von Creux du vans (auch hier kommt man gut über die MTB Route 3 hin). Zum „Entspannen“ würde ich mir aber eher ein ruhiges Fleckchen auf dem Juraplateau suchen.

Viele Grüsse

Michaela

Siehe die Beschreibung im Wiki.


Ja, man kann. Ist in meinem Fall aber schon eine halbe Ewigkeit her. Bin damals über die Totenkopfstraße hoch und wieder runtergefahren. Ob man auf dem von Dir gewählten Waldweg auch wieder bergab kommt, weiß ich nicht.


Wenn Du einfach nur schnell nach Straßburg willst, nimm den Kanal auf der französischen Seite. Kann natürlich etwas eintönig werden, ist aber ein exzellenter Radweg.

Schwarzwald ist eine schöne Ecke, ich hab's eigentlich nie bereut, da eine Tour zu machen. Such dir einfach ein paar kleinere Straßen aus, das passt dann schon. Oder Elsässer Weinstraße, gerade die Ecke rund um Colmar mit Kaysersberg, Reichenweier etc. Wobei die badische Seite mit ihren Weinbergen jetzt auch nicht so schlecht ist. Eigentlich insgesamt eine schöne Gegend, egal wie man fährt. Nur die Rheinebene ist auf Dauer etwas langweilig.

Viele Grüße,
Stefan

So ganz detailliert habe ich nicht Zeit alles aufzuarbeiten. Deine Jura-Route ist ganz passabel - zumindest unter der Maßgabe, einigermaßen flott durchzukommen. DER Jura ist allgemein schwierig in Griff zu bekommen wegen der Talerverläufe. In der Schweiz sind halt mehr die großen Seen, die kleinen sind mehr in Frankreich und dort die überwiegende Zahl der Karstquellen (mit Wasserfällen).

Nyon ist schon mal ein schöner Ort, dorthin von Genf aber nur Durchschnitt. Dein Route - Le Pont ist abwegig von der Straße - weiß nicht, ob das geht. Die Straße hingegen führt an einer Zufahrt zu der Grotte bei Vallorbe vorbei - einen Besuch empfehle ich. Bei Le Locle lohnt ggf. ein Runterfahren zum Doubs und dortigen Wasserfall Saut du Doubs, Auffahrt anschließend auf Piste möglich, dann bereits nördlich von La Chaux-de-Fonds. Wenn dir an schönen Orten liegt, würde ich nach dem Col de la Croix noch Porrentruy mitnehmen.

Die Frage nach dem Lac de Neuchâtel verwirrt mich etwas, weil du deine Route da nicht vorbeigeführt hast. Der See ist nicht überlaufen. Das Ostufer ist noch ruhiger als das Westufer (Bahnlinie). Am Südende zwischen Grandson und Yverdun ist ein schöner Camping. Vielleicht ist es aber für deine Routenführung noch besser, wenn du zunächst oben bleibst und entlang der Areuse zu Mitte/Nord des Neuenburger Sees fährst (Cortaillod). Von Noiraigue gibt es eine ganz verwunschene Route (Asphalt). Abstecher zu Creux du Van dort auch denkbar. Die erneute Auffahrt könnte dann am Bieler See bei Twann zum Chasseral erfolgen. Am Nordufer Bieler See sind sehr schöne Orte und Weinhänge, allerdings durch Bahnlinie auch etwas beengt. Lohnt aber. Bei dieser Variante würde aber Le Locle/Saut du Doubs eher entfallen.

Mehr Lesestofff von mir zum Jura:

Große Juraprüfung 2012: auch eine gedankliche Basiseinführung in das "Jura-Phänomen". Mit Fourmstreffen Biel.

Le Grand Boucle du Doubs: Zwei Kurzreisen 2016/17 um die große Doubs-Schleife herum mit einer gedanklichen Fortsetzung der Großen Juraprüfung.

Herbstreise Schweizer Jura 2010: Eine sehr anspruchsvolle Herbstreise im Norden zwischen Biel und Hochrhein, Ergänzung auch zum Uhrenland des vohergehenden Berichts.

Lyon - Offenburg: Ein knappes Kapitel aus einer weit größeren Reise mit dem Jura als kleiner Teilbereich. Eher für eine flotte Durchfahrt auf frz. Seite gedacht.

Ab Basel: Der Schwarzwald bietet genug, dass Elsass/Vogesen nicht nötig ist. Von Süden lohnt z.B. Kandertal und über den Blauen nach Badenweiler. Weniger anspruchsvoll, aber auch sehr schön ab Kandern in Halbhanglage (Sehringen, Lipburg) nach Badenweiler mit vielen Streuobstwiesen. Von Badenweiler gibt es einen direkten Übergang nach Britzingen, wird oft übersehen. Dort lohnt die Hügelroute durchs Markgräflerland nach Staufen - viele Weinberge. Man kann ähnlich weiter bis Freiburg fahren (Hexental). Willst du Schauinsland einbinden, ist die Auffahrt über St. Ulrich nach Geiersnest (dort kurzer Teil Piste) lohnenswert. Willst du bereits südlicher ein größeren Bogen durch den Hochschwarzwald fahren, würde ich mal die Todtnauer Wasserfälle ins Spiel bringen mit Überfahrt Notschrei (Schauinsland könnte man anhängen).

Kaiserstuhl Totenkopf war ich noch nie oben, aber viel drumrum. Oberbergen - Bötzingen ist jedenfalls eine schöne Strecke, deine Südanfahrt von Ihringen auch gut. Ab Riegel würde ich ändern, weil ein Stück langweilig. Ich würde über Malterdingen und Freiamt ins Kinzigtal wechseln (Schweighausen, Welschensteinach, Steinacj). Ist natürlich dann etwas anspruchsvoller als in der Ebene.

Wenn die Reise nicht in Offenburg sondern Karlsruhe enden soll, muss man nicht nach Offenburg. Es gibt zahlreiche Varianten nach Norden. Ein nicht zu schwierige Variante wäre ab Steinach Kinzigtal, ab Schenkenzell Kleine Kinzig, Freudenstadt, Murgtal ab (Radweg) nach Rastatt. Dazwischwen sind natürlich noch viele Varianten denkbar mit teils auch sehr steilen Anstiegen.

Mein Basiswerk mit gesammelten Touren zum Thema Black Forest: Neues vom Schwarzwaldboten

Hallo Thoralf,


dass du es auf Französisch versucht hast, kann durchaus auch der Grund dafür sein, dass der Kellner dann Englisch konnte.

Soweit ich die Franzosen erlebt habe, reagieren die vor allem sauer, wenn man Fremdsprachenkenntnisse von Anfang an voraussetzt. Wer sich auf Französisch bemüht, der kriegt dann auch mal ne Fremdsprache zu hören.

Das Peinliche dabei ist, dass ich die Franzosen nie verstehe, wenn sie englisch sprechen.

Martina

Diese Erfahrung habe ich einmal in Nizza gemacht und meine Lektion gelernt .

Wie mein Kollege im Labor in Caen, der mir sagte "we cannot eat the sample". Und ich mir dachte, dass ich auch überhaupt nicht vorhatte, das giftige Zeug zu essen. Was wollte der bloß von mir?

Lac de Neuchâtel, ja die Route geht nicht vorbei. Sie ist ein Entwurf. Ich finde es schön, eine fertige Route in der Tasche zu haben. Und ebenso schön, mir die Freiheit zu nehmen, der Route ggf. nicht zu folgen, weil meine Lust und Laune sich verändert hat.

Ich fitze mich durch deine Sachen in Ruhe durch, danke!


Richtig. Aber von Offenburg fährt ein durchgehender RE ohne Umsteigen nach Karlsruhe. Es steht mir natürlich frei, schon von Basel aus den RE zu nehmen (mit zweimal Umsteigen ), oder bis Karlsruhe durchzuradeln.

Ich verbringe lieber mehr Zeit im Gebirge, als durch die langweilige Rheinebene zu radeln.

Gruß
Thoralf

MTB-Route 3 klingt interessant, das ist ein guter Tipp! Mal sehen, ob ich da durchkomme. Ich habe zwar 55er Stollenreifen, aber mit dem Rad (Hardtail mit Starrgabel) und Packtaschen fand ich letztes Jahr in den polnischen Karpaten eine S1 schon als sehr grenzwertig, S0 war noch fahrbar.

Aber ich schrieb schon, dass ich auch bereit bin, ein Stück zu schieben, wenn es sich landschaftlich lohnt.

Gruß
Thoralf

Hi Nat,

ich werde die mir unbekannten Begriffe googeln (Camille Bloch, Sundgau, Ortenau) und dann die Karten studieren. Wein wäre zwar sehr nett, aber kein absolutes Muss. Die Runde Colmar, Munster, Grand Ballon, Guebwiller, Colmar bin ich vor 10 Jahren mal mit dem Rennrad gefahren. Hat mir sehr gut gefallen.

Im Juni/Juli bin ich ja erst noch im Kaukasus, so richtig wird die Beschäftigung mit der Tour wohl erst danach einsetzen.

Gruß
Thoralf

dann fahre nicht nach Offenburg sondern in den Schwarzwald und nimm die
Schwarzwaldbahn .
Ab Donaueschingen fahren Räder kostenfrei.
Viel Spaß
Gruß
Nat

Das ist doch mal ein sinnvoller Vorschlag! Darauf wäre ich von allein nicht gekommen. Hmmm... meine Cousine wohnt in Donaueschingen. Die könnte ich dann glatt besuchen.

Gruß
Thoralf

dann kannst du nicht gut genug französisch

Wenn sie französisch sprechen, versteh ich sie aber meistens und das langt mir auch.

Meine Jura-Tour ist zulange her, als dass ich zur Strecke Tipps geben möchte. Zur Sprachen-Frage: Die originär frz.-sprachigen Schweizer haben genauso gute (schlechte) Fremdsprachenkenntnisse, wie die Franzosen. Die Unterschiede sind, dass man schneller mal an jemanden gerät, der in einem deutschprachigen Kanton gelebt hat und deswegen deutsch spricht, und dass direkt am "Röstigraben" (so nennt man die Sprachgrenze) die Leute gerne mal beide Sprachen beherrschen (ganz auffällig z.B.in Bern). Als Argument für eine Strecke durch den frz. Jura wären m.E. noch die geringeren Preise in die die Waagschale zu werfen. Die frz. Rheinseite ist IMHO deutlich schöner als die deutsche (Els. Weinstr.). Wenn's nicht mehr passt, ist es kein großes Problem den Rhein zu queren und mit dem Bahn-Nahverkehr nach Karlsruhe zu gondeln.
Gruß
Uli

Der Röstigraben ist mir ein Begriff, das ist das Schweizer Pendant zu unserem Weißwurstäquator.


Ich überlege mittlerweile auch, lieber durchs Elsass zu fahren. Da könnte ich den allerersten Tour-de-France-Pass mitnehmen, den Ballon d'Alsace. Dann natürlich Basel auslassen. Aber vielleicht habe ich nach dem Jura auch die Nase voll von Pässen. Dann würde ich mich aufs Weintrinken beschränken.

Gruß
Thoralf

Das würde ich mir an deiner stelle lieber nochmal überlegen ob ich nicht doch dem schwarzwald den vorzug gebe.

Speziell das stück vom restaurant neuhäusle - glashütte - simonswald.

Habe es ziemlich verwackelt aufgenommen mit nem billigteil, der vollgeladene akku hielt nur 10 minuten durch, aber man bekommt nen eindruck wie es dort so ist..

https://m.youtube.com/watch?v=XuTaeAPLpKY

Ab Basel empfehle ich dir, über den Südschwarzwald-Radweg bis in die Gegend Villingen-Schwenningen, zu dieser Stadt und von da den Neckarradweg bis Stuttgart zu fahren.
Gründe:
1. Ab Stuttgart direkt nach Berlin mit Flixtrain. Billig und relativ schnell.
2. Schöne Landschaft, Natur abwechslungsreich, wild zelten teilweise sehr gut möglich, auf dem Neckarradweg kannst du wenn es zeitlich knapp wird z. B. ab Tübingen die Bahn nehmen.

Basel-Offenburg finde ich vergleichsweise langweilig. Bin schon beides gefahren.

http://www.neckarradweg.de/neckarindex.html
http://www.radreise-wiki.de/S%C3%BCdschwarzwald-Radweg

Hi Roland, danke für die Empfehlung. Ich habe aber schon vor einiger Zeit eine Bahnfahrkarte ab Karlsruhe gebucht. Das ist als Zielort damit gesetzt. Ich will außerdem eine gewisse Mitmoderatorin dort besuchen.

Dann bliebe vielleicht, von Villingen-Schwenningen aus nach Karlsruhe mit dem Zug zu fahren.

Gruß
Thoralf

Ach so! VS-KA mit dem Zug ist eine Option. Oder den Schwarzwaldradweg bis Freiburg (bergab, geht fix) und dort in den Zug.

Oder einen Teil Südschwarzwaldradweg und über Furtwangen-Triberg (Wasserfall, größe Kuckucksuhr)-Hornberg-Hausach (Schwarzwälder Freilichtmuseum) nach Offenburg und mit dem Zug nach KA.

Alles besser als Basel-KA am Rhein lang.

Ich werde deine Route mal in Ruhe auf der Karte studieren. Klingt auf jeden Fall interessant.


Definitiv!!!

Gruß
Thoralf

Es gibt eigentlich x schöne Varianten, ganz ohne Rhein und Radwege braucht man auch nicht zwingend dabei.
Wenn man dem Schwarzwald nicht komplett von Süd nach Nord durchfahren will, bietet sich an zb in Furtwangen, St Georgen oder Triberg einzusteigen. Villingen eher nicht so sehr, das liegt ja nicht so richtig mitten drin.
Die Rheinvariante ist halt gut für eilige mit Bahnphobie, das kann man nämlich zur Not an einem Tag fahren.
Du hast ja noch Zeit. Vom Jura aus würde sich halt ein Vogesenschlenker quasi anbieten. Wir sind schon sehr oft so gefahren (über den Sundgau zb Altkirch oder Porrentruy) .
Wenn ich mal Zeit habe, kann ich Dir mal einen Streckenvorschlag basteln.
Gruß
Nat

Das sind 3h mitm Rad. Dafür steigt man nicht in den Zug.

Jepp. Eine Alternative wäre, etwas weg vom Rhein durch die Dörfer des Elsass zu fahren, sollte es möglichst schnell gehen müssen. Da hat man wenigstens nette Orte. Direkt am Rhein finde ich auch sehr langweilig.

Für 3 h langweiligen Flussradweg schon.

Naja, in umgekehrter Richtung hab ich vor zwei Jahren mehr als doppelt so lang gebraucht, mit nur zwei kleinen Pausen und über die Dörfer.

Danke für das Angebot, aber das ist erst mal nicht nötig.

Ich bin vor 10 Jahren Teile der Route du Crêtes im Elsass mit dem Rennrad gefahren. Damals hatte ich den Plan gefasst, noch mehr davon unter dei Räder zu nehmen, was ich nie in die Tat umgesetzt habe. Ich habe jetzt gesehen, dass die quasi von Cernay bis Sélestat geht.

Kann man das heute mit dem Reiserad noch machen? Oder ist da viel zu viel Verkehr? Ich würde auch nicht am Wochenende da lang fahren.

Gruß
Thoralf

Sehe ich auch so. Außerdem kann es ja sein, dass jemand nach einem anstrengenden Tag noch von A nach B will und z.B. 3 h dann einfach 3 zu viel sind.

Ich hab das letztes Jahr Ende September bei strahlend blauem Himmel unter der Woche gemacht. Zumindest ab Schlucht war noch einiges los an Auto- und Motorradverkehr. Trotzdem empfehlenswert

Bei / mit der richtigen Entourage gibt es nie Langweiliges - anscheinend in diversen Forumskreisen kaum bekannt .

Mit langweiliger Entourage wird es schwieriger ...

Fahr früh morgens oder gegen späten Nachmittag auf die Route des Crêtes. Da ist oft gar nichts los. Zeltplätze hats oben keine, aber Du kannst auf dem Grand Ballon, in Le Markstein und noch bei einer Ferme Auberge (Bergwirtschaft) auf der Route übernachten. Oder Dich illegal in die Büsche schlagen. Wenn Du über den Lac Blanc/Gazon du Faing kommst (nett da), der nächste Camping ist in Orbey.
Aber nicht nur diese berühmte Strecke ist schön, es gibt noch x andere. Und viele Wege dorthin, auch über Lothringen.Schau einfach nach kleinen Sträßchen.
Gruß
Nat

Ich habe jetzt ewig nach diesem Ort auf der Landkarte gesucht und ihn ohne Suchfunktion nicht gefunden. Weil nämlich dieses #/(&#*!! Google dort "Pruntrut" hingeschrieben hat.

Auf der Landkarte aus Papier wäre das nicht passiert. Ich habe mal gegoogelt und muss da auch Wikipedia tadeln. Der Bezirk wird unter Porrentruy, die Stadt unter Pruntrut abgehandelt. Das ist kacke. Es gibt zwar historische Gründe auch für die Verwendung des deutschen Begriffs, aber selbst in der mehrsprachigen Schweiz findet sich kein Verkehrschild (oder Bahnhofschild) mit "Pruntrut" - alles lautet auf Porrentruy. Aufgrund der übermächtigen französischsprachigen Bevölkerung auch nicht verwunderlich. Erstaunlich, dass ausgerechnet die "modernen" "Computer"-Leute nicht einmal ein zeitgemäßes Update schaffen.

Die Geschichte mit der Grafschaft Mömpelgard und den steten Herrschaftswechsel zwischen Basel und den Habsburger ist übrigens ziemlich gut in den Ruinen des Château de Ferrette (auch: Burgruine Hohenpfirt) aufbereitet (Zutritt ohne Eintritt). Das ist dann schon eindeutig Sundgau. Wenig weiter in Vieux-Ferrette ist dann der Käsepapst zu finden, bei dem Forumskollege Juergen sich ausgiebig verköstigen ließ.

Hallo,

Ich bin leider am 24. wegen einer Beerdigung nicht in Genf, sonst hättest du gerne hier übernachten können, aber ich kann dir gerne ein paar Sachen hier raussuchen (wenn du Hoteltips o.ä. suchst, gerne auch eine PM), oder einen Track für den ersten Teil basteln (zum Lac de Joux gibt es einen schönen Schleichweg ). Letztes Jahr bin ich Genf-Neuchatel-Mulhouse-Freiburg geradelt, aber eher auf dem schnellstmöglichen Weg ( https://www.strava.com/activities/1792800745 und https://www.strava.com/activities/1794778775 ). Vor allem Mulhouse fand ich sehr nett als Stadt, sonst ist Bern auch wirklich schön.

Viele Grüße aus Genf

Konstantin

Ich bin ja nur Thoralfs Endpunkt, aber eine gute Strecke zu Lac de Joux würde ich sehr empfehlen nach zu fahren.
Das ist schön am Jurarand mit Alpenblick und außerdem gibts da pantastischen Käse. Auch wenn man von dort weiter auf die granzösische Seite zum Lac de St. Point fährt.
Gruß
Nat

Danke, Übernachtung in Genf habe ich schon. Übernachtung am ersten Tag in Le Pont ist auch schon gebucht. Der Rest ergibt sich dann spontan. Wenn du einen schönen Weg zum Lac du Joux hast, dann immer her damit!

Ich habe versucht, Tracks der Schweizer MTB-Routen zu finden. Am Lac du joux geht ja auch eine lang. Tracks zum Runterladen habe ich nicht gefunden, und alles nachzuzeichnen, ist mir im Moment zu mühselig.

Gruß
Thoralf

Probier es doch mal mit mapy.
Von Nyon bis zum Lac de Joux mussten nur 3 Zwischenpunkte eingefügt werden um im MTB-Modus die Strecke auf den eingezeichneten MTB3-Weg zu zwingen.

Danke, guter Tipp!!!

Gruß
Thoralf

Ich kann zu MTB nicht viel sagen, aber ich würde nicht so nah am See bleiben in Genf. Das hier ist der schönste direkte Weg, den ich kenne, wenn du gerne mehr Kilometer hättest, würde ich von Genf aus nach Westen starten und dann am Jurasüdhang entlang.

Danke!

Warum nicht der Schweizer Veloroute 7 folgen? Weil's Wetter blöd war, sind wir damals ein Stück mit der Bahn Richtung Les Rousses und dann dem Orbe-Tal gefolgt.
Gruß
Uli

Ja, die Veloroute 7 ist erst mal die beste Orientierung. Aber ich möchte z.B. auch über den Col du Chasseral und die Pont des Anabaptistes. Das führt die Route 7 nicht lang.

Und die MTB-Routen sind möglicherweise eine nette Alternative.

Gruß
Thoralf