Socatal

Liebes Forum!

Vorab möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Christoph, ich bin Biologe, 26 Jahre alt und komme aus dem wilden Osten Österreichs. Freue mich bereits auf einen regen Austausch hier im Forum...

In der letzten Juliwoche würde ich gerne mit meiner Lebensgefährtin eine kleine Radtour unternehmen. Im Kopf schwebt mir das Soca-Tal herum, da ich bis dato nur Positives davon hörte. Routen hierfür gibt es im Netz massig. Ich stelle mir vor, von Villach wegzufahren, über Kranjska Gora zur Soca und dieser entlang bis nach Triest. Die traumhafte Kulisse lädt ja direkt zur Radtour ein. Nun hätte ich hierzu einige Fragen.

Der Radweg scheint recht stark frequentiert zu sein. Wie sieht es in der Hauptsaison mit Touristen aus? Ist der Radweg stark besucht? Bei Naturerfahrungen versuche ich stets Menschenmassen so weit wie möglich zu meiden. Bei einem derart schönen und gut erschlossenen Radweg wie im Soca-Tal befürchte ich jedoch, dass dies eher schwierig wird. Gibt es hierzu aktuelle Erfahrungen?

Die zweite Frage reiht sich direkt an die erste an. Wir sind stets mit dem Zelt unterwegs. Unterkünfte können wir uns aus finanziellen Gründen nicht leisten. Mir ist bewusst, dass Wild-Campen in Slowenien verboten ist. Bis dato hatte ich noch nirgendwo Probleme. Hier muss ich hinzufügen, dass ich sehr bedacht darauf bin, den Ort so zu verlassen wie er bei meiner Ankunft aussah. Wir schlafen in einem kleinen 1-Mann Zelt, Lagefeuer sind tabu und Müll wird sowieso nicht zurückgelassen. In Kroatien dürfte es ja horrende Strafen bei Wild-Campen geben. Habt ihr Erfahrungsberichte wie das in Slowenien ist? Insbesondere im Soca-Tal?

Zuletzt vielleicht noch zu unserer Ausrüstung. Wir fahren ein Hardtail MTB der Firma Radon mit 19 Zoll Reifen. Hinten befinden sich Thule-Gepäckträger (Pack n' Pedal) mit je zwei Ortlieb Taschen. Da ich leidenschaftlich gern fotografiere kommt noch einiges an Fotoausrüstung hinzu und die Taschen sind ordentlich befüllt und nicht besonders leicht

Herzlichen Dank für eure Antworten,

liebe Grüße,
Christoph

Ja, das Socatal ist sehr schön. Ich kenne das aber nur aus der Kajakperspektive. Die Campingplätze waren nicht so teuer (war Bovec Camp Toni, 2007).
Zum Radweg kann ich leider nicht viel beitragen, aber damals gab es vereinzelt Schotterwege. Ansonsten gibt es nur eine nicht sehr große Straße durchs Tal.

Alternativ kannst du zum Übernachten auch Ausschau halten nach kleinen Höhlen im Fels oder Überhängen und dort nur Isomatte und Schlafsack nutzen.

Klingt super schön (& romantisch ;)), aber meinst du wirklich, das ist erlaubt? Oder darf man sich nur einfach nicht erwischen lassen?

Bei Kranjska Gora gibt es einen schönen Campingplatz (nur für Zelte). In Bovec gibt es mehrere Campings, in dieser Gegend könnte man auch wild zelten. Dazwischen liegt der Triglav-Nationalpark, dort würde ich nicht wild zelten.
Ich habe in Slowenien und Kroatien schon oft in freier Natur übernachtet und habe noch nie irgendwelchen Ärger bekommen.
Beispielsweise in der Nähe von Ilirska Bistrica auf einer abgemähten Wiese. Morgens um 7 Uhr fuhr der Bauer am Zelt vorbei, ohne überhaupt anzuhalten.

Grüße
Gregor

Das Soca-Tal ist wirklich wunderschön, allerdings ist mir dort kein richtiger "Radweg" bekannt? So viel ich gesehen habe, fährt man dort auf der schmalen Straße neben dem Fluß und das kann - besonders im unteren Bereich ab Bovec - schon mit sehr viel (auch LKW) Verkehr verbunden sein.
Der Alpe-Adria-Trail (ein Fernwanderweg) der entlang der Soca führt (den bin ich vor zwei Jahren gegangen) ist für Radfahrer nicht geeignet, zu schmal, zeitweise nur ein "Steig", mir sind dort auch keine Radler begegnet. Auf der Straße sind allerdings etliche anzutreffen, - aber natürlich auch Motorradfahrer und Autos. Wenn du Menschenmassen meiden willst, darfst du dort keinesfalls in der Hochsaison fahren, da ist alles überlaufen, auch die Campingplätze.
Wo hast du den "gut erschlossenen Radweg im Socatal" gefunden? Er muss in den letzten zwei Jahren neu erstanden sein, würde mich auch interessieren!
LG Christa

Einen richtigen Radweg gibt es nur zw. Plave und Nova Gorizia. Sind aber nur ein paar Kilometer.
In Bovec am Kreisverkehr beim Hotel Bovec kannst du links von der Hauptstraße weg und dann folgst du der kleinen Strasse linksseitig der Soca. Die geht ohne Viel Verkehr bis Tolmin. Von Tolmin bis Most na Soci geht es nur auf der Hauptstraße- nur um einen Tunnel gibt es 300 m Radweg.
Wir waren Anfang Mai dort und fanden es landschaftlich toll.
Die Route siehst du http://de.mobilytrip.com/journals/t2K97d8TayitymekXVWWpXxVR/viewer

Ich habe letzten September einmal in Slowenien wild gezeltet - war kein Problem. Das war allerdings nicht im Socatal, aber letztendlich findet man als Radler fast überall etwas. Im Socatal war ich auf einem sehr schönen Zeltplatz: Kamp Vilo Volarje. Dort bin ich bei heftigstem Regen angekommen und durfte auf einem Feldbett im überdachten Aufenthaltsbereich übernachten. Das nur zur Info, falls schlechtes Wetter im Anmarsch sein sollte.

In Kroatien gibt es noch vereinzelte Regionen mit Minen, da könntet ihr ja mal vorher mal schauen, wo das evtl von Belang sein könnte. Direkt an der Küste war ich immer auf Zeltplätzen, da es doch sehr felsig und dicht bebaut ist.

Richtig, die linke Flußseite radelt sich zwischen Bovec und Kobarid sehr gut. Auf dem Vrsic ist nicht so viel Verkehr, das geht auch gut. Zwischen Kobarid und Nova Gorica würde ich nicht durch das Socatal fahren, sondern die zusätzlichen Höhenmeter investieren und durch das abgelegene Hochtal um Cepovan fahren. Also keine touristischen Radwege, wie vielleicht aus Deutschland gewohnt, aber zum Radeln dennoch sehr gut geeignet das Socatal. In südliche Richtung gar noch mehr, weil einem da ja noch etwas Schiebegefälle hilft.

Hallo Christoph!

Wie bereits beschrieben: Radweg gibt es keinen, zu mindestens keinen tourentauglichen.

Um das Soca-Tal zu erreichen, ist der Vrsic die deutlich schönere Variante. Der Predil ist niedriger und auch sehr nett.
Das untere Soca-Tal ab Tolmin ist, wie beschrieben, mit dem Rad nicht lukrativ. Zum Ausweichen bietet sich die Fahrt über Cepovan an (schön und sehr ruhig), eine sehr flache Umgehungsroute wäre die Fahrt von Kobarid nach Cividale an. Zur Weiterfahrt nach Triest bieten sich viele Varianten an. Ich persönlich mag die Gegend um Cepovan weit mehr, aber das ist Geschmackssache. Ihr könnt auch die genaue Route offen lassen und je nach Wetter, Lust & Laune später entscheiden.

Zum wild Zelten: Erlaubt ist es weder in Slowenien noch in Kroatien. Wer sich halbwegs vernünftig benimmt, wird kaum Ärger bekommen. Es ist ja auch möglich, (notfalls mit Händen und Füßen) Grundeigentümer zu fragen, ob sie einen übernachten lassen. Ein Thema kann jetzt in der Sommerhitze das Verwenden des Kochers werden. Wenn die Leute Sorge haben, dass jemand mit seiner Kocherei die Gegend abfackeln könnte, können sie ausgesprochen unangenehm werden. Das ist vielleicht geschickt, mit zu denken. Ich habe deshalb schon einmal das Frühstück nach dem Verlassen des Waldes am sicheren Straßenrand nach geholt.
Ich gehe nicht davon aus, dass ich in Kroatien beim wild Campen mit dem Radl Strafe bezahlen werde. Aber ich bin auch nicht so frech, direkt neben einem Campingplatz wild zu campen, wie es die betreffenden Wohnmobilisten gemacht haben. Ich sehe das Thema Strafen in Kroatien also ziemlich entspannt.

lg!
georg

also vor so 10 Tagen habe ich da keinen Radweg entdeckt. Da sind wir von Bohinska Bistrica kommend nach Tolmin und das Socatal über den Vrsic weiter gefahren. Die Straße war in den Morgenstunden angenehm fahrbar und auch später nicht allzu verkehrsreich.
Den Vrsic kann ich sehr empfehlen,zumindest dann,wenn die Bergkondition bei viel Gepäck stimmt.
Zeltplätze hat es viele und wild zelten würde ich grad im Triglav Nationalpark eher nicht. An weniger touristischen Ecken des Landes geht das eher.
Die slovenischen Radrouten orientieren sich meist an vorhandenen Straßen und Forstwegen.Nicht alle davon sind mit viel Gepäck einfach zu fahren, aber man kann auch trefflich ohne Radrouten reisen.
Gruß
Nat

Danke für die Info! Das deckt sich dann auch mit meinen Erfahrungen. Ich war schon mehrere Male im Sommer dort, zuletzt im August, da war aber sehr viel los auf den Straßen, vor allem in unteren Bereich - also von Bovec flussabwärts. Dort scheint es aber - zumindest teilweise - Ausweichmöglichkeiten zu geben, so dass man nicht immer auf der verkehrsreichen Strasse fahren muss.
Grüsse Christa

Noch ne Anmerkung: Von Krajnska Gora aus sind die Kurven der Serpentintn gepflastert. Da es auch dort gern >10% hochgeht sollte man das wissen. Die Straße auf der anderen Seite ist in einem nicht gerade berauschend gutem Zustand.
Dafür entschädigt die Landschaft.

Der von BesteBohne erwähnte Radweg befindet sich im südlichen Teil der Soca (s.o.) und beschreibt eine Verbindung gegenüber der Straßenseite und ist exkusiv Radweg. Ebenso von mir schon im Karantanien-Bericht letztes Jahr erwähnt (und wenn ich nicht irre, auch mit Bild vorgestellt). Zudem gibt es in anderen Teilen verkehrsämrere Alternativrouten gegenüber der Hauptstraße, z.B. zwischen Tolmin und Kobarid.

Letzteres gilt ja mehr oder weniger fast überall, insbesondere fürs Biwakieren. Laut einem Slowenien (Radler), hat dieser es allerdings anders dargestellt: In Slowenien sei wildcampen erlaubt (natürlich nicht in Nationalparks), in Kroatien hingegen grundsätzlich nicht. Überprüfen kann ich es nicht, praktiziert habe ich es in beiden Ländern. Topografisch usw. ist aber auch nicht jede Ecke dafür geeignet. Die Camping-Situation ist aber ziemlich gut in Slownien.

Hallo!

Einen entsprechenden Gesetzestext betreffs Wildcamp-Verbot in Slowenien kann ich nicht liefern. Die beiden Polizisten, die mich wegen des wild Campens beanstandet haben, waren sich sicher, dass das (zu mindestens ohne Erlaubnis des Grundeigentümers) nicht erlaubt ist.

Laut dem Österreichischen Campingclub ist das Übernachten in Slowenien abseits von Campingplätzen auch mit Erlaubnis nicht gestattet. Ich wüsste nicht, warum das nicht auch für radelnde Camper gelten sollte.

(Zum Vergleich die Rechtslage in Österreich, so weit ich mich daran erinnere: An sich ist wild Campen in Österreich auch nicht erlaubt. Mit Erlaubnis des Grundeigentümers UND der Möglichkeit, dort eine Toilette etc. zu benützen, ist es erlaubt. Vielleicht reicht also de lege, wenn es jemand ganz genau nehmen will, auch die bloße Erlaubnis nicht. Aber, wie gesagt, ich kenne keinen Fall, in dem in Slowenien Radtourenfahrer beim wild Campen bezahlen mussten.

lg!
georg

lg!
georg

Möglicherweise stimmt das.
In einer Übersicht auf bergzeit.de steht sinngemäß das Gleiche. (Runterscrollen bis "Wildcampen in Südosteuropa").

Ich habe noch auf anderen Outdoor-Seiten geschaut. Dass Wildzelten in Slowenien verboten sein soll, konnte ich nirgendwo finden.

Grüße
Gregor

So ganz wird man das wohl nie auflösen können, weil sich fürs Wilcampen die Exekutive (Polizei) mangels Bedarf zu wenig kümmert und daher die rechtlichen Bestimmungen gar nicht genau kennt. Diese sind zudem verworren - das Beispiel mit dem Unterschied Biwakieren und Campen mag als Hinweis genügen (hier schon oft dikutiert, Unterschiede, was das bedeutet, sind nach Ländern verschieden und im Zweifel auch je nach Richter). Die Frage "Darf ich Wildcampen?" ist also gar nicht per se zu beantworten, weil die Frage ist, was man denn nun darunter verstehen möchte.

"Biwakieren" ist sogar in vielen Naturparks oder auch Nationalparks erlaubt - es gibt dazu oft genaue Bestimmungen, was man tun darf (also z.B. keine Feuer etc.). Jüngst habe ich ein Schild studiert, demnach Biwakieren in einer bestimmten Zeitspanne vor Sonnenuntergang bis nach Sonnenaufgang (die Zeiten waren genau angegeben) im Naturpark Alpi-Marittime (Italien) erlaubt ist, im Nationalpark Mercantour (benachbarter Park in Frankreich, im Prinzip ein einheitliches, grenzüberschreitendes Natur- und Wandergebiet) hingegen auch dieses nicht. Im Nationalpark an der frz. Grenze zu Spanien (Pyrenäen) hingegen habe ich mal den Hinweis gelesen, das eben jenes Biwakieren auch im NP erlaubt ist.

Ähnliche Unterschiede gab es bzgl. Radfahren/Mountainbike, demnach im einen Park alle Maukltierwege (Alpi Marittime) benutzt werden dürfen, während im Mercantour nur ausdrücklich erlaubte Wege (wenige) benutzt werden dürfen (quasi identisch mit Autorouten). Trotz der detaillierten Listung blieben für mich Unklarheiten. Erschwerend kommt hinzu, dass einige Verbote gar nicht auf Naturschutz zielen, sondern auf spezielle Haftungsfragen, sodass - wie etwa in Österreich - intensiv von Zubringern mit Auto befahren Almwirtschaften gleichzeitig nicht beradelt werden dürfen (das Thema hatte ich ja schon letztes Jahr aufgebügelt, vgl. Kärnten/Karantanien, aber auch Gamperdona-Tal/Nenzinger Himmel). Schwierig wird es da ganz besonders, wenn der Eis- und Limonadenzubringer für die Alm mit einem Radlgefährt anfahren sollte. Das dürfte aber wohl nach Gesetzeslage nicht vorkommen - denn was da nicht drin steht, darf es auch nicht geben.

Nochmal zu Slownenien: Die Bevölkerung ist ein sehr duldsames Volk, demnach sich selten jemand in die Angelegenheiten anderer einmischt, also keine selbsternannten Ordnungshüter herumlaufen, die einem die Farbe der Radhosen vorschreiben (wie etwa im Forum). Die Polizei indes kann schon mal krantelig sein, weil sehr pflichtbewusst -, aber die würde ich jetzt dort auch nicht an jeder Ecke erwarten.

Hallo!

Ich sehe das auch so. Und, muss ich hinzufügen, seit Jahren habe ich in Slowenien keinen ungustiösen Polizisten mehr getroffen. (Das war in den ersten Jahren nach der Loslösung von Jugoslawien noch ganz anders!)

Es lohnt jedenfalls, sich nicht allzu stur auf Rechte, die man eventuell hat oder eben auch nicht, zu berufen, wenn es diplomatisch und freundlich besser und im Zweifelsfall auch kostengünstiger geht.

lg!
georg