Von Villach nach Griechenland (welche Strecke?

Hi,
Ich bin an der Planung meiner Radreise nach Griechenland und benötige hier aus dem Forum etwas Unterstützung.

Hier mein Plan:
StartPunkt: Villach
Ziel: Korfu oder Thessaloniki
Reisezeit: 30.08.2015 – 10.10.2015 (6Wochen)
Übernachtung: wenn möglich Zelt

Ich werde die ersten 2 Wochen alleine unterwegs sein.
In Split oder Sarajevo treffe ich mich mit meiner Frau (je nach günstigen Flug) um die nächsten 4 Woche gemeinsam zu Radln.

Ich hab momentan das Problem wie ich die Strecke am besten legen soll.
Das ganze sollte möglichst nicht an der Kroatischen Küste entlang gehen, sondern mehr im Hinterland.

Es gibt für mich zwei Reiserouten: (möglichst im Hinterland)

1: Österreich – Slovenien – Kroatien – Montenegro – Albanien – Griechenland
2: Österreich – Slovenien – Kroatien – Bosnien – Montenegro – Albanien - Griechenland

Für die Route 1 gibt es diverse Highlights die man ansteuern kann/soll.
Für die Route 2 fehlen mir die nötigen Infos. (über Bosnien ist schwer was rauszufinden)

Hat jemand aus der Radlgemeinde Erfahrung mit dem Hinterland Kroatiens oder möglicherweise Routenvorschläge durch Bosnien? (Highlights, Grenzübergänge…)

Ich/wir haben kein Problem mit Bergstrecken. Es kann auch gerne die eine oder andere OffRoad Strecke dabeisein.

Also, holt mal eurer Reisetegebücher raus und haut in die Tasten.
Ich würde mich sehr über eure Erfahrungen freuen.

Klaus

Hallo!

Deine Frage ist etwas global, daher eher schwer zu beantworten. Ich versuche trotzdem, ein paar Gedanken bei zu tragen:

Route 1: Du findest sicher schöne Highlights und schöne Möglichkeiten, die Route zu legen. Von ländlich-lieblich bis durchaus anspruchsvoll, was Orientierung und sehr ländliches Ambiente (sprich keine Infrastruktur, auf weitere Strecken kein Wasser, verbunden mit der einen oder anderen Überraschung) ist alles drin. Die Detailplanung ist eine eigene Geschichte, aber ziemlich einfach lösbar.

Route 2:
Ich war letztes Jahr (familienbedingt mit unserem minimalistischen Wohnwagengespann) in Bosnien unterwegs und habe das Land als nach wie vor ausgesprochen interessant gefunden. Die Infrastruktur ist deutlich reduzierter als im kroatischen Landesinneren, die Landschaft je nachdem, wo du fährst, weit eindrucksvoller.
Auf dieser Route würde sich noch in Kroatien einmal Cigoc http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cigo%C4%87 anbieten, dort sollte es sogar einen minimalistischen Campingplatz geben. (Ich war noch nicht dort.)
Auf einer anderen Route durch Bosnien gäbe es die Möglichkeit, über Bihac zu fahren. Von Westen her über die Plitvicer Seen, vom Norden her durch die Schlucht der Una. Weiter (Du hast ja massenhaft Zeit zum Radeln und kannst viele Umwege einbauen!) wäre diese Region im Bereich der Una interessant: https://www.google.at/maps/place/Biha%C4%87+77000,+Bosnien+und+Herzegowina/@44.6172877,16.0331726,25109m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4761406e6160d0e9:0x3cd88bdb0f9b8206?hl=de .
Auch da war ich noch nicht (in Bihac und der Una-Schlucht schon), kann dir also nicht aus eigenem Erleben berichten.

Für den Weiterweg gibt es viele Möglichkeiten, Jajce wäre z.B. sehenswert, auch Mostar. Von Mostar haben wir diese Route genommen, die wäre (ev. auch mit der einen oder anderen Variante) auch mit dem Radl interessant: klick mich .

Bei beiden Ansätzen ist das Thema Minen ein nicht unwichtiges. Radeln auf der Straße ist nicht das geringste Problem, allfällige Notdurft abseits der überprüften Straße je nach Gegend schon, wild campen im Irgendwo genauso.
Die großen Minenfelder sind harmlos, die sind alle markiert. Wer dort hinein steigt, dem ist wirklich nicht zu helfen. Auch wenn ich mich wiederhole, warne ich vor den vielen, irgendwo im Land herumliegenden Minen, von denen oft nur sehr vages Wissen besteht. Die sind nicht markiert. Wild campen geht sicher, indem man einfach Bauern oder andere Leute fragt, ob man im Bereich ihres Hauses oder Gartens übernachten darf. Die Leute sind im Allgemeinen sehr freundlich.

So viel einmal als Anfang.

lg!

georg

Sicherlich. Du solltest da mal meine Via Dinarica studieren. Am Anfang des Berichts findest du auch eine Übersicht, welche Kapitel welche Teil behandeln. In der Einführung stehen auch noch sinnreiche Details zu Radrouten oder Essen und Unterkünften etc. zu den jeweiligen Ländern. Die häufig avisierte Binnenroute über die Plittwitzer Seen und den Krka-Nationalpark findest du hingegen in meiner Alpen-Adria-Tour 2003 (auch dort verlinkt bzw. im Profil). Theoretisch lassen sich auch beide Routen verbinden, erfordert aber dann noch mehr Zickzack. Als Bindeglied zwischen Kroatien und Montenegro habe ich den Landesteil Herzegowina benutzt, während ich durch Bosnien nur eine Kurzverbindung zwischen Montenegro und Sarajevo gefahren bin. Da kann man natürlich noch andere Routen fahren, aber ich emfpand meine Route als sehr lohnenswert. Den Hotspot Mostar hatte ich bewusst ausgelassen. Für Sarajevo kannst du natürlich auch ganz ohne Montenegro eine Route legen. Allerdings bietet Montenegro sehr verschiedene Landschaftsteile auf kompakter Fläche und von aufregender Schönheit.

Hallo Georg,
ich glaube dein Link führt zu einer Überbreite des Textfeldes. Kannst du das vielleicht noch korrigieren?

Tut mir leid, das kann ich nicht mehr. Ich weiß auch, EDV-mäßig ungebildet, wie ich bin nicht wirklich, was mir da schief gegangen ist. Normalerweise hat das Hineinkopieren von Links in den Text funktioniert.

lg!
georg

Für den ersten Teil der Strecke könnte für dich die Routendiskussion Rijeka-Villach interessant sein. Wir sind seinerzeit durch das Socca-Tal und Cepovan gefahren. Die zum UNEESCO-Weltkulturerbe gehörenden Höhlen von Škocjan sind definitiv einen Abstecher wert.

Zwischen der slowenisch-kroatischen Grenze und Rijeka bietet sich die 5017 an.

Für diese gilt, ebenso wie für einige von uns gefahrene Routen in Slowenien, dass die Straßen häufig nicht entlang der (höhenmeterarmen) Täler, sondern entlang der Wasserscheiden über die Bergrücken führen. Das heißt man sammelt hier überraschend viele Höhenmeter. Auch von der Gegend um Rijeka war ich überrascht. Einmal etwas verfahren und du fährst schnell mal 1000-Extra-Höhenmeter. Weil wir etwas unter Zeitdruck waren, aber auch um diesen Strapazen etwas aus dem Weg zu gehen, sind wir vor zwei Jahren zwischen Zagreb und Rijeka (bzw. Delnice) mit dem Zug gefahren. Die Gegend ist vor allem eines: Sehr gebirgig und waldreich. Beim Campen an die dort noch heimischen Bären denken und ich erinnere daran, dass dies Bora-Gebiet ist. Wir hatten einen extrem stürmischen und für August wirklich kalten (d.h. an Baden war nicht zu denken) Tag.

Nee, nicht hineinkopieren. Kopiere den Link, drück auf den Button mit der Weltkugel und der querliegenden "8" (Link einfügen), füge die Linkadresse im ersten Eingabefeld ein und eine Linkkurzbeschreibung im zweiten Eingabefeld.

Danke, ich wollte gerade auch nochmal erklären, wozu der zweite Button von links über dem Eingabefeld gut ist.
Gruß
Uli

muss ich mir noch extra erklären lassen. Bisher finde ich den Button mit der Weltkugel nicht, auch die liegende 8 geht mir noch ab! Aber danke für den Aufklärungsversuch!

lg!
georg

In Slowenien:
Das Soca-Tal ist landschaftlich erste Wahl, und Zeit hast du leicht genug dafür. Am schönsten ist die Anfahrt über den Vrsic-Pass, der kann über Tarvis oder den Wurzen erreicht werden.
Die logische Weiterfahrt würde dabei über Kobarid (mit Museum zum 1. Weltkrieg) verlaufen, dann am interessantesten, wie schon beschrieben, nach Cepovan. Von da weiter mehrere Möglichkeiten: Einfach und nett erst wieder südlich ins Tal, dann durch das Hügelland (mehrere Varianten bieten sich an) in der groben Richtung Rijeka weiter.
Oder, abgelegen bis einsam, südöstl. über Predjama (=Höhlenburg) nach Postojna. Von dort gibt es wieder eine Reihe an lohnenden Routen: über den Javornik und den Sneznik, ein großes, etwas abenteuerliches Waldgebiet nach Stari Trg. Einfacher, schneller und orientierungsmäßig ginge es durch den Cerknisko jezero nach Stari Trg.
Weiter bieten sich wieder einige Möglichkeiten je nach Lust und Laune an.

Die großen Wälder haben ihren eigenen Reiz, auch wenn sie auf viele wahrscheinlich etwas eintönig wirken. Dort ist man aber ganz auf sich gestellt und muss mit allem, was so auf einen zu kommt, alleine zurecht kommen. Wegweiser gibt es, wenn sie überhaupt vorhanden sind, nur sporadisch, und das eine oder andere größere Tierchen hupft auch herum.

lg!
georg

Der zweite Button von links oberhalb des Eingabefeldes sieht so aus:



Gruß
Uli

Hi,
danke schon mal für die Anregungen.
Ich werd mir am WE mal die Zeit nehmen und die ganzen Infos durcharbeiten.

Es werden bestimmt noch einige Fragen auftauchen.

Klaus

Hallo Time4Bike!

ich bin ziemlich neu in dieser Community aber über diese Reise, habe ich was zu schreiben.
Ich hätte eine Frage: warum wolltet ihr unbedingt die kroatische Küste vermeiden? Das ist doch das schönste in Kroatien! Ich bin zwar durch diese Länder nicht geradelt aber Motorrad gefahren.
Wenn ihr nach Korfu fahren werdet, könnt ihr natürlich über Montenegro und Albanien. Falls ihr nach Thessaloniki fahren, dann ist auch Mazedonien schön zu sehen und die Ohridsee Ohridsee und Prespasee.
Das Hinterland von Kroatien ist nicht wirklich interessant – deswegen würde ich dir den Weg über Bosnien empfehlen.
Im jeden Fall empfiehlt sich Rijeka Rijeka zu besuchen
Dann könnt ihr so weiter fahren:
1. Plitvizer Seen
2. Bihac
3. Una und Rafting
4. Mrkonjic Grad
5. Travnik
6. Sarajevo
7. Mostar
8. Blagaj - unbedingt besuchen!
9. Trebinje
Dann in Montenegro:
10. Herzeg Novi
11. Kotor
12. Njegusi
13. Cetinje
14. Skadarsee

Ihr könnt dann eine detaillierte Route einplanen und gucken, ob meine Empfehlungen zeitlich passen würden

Viel Spaß!

P.S: durch Albanien bin ich nie gefahren und kenne das Land überhaupt nicht..

Ich empfehle den Reiseführer vom Trescher-Verlag, der ist wirklich gut und informativ:
http://www.trescher-verlag.de/reisefuehrer/suedosteuropa-und-balkan/bosnien-und-herzegowina.html

Montenegro + Albanien:

Wenn du die Berge magst (so wie ich), dann würde es sich anbieten, eher durchs Hinterland zu fahren (Durmitor-Gebirge und Prokletije-Gebirge). Eine Variante, die sich anbietet:

- Plužine - Žabljak - Mojkovac (Durmitor und Tara-Schlucht, DAS Highlight schlechthin)

- Mojkovac - Berane auf Schotterstraße übers Gebirge

Von dort weiter entweder über Rožaje und Pejë ins Kosovo, über Djakovica und Bajram Curri nach Albanien, dort bis Fierze. Von da mit der Fähre nach Koman, ab da wieder fahren bis Vau i Dejes und Shkodër.

Alternativ von Berane über Andrijevica - Plav - Gusinje nach Albanien (Vermosh-Tal) und die (zur Hälfte geschotterte) Straße nach Han i Hotit. Die soll ganz ausgesprochen schön sein.

Wenn ihr eher weniger durch die albanischen Berge und lieber mehr in Montenegro bleiben wollt, dann von Berane über Andrijevica und Mateševo durch die Berge nach Podgorica. Da kommt ihr an der spektakulären Brücke über den Mala Rijeka vorbei. Von Podgorica entweder direkt nach Han i Hotit (nördlich des Skadar-Sees) oder unten rum über die kleine Bergstraße am Südufer (soll traumhaft sein) und in Muriqan nach Albanien.

Gruß
Thoralf

Ich möchte nicht die schöne kroatische Küste madig machen. Aber auch das Gegenteil ist richtig: Warum sollte man das reizvolle kroatische Hinterland nicht erkunden, dass doch touristisch sehr vernachlässigt wird und von Landflucht bedroht ist? (Seltsamerweise erwähnst du selbst einen kleinen Teil des Hinterlandes: Plittwitzer Seen.) Insofern widerspreche ich dir recht energisch in deiner zweiten zitierten Aussage und behaupte, das kommt davon, wenn man auf auf Motorsessel sitzt. Anregungen fürs Binnenland s.o. mein Verweis auf Via Dinarica.

Sodann aber noch, willkommen im Forum!

Danke Matthias! Bin auch froh, hier zu sein!

Naja, es hängt davon ab, was für jemanden reizvoll ist - nur Steine zu sehen finde ich nicht wirklich interessant!
Ja, das einzige, was man dort sehen muss, sind Plitvize. Aber es kann sein, dass es auch Nachteil ist, wenn man mit dem Motorrad unterwegs ist... Dann muss ich nächstes Mal unbedingt eine Fahrradtour im kroatischem Hinterland machen!

Hallo miteinander…..

hat etwas gedauert, aber ich glaub ich bin soweit nun durch mit meiner Planung.
Danke an alle, für die Infos die ihr mir zugetragen habt.
Unsere Reiseroute ist nun fertig geplant und läuft unter dem Motto

Radreise Balkan
Eine Reise durch das vergessene Europa

Die Reise führt uns durch die Länder
Slowenien, Kroatien, Bosnien, Montenegro, Mazedonien und Albanien
nach Griechenland (Korfu) ......

Start ist in Villach am 30.08.2015.
Wir werden dann nach ca. 6 Wochen Radlfahren so um den 08.10.2015 in Korfu ankommen
(so ist es zumindest geplant)

Hier mal die ungefähren Daten zu unserem kleinen Abenteuer:

Villach nach Split: 640 km / 8700 Hm (Österreich, Slowenien, Kroatien)
Split nach Mostar: 150 km / 2117 Hm (Kroatien, Bosnien)
Mostar nach Ohrid: 710 km / 15200 Hm (Bosnien, Montenegro, Mazedonien)
Ohrid nach Sarane 280 km / 3619 Hm (Mazedonien, Albanien)

Von Sarane möchten wir dann mit der Fähre nach Korfu übersetzen und in der Woche vom 05.10.2015 bis 09.10.2015 am Campingplatz Corfu Camping Village – Dionysus eintreffen.


Frage an Forumgemeinde:

was haltet Ihr von dieser Strecke?
Ist die Strecke in 6 Wochen machbar (bezüglich HM und Wegbeschaffenheit)?
Ist jemand diese Strecke oder Teile davon schon mal gefahren?
Was muss man gesehen haben auf der Strecke?

Danke schonmal

Klaus

Hallo Klaus,

beim ersten Rübergucken sind mir viele Ungereimtheiten aufgefallen. Du scheinst einfach mit dem (virtuellen) Bleistift Striche auf der Landkarte gezogen haben. Du musst zwei Sachen bedenken, auf die man in Mitteleuropa nicht (mehr) achten muss:

(1) Auch große Straßen können schwer fahrbare Schotterpisten sein. Teilweise scheinst du auch Wanderwege durchs Gebirge ausgesucht zu haben...

Damit kann man irgendwie leben. Was aber gravierender ist:

(2) Die Grenzen sind NICHT einfach so durchlässig wie innerhalb der EU. Einfach so über die Grenze ist nicht erlaubt, und es gibt auch nicht an jeder Straße einen für Ausländer nutzbaren Grenzübergang.

Konkret ist mir das hier aufgefallen:



Grenze BiH - Montenegro: Die Straße auf der bosnischen Seite ist Schotterpiste laut meiner Karte. Und ob es dort wirklich einen Grenzübergang gibt, weiß ich nicht. Eingezeichnet ist keiner, und deshalb bezweifele ich, dass du rüberkommst. Entweder nimmst du den nördlich in Šćepan Polje oder den südlich in Vratkovići.

Grenze Montenegro - Kosovo: Da hast du einen Trampelpfad durchs Gebirge getrackt... Absicht? Versehen? Auf jeden Fall ist das Überschreiten dort illegal, ebenso auf der etwas nördlicher liegenden Straße M9 über den Čakor-Pass. Der einzige offizielle Grenzübergang zwischen beiden Ländern ist die Straße von Rožaje nach Peć / Pejë.

Grenze Kosovo - Mazedonien: Auch dort willst du einfach übers Gebirge, wo es keinen Grenzübergang gibt. Die beiden einzigen offiziellen Übergänge sind deutlich weiter östlich (etwas nördlich von Skopje) in Glloboçica oder Hani i Elezit.

Eine Übersicht über die Grenzen des Kosovo gibt es hier:
http://www.kosovopolice.com/?page=2,22

Ich glaube, du solltest die Strecke nochmal gründlich überarbeiten unter den folgenden Gesichtspunkten:

- Habe ich auch keine Wanderpisten getrackt?
- Benutze ich nur offizielle Grenzübergänge?

Gruß
Thoralf

Wegen Ohrid - Sarane: Frag mal das Forumsmitglied Irrwisch. Die ist das m.E. schon gefahren.

Gruß
Thoralf

Hi Thoralf

Danke für deine ausführlichen Infos zu meiner Streckenplanung.

zu (1):
nein, wir haben nicht mit dem (virtuellen) Bleistift Striche auf der Landkarte gezogen.
Wir haben uns wirklich ausführlich die letzten Wochen mit der Streckenplanung befasst. (Reiseführer, Landkarten, Reiseberichte....)
Uns ist sehr wohl bewusst, dass wir auf dieser Reise auch schwer befahrbare Schotterpisten unter unsere Räder bekommen. Das ist absichtich so gelegt und auch so gewollt.

zu (2):
Uns ist auch bekannt, dass wir uns in Ländern bewegen die nicht gleichzusetzen sind mit den restlichen Ländern der EU. Die Grenzübergänge sind vorhanden und auch von anderen Radreisenden benutzt worden. Klar, es handelt sich hier nicht um die bekannten offenen Übergänge, aber mit ein bisserl Glück kommt man da schon durch. Zur Not haben wir uns natürlich einen Plan B zurechtgelegt. (Grenze BiH - Montenegro).

zum Übergang Montenegro - Kosovo:
Ja, kein offizieller Übergang. Ja, Trampelpfad. Aber auch von einer Radlergruppe 2014 gemacht worden. Grenzposten ist besetzt und es gibt normalerweise keine weiteren Probleme ausser Passkontrolle. Das Gleiche bei Kosovo - Mazedonien.

Sollte das ganze dann doch nicht so funktionieren, wie schon gesagt Plan B.

Das sind alles keine Probleme sondern Herausforderungen die man meistern kann. Wenn man's nicht versucht, weiss man nicht ob's geklappt hätte.

Was mir momentan mehr Sorgen bereitet sind die Unruhen im Kosovo / Mazedonien.
Sollte sich hier die Lage nicht entschärfen .... (Plan B)

Danke nochmals
Klaus

Es sind einige interessante Binnenrouten dabei, die mich auch interessieren - insofern möchte ich auch keine großen Änderungen auf mir bekannte Routen vorschlagen. Neben der schon von Toxxi gemachten Einwände (wobei ich vor allem Plav-Pec als recht schwierig einstufe), eine Anmerkung zu Plitvice: Es ist lange her (2003), als ich dort war, vielleicht hat sich was geändert - aber man kann am See (südlich vorbei fahren und hat eine kleine Straße für eingeschränkten Verkehr, die hinauf zur D52 bei der Passhöhe führt, von wo es dann nach Korenica geht. Die Strecke wäre natürlich deutlich hübscher und auch einsamer. Sofern man zu den Hotels (Plitvice jezera) will, müsstest du schauen, ob es ein Durchgang (schieben, Treppen?) nach unten gibt. Ich bin damals unterhalb der Hotels vorbei, weil ich keinen Weg nach oben gefunden hatte und bin dann den gesamten Zipfel nach Norden bis Korana und retour auf der Hauptstraße. Möglicherweise ist der einzige Hinderungsgrund im Übergang, dass man dann den Eitnritt zahlen muss, was ich damals nicht gemacht habe. Auf deiner Route müsstest du deinen Track nur über den Abzweig bei Plitivice jezera auf den ufernahen Weg umlegen, statt auf die D5201 zu routen.

Insbesondere durch Kroatien durch fährst du durch schwach bevölkerte Gebiete, wo es mit Infrastruktur zuweilen über lange Strecken mau aussieht. Plane deine Vorräte oder Etappen gut ein. Beachte dazu auch meine Erfahrung aus Obrovac - ein Ort, wo man eigentlich Touristisches vermuten würde.

Hallo!

Eine kleine Anmerkung:
Zwischen Mrkopalj und Jasenak hast du Forststraßen in einem unübersichtlichen Waldgebiet eingeplant. (Und das eine oder andere Bärchen. Aber die gibt's in der gesamten Region, wo du in die großen Wälder kommst. Wer sich entsprechend benimmt, kann mit ihnen im Allgemeinen gut leben.) In diesem Bereich braucht ihr entweder einen genauen Track von jemandem, der die Route schon gefahren ist (was auch nicht ohne Risiko ist), oder eine gute Karte, z.B. Gorski Kotar 1 von Smand.
In diesen Wäldern sieht man meistens nicht weit, dazu durchziehen viele Straßen den Wald, das macht die Orientierung ohne Karte schwierig. Auch die Konturen des Geländes sind im Karst fast immer kompliziert, deshalb sind Karten mit Höhenlinien wichtig.

Zu dieser Strecke speziell: Ich wollte letztes Jahr dort durchfahren, deshalb besitze ich die Karte und habe sie genauer studiert. Dreckswetterbedingt mussten wir die Tour aber ändern, ich war dort also noch nicht selbst. Aber diese Waldgebiete haben alle ziemlich ähnliche Eigenschaften, deshalb kann ich dir diesen Rat geben, ohne mich all zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

Dazu noch eine Bemerkung: Die kroatischen Karten von Smand sind an sich nicht schlecht, die Qualität der slowenischen Karten erreichen sie aber bei Weitem nicht. Teilweise stammt das Kartenbild von sehr alten Aufnahmen und wurde nie aktualisiert. Im Risnjak-Gebiet hatte ich z.B. schon ernsthafte Zweifel, ob meine Navigation richtig sei, weil ich die große Lichtung, auf der wir hätten sein müssen, nicht finden konnte. Mit genauerem Tüfteln konnten wir heraus finden, dass meine Navigation schon gestimmt hatte. Die Lichtung war aber schon von Bäumen, die mindestens 20 Jahre alt waren, zugewachsen. Das hat seitdem niemand korrigiert. Sorgfältige Navigation ist also in solchen Gegenden in Verbindung mit einem gesunden Misstrauen gegenüber der Karte vernünftig. Wobei anzumerken bleibt, dass bei Differenzen zwischen Anwender und Karten fast immer der Anwender daneben liegt.

lg!
georg

Die Ausschilderung ist sicherlich nicht immer perfekt, aber diese Route sollte gut zu finden sein. Ich bin ja auf Asphalt von Jasenak nach Westen letzlich nach Fuzine und habe den Abzweig der Route gesehen - auch weil ich die Strecke optional in eine meiner Planungen hatte. Diese Piste ist ziemlich markant "straßig", u.a. verkehren dort auch größere Holzlaster etc. mal, durchaus also auch geringer Transitverkehr - die Hauptspur sollte entsprechend gut erkennbar sein. Ich empfehle auch nochmal die Radroutenseite Kroatiens zu besuchen, ich hatte in meiner Via Dinarica u.a. auf diese Radrouten der Gespannschaft Karlovac hingewiesen, die einige radtouristische Infos bereit hält. Zwischen Bjelsko (beim Berg Klek) und Jasenak gab es zudem eine regionale Radroute (ausgeschildert) irgendwo nach Norden - ist vielleicht auch noch eine Option (zumindest soweit für mich ins Tal einsehbar einsehbar asphaltiert).

Ok., dann habe ich die Strecke schwieriger eingeschätzt, als sie ist. Gut zu wissen. Laut Karte ist sie zu mindestens im zenralen Bereich nicht asphaltiert. Was wieder zur Frage der Kartenqualität in diesem Bereich führt.

lg!
georg

Wie sieht es denn da mit Landminen aus? Meines Wissens gibt es in Kroatien immer noch ungeräumte Minenfelder. Das Problem sind dabei auch nicht die großen Minenfelder, die sind markiert, sondern die kleinen und einzelne Minen. Und vor allen Dingen können Minen auch weggespült werden in solche Bereiche, die eigentlich als sicher gelten.

Kann jemand was dazu sagen?

Gruß
Thoralf

Woher hast du diese Information? Das würde mich interessieren.

Ich wundere mich deshalb, weil das auf der Karte nur als Trampelpfad eingezeichnet ist, und ich vermute, dass man da bestenfalls zu Fuß mit stabilen Bergstiefeln durchkommt. Dort soll ein Grenzposten sein? Das kann ich irgendwie nicht glauben, dem stehen zig (wenn nicht hunderte) anderslautende Berichte von Globetrottern gegenüber.

Wie gesagt - der einzige legale Grenzübergang ist die Straße von Rožaje über den Kula-Pass. Und das Netz ist voll von Berichten, dass die montengrinischen Behörden nicht eben begeistert von illegalem Grenzübertritt sind.

Ich bin dann auf deinen Bericht gespannt. Wenn es funktioniert - prima!

Hallo Thoralf,

in Bosnien bin ich schon mit dem Rad unterwegs gewesen. Wie ich das ja gerne mache, bin ich dort auch auf ziemlich "naturbelassenen" Wegen gefahren. Am Rande der Wege waren Minenwarnschilder angebracht. Mir wurde gesagt, dass genutzte Wege frei von Minen seien. Geräumt sei in der Regel bis zu einem Abstand von 4 Metern links und rechts vom Weg. Darüber hinaus könne keine Garantie gegeben werden. Also würde ich nicht zu tief in den Wald gehen, um z. B. mein Geschäft zu verrichten - das könnte nach hinten losgehen . Wild Zelten kommt am ehesten auf landwirtschaftlich genutztem Gelände in Frage (evtl. Besitzer fragen). Meiden soll man auf jeden Fall verlassene oder teilweise zerstörte Gebäude. Diese wurden gerne vermint, da sie als potentieller Unterschlupf für den Gegner gesehen wurden.

Einen Überblick über die Minenkonzentration im Balkan findet man HIER.

Hier

Velotour Balkan

genaueres kommt noch.

Hi nochmal.

Du schreibst ja schon weiter oben
"Du musst zwei Sachen bedenken, auf die man in Mitteleuropa nicht (mehr) achten muss:
Auch große Straßen können schwer fahrbare Schotterpisten sein. Teilweise scheinst du auch Wanderwege durchs Gebirge ausgesucht zu haben..."

Das ist wohl richtig, jedoch muss ich dazu einwenden, dass auch die Karten die man bei uns so zu kaufen bekommt nicht unbedingt das gelbe vom Ei sind. Man kann nicht einfach so behaupten "dieser Weg ist nur mit schweren Bergstiefeln zu begehen, wenn man das ganze nur auf der Karte (die wahrscheinlich eh nichts genaues aussagt) begutachtet hat. Oder hast du eine Aussage von jemanden der's schon probiert hat?
Der einfache und sicher Weg ist doch der langweilige Weg? Nur, dann kann ich zuhause bleiben. Da bin ich in meiner Komfortzone.

Also, ich möchts mir gerne mal live anschauen.

Gruß

Möchte noch eins hinzufügen.

Mir ist schon bewusst, dass so ein Grenzübertritt illegal ist.
Ich werde mit Sicherheit nicht auf biegen und brechen versuchen da rüberzukommen.

Man bekommt immer noch die genauesten Infos vor Ort.
Ich pflege IMMER das Gespräch und den Kontakt mit der Bevölkerung. Die wissen in der Regel am besten bescheid. Hier in DE sind wir einfach zu weit weg von der Wahrheit.

Trotzdem Danke für die Infos

Die Seite kenne ich. Nur zu deiner Info: Die fahren NICHT den Weg, den du getrackt hast, sondern die Straße über den Čakor-Pass. Schau dir mal deren Track genau an und vergleiche mit deinem. Die sind nicht gleich.

Auf montenegrinischer Seite heißt diese Straße übrigens M9, auf kosovarischer auch.

Gruß
Thoralf

Sag mal, bist du auf Krawall gebürstet, oder was? Ich kann auf einer Karte sehr wohl einen Trampelpfad von einer Straße unterscheiden. Schau dir doch mal bei Openstreetmap die Region an. Ich glaube, genug Erfahrung im Hochgebirge zu besitzen, um das wenigstens grob beurteilen zu können. Außerdem habe ich mich gerade selbst intensiv mit der Region beschäftigt, weil ich auch im Sommer dort hin will.

Im übrigen habe ich nicht das mit den Bergstiefeln nicht "behauptet", sondern "vermutet". Ich wollte dich einfach drauf hinweisen, mehr nicht.

Ansonsten kann ich dir nur empfehlen: Wenn du keine Antworten auf deine Fragen haben willst, sondern ein bloßes Abnicken, dann frag einfach nicht!

Danke dir für den Tip. Das kannte ich auch noch nicht und hab´s gleich mal ausprobiert.
Mal seh`n ob`s funzt?

dann ist ja alles grün...
Die Aussage "das könnte evtl. laut Landkarte nicht gehn" kann ich einfach nicht nachvollziehen.

Das ist alles.
Und jetz haben wir uns alle wieder lieb.

Das geht. Klassifizierung und Qualität der Wege sind in der Karte eingetragen. Das ist gerade das Wesen von OSM. Und das wird von Leuten vor Ort eingetragen. Ebenso gibt es Höhenlinien, aus denen man die Steigung abschätzen kann.

Nochmal: der von dir getrackte Weg ist nicht der, den die Radler in dem von dir verlinkten Beitrag genommen haben.

Hallo!



Ich fürchte, eine letztgültig richtige Antwort auf die Frage "Wo genau besteht in Kroatien Minengefahr?" kann und wird es erst geben, wenn die letzte Mine endgültig vergammelt ist. Das werden wir nicht mehr erleben.

Es gibt meines Wissens zwei Möglichkeiten, das persönliche Risiko auf Minenauslösen zu minimieren: Einmal gibt es eine Seite
www.hcr.hr , die verdächtige Regionen darstellt. Dann kann man allgemein davon ausgehen, dass in oder näher an ehemals umkämpften Gebieten das Minenrisiko höher ist als anderswo. Aber: Ganz so einfach ist das dann offenbar auch nicht. Es kann auch anderswo vereinzelte Minen bzw. kleine Minenfelder geben. Von manchen wissen die Einheimischen mehr, von manchen wissen sie sehr wenig bis nichts. Ich kann mich z.B. an einen Fall erinnern, bei dem einheimische kroatische und österreichische Jäger weitab von gefährdeten Gebieten, wie sie dachten, von einer einsamen Panzermine in die Luft gejagt wurden.

Zum angesprochenen Gebiet nahe Mrkopalj: Ich habe mir wegen einer Durchquerung dieses Waldgebietes keine Sorgen gemacht. Meines Wissens ist es dort ruhig geblieben. Da ich beim Radeln ohnehin auf der Forststraße bleibe, sehe ich kein ernsthaftes Risiko für mich. (Eine Forststraße, die seit mehr als 20 Jahren nicht mehr befahren wird, ist klar erkennbar. Die meide ich selbstverständlich.) Wild campen sollte man in bärentauglichen Gegenden ohnehin nahe von menschlichen Ansiedlungen, also fällt auch dieses Risiko weg, so lange man das Zelt nicht ins ungenützte Unterholz oder einen Wald stellt.

Zu Mrkopalj und einem Nachbardorf (ich weiß leider nicht mehr welchem) habe ich übrigens im Profil einmal einen Bericht gelesen: Zu Beginn der Kämpfe in Kroatien haben auch dort die jungen Männer Opas alten Karabiner geputzt und Straßensperren aufgebaut. Es könnten ja die jungen Männer aus dem Nachbardorf Opas alten Karabiner putzen und.... Ende nie. Das hat in den meisten Bereichen in Kroatien zum Krieg geführt, nicht aber bei Mrkopalj. Dort haben ein paar alte Opas, die sich noch aus der Zeit des Widerstandes gegen die deutschen und italienischen Besatzer über die Dorf- und Volksgruppengrenzen hinaus gekannt haben, die Sache in die Hand genommen und vereinbart, dass Frieden zwischen ihren Dörfern bleibt, und das war es dann auch. Die jungen Männer haben Opa den Karabiner wieder zurück gegeben, die Straßensperren abgebaut und sich weiter vertragen. Manchmal kann eine Lösung ganz einfach sein.

Auch aus diesem Grund nehme ich nicht an, dass dort das Minenrisiko hoch wäre.

Ich kann nur das Wissen, das ich habe, weiter geben. Experte bin ich nicht. Bedenklich habe ich die Diskrepanz zwischen dem, das oft geglaubt wird ("Die Minenfelder sind eh alle markiert, alles andere harmlos.") und dem, das mir Einheimische gesagt haben, von dem auch einzelne Beiträge in Qualitätsmedien berichten: Es gibt große, markierte Minenfelder, daneben aber auch viele kleine Felder oder eher vereinzelte Minen, von denen wenig bekannt ist. Die zweite Seite wird halt nicht gerne öffentlich zugegeben, das stört das anziehende touristische Bild.

Wie damit umzugehen ist, wird eine individuelle Entscheidung sein, die nur jeder für sich selbst treffen kann.

lg!
georg

Also nochmals danke an alle für die Infos.

Werde diese in meine Route mit einplanen.
Eine zuhause geplante Strecke ist aus meinen Erfahrungen sowieso immer nur ein grober Anhaltspunkt. Unterwegs kommt es eh anders als man es geplant hat.
Man muss einfach etwas flexibel sein.

Schau ma mal dann sehn mas scho.

Da ich seit 35 Jahren aktiv im Bergsport unterwegs bin, ist mir wohl bekannt
wie man mit Karten umgeht und wie man mit diesen navigiert.

Ich bin mir nicht sicher, ob du das qualifizierte Kartenmaterial schon in Betracht gezogen und das entsprechende Kapitel meiner Via Dinarica gelesen hast. Es gibt für Montenegro gutes Broschüren-Material zu MTB-Routen - mittlerweile landesweit. Für den besagten Bereich ist für dich insbesondere Top Biking Trail 3 relevant (ich habe die Broschüre auch in natura). Entsprechend gibt es zwar westlich von Plav ein schwere fahrbare Runde durch die Berge, aber nicht mit Grenzübergang. Es gibt zudem ab Murino eine Variante zum Cakor-Pass, die nach Rozaje führt - dort dann entsprechend die Straße nach Pec weiter. Das erspart immerhin die Straßenroute von Plav über Berane nach Rozaje, welche schon stärker befahren ist. Für Wegstrecken, die nochmals über die Strecken der MTB-Broschüre hinausgehen, habe ich bzgl. Fahrbarkeit starke Zweifel - schon Top Biking Trail 3 ist durchgehend für Gepäckfahrer nicht geeignet - die Broschüre erklärt das ebenfalls. Die Streckenbeschreibung sind gemäß meiner Erfahrung darin sehr genau. Je mehr MTB-typisch deine Ausrüstung ist, desto mehr kannst du dir zutrauen. Mit Lowridern etc. würde ich aber von den schwierigen Teilen abraten. Interessante extreme Offroad-Varianten findest du auch im MTB-Forum von Alpenzorro, der hier unter stuntzi Mitglied ist. Der ist aber dort auch "nur" den Cakor-Pass gefahren, wenn ich mich recht erinnere.

Nicht vergessen solltest du auch den Schnee, falls es Frühsommer sein sollte. Zuweilen liegt er dort länger als man hier aus nördlicher Betrachtung denken mag. Geräumt werden die Pisten schon gar nicht. Siehe auch dazu meine Erfahrung immerhin bereits zu Mitte Juni.

Zu den Minen im Norden von HR: Wie Georg (irg) es einschätzt, sehe ich es auch. Die Waldgegend dort war wohl kaum vermint, anders war es bereits um Plitvice. Minenschilder habe ich in diesem geamten Gebiet nicht gesehen (gilt auch für NP Risnjak, Region Fuzine). Es sei auch erwähnt, das bei Jasenak das Wintersportzentrum Bjelolasica (im Sommer aber verlassen), welches auf dem gleichen Höhenrücken wie besagte Straße sich befindet, schon wegen der Pistenflächen weitreichend minenfrei sein muss.

Hallo Time4Bike. Weiss nicht, ob du noch suchst:

http://www.gpsies.com/map.do?url=http://www.alpenzorro.de/heraklix/data/hrk_09-06-29_Prizren.gpx

ist ein zumindest "machbarer" Offroad-Übergang von Mazedonien in den Kosovo. Bericht und Bilder hier:

http://www.mtb-news.de/forum/t/heraklix-von-kreta-zum-gardasee.396385/page-70#post-6074461

"Machbar" bedeutet hier etwa 1000 Höhenmeter bergauf schieben, bergab relativ leichter Singletrail (S1 nach singletrail-skala.de). In wie weit das für dich Sinn oder Spaß macht, musst du selbst entscheiden. Natürlich ist das nicht offiziell gestattet, mir ist dort allerdings auch niemand begegnet. Einen Tag später bin ich dann oben am Cakor-Pass einer Grenzpolizei-Streife begegnet. Die wollten mich zunächst wieder zurück schicken, aber nach ein bisserl reden (und einem deutschen Ausweis) war dann auf einmal alles in Butter.

Infos sind fünf Jahre alt... die Zeit vergeht...