südliche Abruzzen, Nationalpark, Molise, Gargano

Hallo,
bei uns wird es langsam ernst - zumindest mit der Tourenplanung. Wir wollen Mitte Juni unsere diesjährige Tour durch das unbekannte (Süd-)Abruzzen, Molise bis runter an den Gargano (Apulien) beginnen. Im Prinzip eine Fortsetzung unserer Abruzzentour des Jahres 05 , auf der der Gran Sasso die südlichste Ecke gebildet hat. Also noch weiter in den Süden, noch einsamer, noch unbekannter, noch schwieriger radtaugliche Vorabinfos zu erhalten.

Wir wollen von Pescara aus kommend auf der N 84 das Maiellamassiv umrunden, dann von Pescocostanzo nach Sulmona und von dort über den Lago di Scanno an den Lago di Barrea den Nationalpark durchfahren. Weiter Richtung Campobasso auf noch nicht festgelegter Strecke.

Geplante Etappen in den Abruzzen und in Molise:
Manopello - N539/N263 - Guardiagrele
Guardiagrele - N84 - Palena - Pescocostanzo
Pescocostanzo - Cansano - Passo San Leonardo - Sulmona
Sulmona - Anversa - N479 - Lago di Scanno - Lago di Barrea - Villetta Barrea
Villetta Barrea - Alfedena - ??? - Isernia (oder Frosolone???)
Isernia - Campobasso ???

Ich suche zunächst einmal Leute, die dort überhaupt schon einmal gewesen sind. Es muss nicht unbedingt mit dem Rad gewesen sein. Ich wäre schon froh, Hinweise zu bekommen, welche der Bergstädtchen schön, sehenswert und zur Übernachtung geeignet sind. Die richtige Wahl der ÜN-Orte ist unserer Erfahrung nach bei vielen Touren im unbekannten Italien entscheidend.
Optimal (aber auch etwas unrealistisch) wäre es natürlich, wenn uns jemand eigene Erfahrungen über die angedachten Straßen und Strecken geben könnte. Wie befahren sind die N539/N263, N84, N479 etc., landschaftlich reizvoll sind sie allemal.

- Welche landschaftlichen Highlights sollten wir uns nicht entgehen lassen?
- Hat jemand einen ÜN-Tipp für den Lago di Barrea?
- Lohnt von dort die Auffahrt zum Passo di Diavolo (N83) und retour oder ist diese Strecke stark befahren?
- Ist schon mal jemand dann von dort verkehrsarm nach Campobasso gefahren? Dieser Abschnitt ist für uns bislang das größte Mysterium.

Soweit fürs Erste. Der zweite Teil soll dann Richtung Termoli ans Meer gehen und nach ein/zwei Tagen dort fahren wir runter an den Gargano und machen von der Küste aus Abstecher auf die Hochfläche hinauf. Den Sporn kennen wir schon von unserer Apulientour 2002 . Dazu poste ich nochmals separat.

Danke an alle die mitüberlegen und vielleicht mithelfen!
Gerhard

Hallo Gerhard,

schöne Strecke, die ihr da fahren wollt.

In Manoppello würde ich mir auf alle Fälle das "nicht von Menschenhand gemachte" Bild "Volto Santo" ansehen:

http://www.voltosanto.com/

http://www.zeit.de/2005/52/Veronika?page=1

Die Strecke Pescocostanzo - Cansano sind wir bei unserer Tour nach Sizilien gefahren (sehr schöne Strecke, sehr wenig Verkehr, auf meiner Homepage mit Höhenprofil). Pescocostanzo ist eher teuer zum übernachten. Eventuell liegt es daran, dass es ein Wintersportort ist. Auch in den Restaurants ist das Preisniveau relativ hoch. Vielleicht machst Du ja andere Erfahrungen. Wir haben in einer Pension 80 EUR im Zweibettzimmer gezahlt. Selbst die Hotels müssten günstiger sein.

Die Strecke Anversa - Barrea sind wir bei unserer Tour nach Amalfi (9. Tag) gefahren (auf meiner Homepage mit Höhenprofil). Auch eine sehr schöne Strecke mit normalerweise sehr wenig Verkehr - am Wochenende eventuell etwas mehr. Wir haben damals in Viletta Barrea übernachtet, in einer Pension direkt auf der linken Seite, kurz bevor man von Scanno aus auf die Hauptstrasse Richtung Barrea einmündet (Name leider unbekannt). Eine Übernachtung in Barrea - falls möglich - sollte noch schöner sein, da man von dort einen Blick über den ganzen See hat.

muss jetzt weg ...

Gruß
Peter

Hallo Peter,
auf Deine Hilfe hatte ich fest gerechnet und die beiden Strecken, die Du auf Deiner Homepage beschreibst, sind soweit möglich eingebaut.

Den Volto Santo schauen wir uns natürlich an (Danke für den in einem Rad-Forum ungewöhnlichen Hinweis, ich kannte das Kunstwerk ehrlich gesagt gar nicht) und Barrea werden wir Villetta B. vorziehen.

Zwei direkte Anschlußfragen:
1. Pescocostanzo war "enttäuschend". Auch vom Ortsbild her? Billige ÜN werden wir auskundschaften. Da sind wir ja nicht schlecht.

2. Ich überlege, am Lago di Barrea einen Tag länger zu bleiben und von dort eine Strecke ohne Gepäck zu fahren. Hast Du noch einen Eindruck von der N83, die in Villetta B. von Pescasseroli her kommt? Ich überlege, einen Stich Richtung Passo d. Diavolo zu fahren. Am Lago di Campotosto z.B. hat es uns im Nachhinein geärgert, dass wir nur einen Tag eingeplant hatten. Von dort aus hätte sich sehr vieles machen lassen.

Soviel für jetzt. Ich hoffe, es meldet sich noch jemand, der schon mal Richtung Campobasso unterwegs war.

Gerhard

Vieleicht hilft dir mein Bericht von meiner Abruzzen-Reise auf meiner HP ww.8ung.at/radreise - ich bin die Strecke über den Passo di Diavolo gefahren. Habe jetzt aber leider keine Italien-Straßenkarte bei der Hand, um dir deine Frage nach Campobasso beantworten zu können. Übernachtungstip in der Gegend : Hotel "Da Philippo" in Pescina. Ich werden nächste Woche nocheinmal auf der Landkarte nachschauen, vielleicht kann ich dir noch was konkreteres mailen. Schöne Gegend habt ihr euch da ausgesucht ! Gruß aus Wien - Gerold

Ja, das hilft mir schon weiter. Pass und Strecke scheinen einen Abstecher wert zu sein.
Ihr seid aber beide nach der Abfahrt ins Volturnotal Richtung Westen weitergefahren. Wir dagegen wollen wieder Richtung Adria über Isernia - Campobasso - Termoli. Hier wäre ich für jeden Ratschlag besonders dankbar.
Gerhard

Hallo Gerhard,

1. enttäuschend wäre etwas übertrieben. Der alte Ort ist eigentlich schön aber rundherum stehen halt neue Häuser für die Schitouristen im Winter. Alternativen gibt es ohnenhin nicht in dem Bereich - und die Route, die ihr fahrt ist auf jeden Fall interessant.

2. auf der N83 war recht wenig Verkehr (an den zwei Tagen, wo wir am Lago di Barrea waren.) Sonst habe ich leider keine Eindrücke.

Für die weitere Tour:

Die N85 ist sehr stark befahren. Ebenso die 652/158/627, sowie die N17 nach Möglichkeit meiden (viel Lkw-Verkehr).

Wenn ich von Barrea nach Campobasso fahren würde, dann würde ich über Castel di Sangro nach Masseria di Cristo fahren, dann weiter bis San Pietro. Und dann entweder ein Stück der Bahn entlang oder die "grünen" Nebenstrassen.

Übrigens wenn Du in etwa sehen willst, wie es mit den Höhenmetern auf der Folgestrecke aussieht, dann lad Dir einfach Google Earth runter. Da kannst Du mit der Mouse die Strecke "abfahren" und kriegst die Höhenmeter angezeigt.

Gruß
Peter

Soweit bin ich inzwischen:

Etappen in den Abruzzen, in Molise und am Gargano (Apulien):

15.6. Manopello - N539/N263 - Guardiagrele
16. Guardiagrele - N84 - Palena - Pescocostanzo
17. Pescocostanzo - Cansano - Passo San Leonardo - Sulmona
18. Sulmona - Anversa - N479 - Lago di Scanno - Lago di Barrea - Villetta Barrea - Barrea
19. eventuell einen Tag am Lago di Barrea mit Tagesetappe hoch nach Pescasseroli und zum Passo di Diavolo
20. Barrea - Alfedena - N158- Cerro al Volturno - Fornelli - Isernia
21. Isernia - Castelpetroso - Macchiagodena - Busso - Campobasso
22. Campobasso - N 87 - Larino - Termoli
23. Termoli
24. Termoli - San Severo (per Zug) - Rignano Garganico - San Marco in Lamis
25. San Marco - Coppa di Mezzo - Monte San Angelo
26. Monte San Angelo - Vico - Rodi Garganico
27. Rodi Garganico
28. Rodi - Vico - Peschici und retour
29.6. Rodi - Termoli - Pescara und nachhause

Wer weiß etwas dazu?

Gerhard

Habe gestern das üble Ende einer langen, nervigen "Auseinandersetzung" mit DB Nachtzug erleb müssen, das wohl auch für alle anderen unverwüstlichen Bahnbenutzer, die weiter in den Süden Italiens wollen, von Interesse sein dürfte.

Ich versuche schon seit 2 Monaten für die An- und Abreise nach Mittelitalien den Urlaubsexpress 13388 bzw. 9 zu buchen. Der fuhr im vergangenen Jahr definitiv und laut Fahrplan 2006 auch dieses Jahr von München nach Pescara Centrale und zurück. Er war damit der Zug mit Radtransport, mit dem man am weitesten runter kam.

Bloß ließ er sich seit Monaten weder über Internet noch per Telefon buchen. Als Begründung hieß es, dass sei wieder einmal ein Fehler im Buchungssystem der Italiener, dass spätenstens in der KW soundso behoben sei und ich wurde von einer Woche auf die nächste vertröstet.

Derweil fand ich heraus, daß ich den Zug dann buchen kann, wenn ich als Endpunkt nicht Pescara sondern das 200 km weiter nördlich gelegene Ancona eingebe. Meine wiederholte Frage, ob der Zug nur noch bis Ancona führe, wurde mir bis gestern verneint. Alles nur die bekannte Unzuverlässigkeit der Italiener!

Gestern bekam ich erstmalig die Auskunft, dass laut einer internen Bahnmitteilung vom 6.4. es tatsächlich so sei, dass nun Ancona der Endhalt sei, alle Fahrpläne der DB, alle Printmedien, Downloads fehlerhaft seien... und ich mußte jetzt bis Ancona buchen.

Blöderweise kommt der UEx kurz nach 8 an und weiter runter gehts mit einem Regionalzug erst nach 11. Wir drehen jetzt eine Runde am schönen Monte Conero südlich von Ancona und fahren dann tags drauf nach Pescara.

Das als Info für alle die wie wir in das südliche Mittelitalien wollen und immer noch unverbesserliche Bahnfahrer sind.

Gerhard

Hallo Gerhard,
vielen Dank für den Hinweis. Wir wollten Anfang Juni von Pescara aus mit diesem Zug zurück nach München. Die Tickets wollen wir erst dort kaufen (wer weiss, was unterwegs so alles passiert). Dann werden wir wohl entsprechend Zeit zusätzlich einplanen müssen, um vorher mit nem Anschlusszug nach Ancona hoch zu kommen.
Grüße
Volkmar

Soweit bin ich inzwischen:

Etappen in den Abruzzen, in Molise und am Gargano (Apulien):

15.6. Manopello - N539/N263 - Guardiagrele
16. Guardiagrele - N84 - Palena - Pescocostanzo
die N.84 könnte zwischen Lame dei Peligni und Palena gesperrt sein, wegen Bergrutsch. So war es letzten Frühling. Umleitung durch Taranta Peligna und Lettopalena; schöner Augenblick auf die Maiella und derer Bergrutsch
17. Pescocostanzo - Cansano - Passo San Leonardo - Sulmona
von Cansano nach Sulmona fährt man nicht durch den Passo San Leonardo
18. Sulmona - Anversa - N479 - Lago di Scanno - Lago di Barrea - Villetta Barrea - Barrea
schöne und nicht so anstrengende Ablenkungsmöglichkeit nach Castrovalva
19. eventuell einen Tag am Lago di Barrea mit Tagesetappe hoch nach Pescasseroli und zum Passo di Diavolo
Pescasseroli und die Strecke sind nicht so aufregend...wie wäre es mit einem Trekkingsausflug im Nationalpark, zur Abwechslung? Wenn mit Rad, lieber durch Opi nach Forca D'Acero und zurueck
20. Barrea - Alfedena - N158- Cerro al Volturno - Fornelli - Isernia
21. Isernia - Castelpetroso - Macchiagodena - Busso - Campobasso
Die Auffahrt nach Campobasso wird nicht so angenehm sein...
22. Campobasso - N 87 - Larino - Termoli
23. Termoli
einen ganzen Tag in Termoli ???
24. Termoli - San Severo (per Zug) - Rignano Garganico - San Marco in Lamis
25. San Marco - Coppa di Mezzo - Monte San Angelo
26. Monte San Angelo - Vico - Rodi Garganico
27. Rodi Garganico
28. Rodi - Vico - Peschici und retour
ich würde den Gargano Tour ab Monte Sant'Angelo so gestalten: N.528 - N.89 - Vieste ; Aufenthalt (oder Vieste - Peschici, auch ein schöner Übernachtungsort); Vieste - Peschici - Vico - Rodi. Die Kustenstraße zwischen Vieste und Peschici ist doch hügelig, aber nicht übel wie stattdessen zwischen Vieste und Mattinata. Auch nach meiner Planung verpaßt man leider die traumhafte Abfahrt von Monte Sant'Angelo nach Mattinata...
29.6. Rodi - Termoli - Pescara und nachhause
mit Zug, vermute ich

Wer weiß etwas dazu?

Gerhard

Vergiss es. Sei froh, dass du die Platzkarten für die Heimfuhre schon vor der Abfahrt bekommen kannst. Vorher kannst du nie wissen, ob kurzfristig noch was frei ist, vor allem im Turnusverkehr. Weil Du aber schon vorher weisst, wann Du wieder arbeiten musst, ist es kein Risiko, die Plätze (oder die Fahrkarten wegen dem mistigen Globalpreissystem) vorher zu besorgen.
Das man den Zuglauf mal verklürzen würde, habe ich schon länger vermutet. Die Leute steigen am Teutonengrill um Rimini und in Ancona ab. Bis Pescara fahren nur wenige. (Trotzdem wäre eine - ganzjährige - Verlängerung bis Bari oder Brindisi schon sinnvoll).
Seit dem letzten Fahrplanwechsel sind praktisch alle Fernzüge in Italien platzkartenpflichtig und es gibt in Italien, Frankreich und Spanien kein Euodomino mehr, das ist alles überaus ärgerlich.

Falk, SchwLAbt

Hallo Volkmar,
hoffentlich lesen es alle, die dort unten mit der Bahn hin oder von dort weg wollen.
10x ist bestimmt untertrieben, aber so oft habe ich noch nie mit den Nachtzugleuten, die sonst recht fit sind, telefoniert und kann diese "garantiert richtige" Auskunft immer noch nicht glauben.
Wenn Ihr keine speziellen Plätze wollt, könnt Ihr bestimmt noch in Italien buchen. Ich muß mich wegen des Schlafwagens von hier aus um Tickets kümmern.

Für die Rückfahrt ist die Änderung allerdings nicht so dramatisch, denn von Pescara geht 19:00 ein Regionalzug con trasporto biciclette nach Ancona 21:11, so daß man dort den UEx Abfahrt 21:48 locker packt. Für die Hinfahrt ist es für uns dagegen beschissen, da wir quasi einen Tag verlieren. Wir werden ihn irendwie am Monte Conero nutzen und am nächsten Tag bis Pescara kommen.
Naja
Gerhard

Ciao Franco!
Vorweg vielen Dank für die Mühe die Du Dir gemacht hast. Der Beginn ändert sich jetzt ohne hin durch den Tag am Monte Conero. Tags drauf werden wir doch von Pescara aus loszischen und hoffen eine nicht so befahrene Straße Richtung Maiella zu erwischen. Kennst Du die N 649/später 81?

16. Guardiagrele - N84 - Palena - Pescocostanzo
die N.84 könnte zwischen Lame dei Peligni und Palena gesperrt sein, wegen Bergrutsch. So war es letzten Frühling. Umleitung durch Taranta Peligna und Lettopalena; schöner Augenblick auf die Maiella und derer Bergrutsch
Danke für den Hinweis, werde vorort nachfragen. Je nach Verkehrslage nehmen wir ohnehin die Strecke über Lettopalena.
17. Pescocostanzo - Cansano - Passo San Leonardo - Sulmona
von Cansano nach Sulmona fährt man nicht durch den Passo San Leonardo
Wir machen gerne mal einen Abstecher zu einem Paß, auch wenn er nicht direkt auf dem Weg liegt. So ist das hier auch und fahren dann ab.
18. Sulmona - Anversa - N479 - Lago di Scanno - Lago di Barrea - Villetta Barrea - Barrea
schöne und nicht so anstrengende Ablenkungsmöglichkeit nach Castrovalva
19. eventuell einen Tag am Lago di Barrea mit Tagesetappe hoch nach Pescasseroli und zum Passo di Diavolo
Pescasseroli und die Strecke sind nicht so aufregend...wie wäre es mit einem Trekkingsausflug im Nationalpark, zur Abwechslung? Wenn mit Rad, lieber durch Opi nach Forca D'Acero und zurueck
Den Tag werden wir jetzt ohnehin einsparen müssen und gleich weiterfahren.
20. Barrea - Alfedena - N158- Cerro al Volturno - Fornelli - Isernia
21. Isernia - Castelpetroso - Macchiagodena - Busso - Campobasso
Die Auffahrt nach Campobasso wird nicht so angenehm sein...
perchè?
22. Campobasso - N 87 - Larino - Termoli
23. Termoli
einen ganzen Tag in Termoli ???
= weibliche Einflüsse auf die Tourenplanung, außerdem kann man Ende Juni schon mal einen Tag am Meer verbummeln.

28. Rodi - Vico - Peschici und retour
ich würde den Gargano Tour ab Monte Sant'Angelo so gestalten: N.528 - N.89 - Vieste ; Aufenthalt (oder Vieste - Peschici, auch ein schöner Übernachtungsort); Vieste - Peschici - Vico - Rodi. Die Kustenstraße zwischen Vieste und Peschici ist doch hügelig, aber nicht übel wie stattdessen zwischen Vieste und Mattinata. Auch nach meiner Planung verpaßt man leider die traumhafte Abfahrt von Monte Sant'Angelo nach Mattinata...
Wir sind 2002 von Manfredonia her kommend die gesamte Litoranea abgefahren, haben jeweils in Vieste und Peschici übernachtet, kennen Deinen Vorschlag also. Dementsprechend bleiben wir oben und wählen Rodi bewußt als letzten Standort, da es uns am besten gefallen hat und die dann anstehende Heimreise etwas verkürzt.
Saluti
Gerhard

Meinst du das ernst? Platzkartenpflicht heisst, Du bleibst ohne draußen. Auch bei der Trenitalia versteht man da keinen Spaß. Es führt ganz klar zum Rauswurf beim nächsten Halt, unter ganz besonders günstigen Umständen auch nur zum doppelten Fahrpreis. Keine Platzkarte gilt in diesem Fall als schwarzfahren! Wenn Du am nächsten bzw. in meinem Fall übernächsten Tag arbeiten gehen sollst, ist das mehr als Leichtsinn.

Falk, SchwLAbt

also, Schluß mit dem HTML Code...life's too short!

1) von Pescara aus: ich habe nach Guardiagrele die N.263 (mit Auto) gefahren; kein breiter Weg, aber der Verkehr war erträglich. Ansosten eindruckslose Straße. (mir ist Chieti gut gefallen, aber die Auffahrt ist beanspruchend; der Bahnhof liegt im Tal)

2) noch einen Vorschlag: um den verlorenen Tag wieder aufzuwiegen, könntet ihr auf Pescocostanzo verzichten (ehrlich ein Ski-Urlaubsort) und am Valico della Forchetta nach Campo di Giove, Cansano und Sulmona abbiegen. Es ist eine lange Strecke, aber schön und praktisch nur bergab. Problem: Sulmona ist mindestens 2-3 Stunden Besichtigung wert...

3) Campobasso, wie fast alle Städte und Dörfer in Mittel- und Süditalien - das weißt du schon, liegt auf einem Hügel. Der historische Dorf hat sich hinunter als Hauptstadt des Molise ausgedehnt, und nun muß man 4-5 km steil hinauf in starkem PKW Verkehr radeln...sogar die Abfahrt und Ausfahrt aus der Stadt ist problematisch, und daß mit Auto. Die Stadt hat mich auch nicht beeindruckt

4) wenn ihr (=la Signora ) einen Tag am Strand verbringen möchtet, dann ist vielleicht Lido di Campomarino eine mehr geeignete Ortswahl. Ein reiner Urlaubsort, aber in Juni noch nicht stark besiedelt. Termoli ist eine industrielle Stadt; derer Strand kenne ich nicht

Hallo Falk,
das mit der Platzkartenpflicht wusste ich bisher nicht. Kann ich die Platzkarten für die Rückfahrt (Pescara-Ancona; Ancona -München) von Deutschland aus besorgen oder würde es auch reichen, diese 14 Tage vorher in Bologna (da starten wir; Tickets bereits gekauft) zu besorgen ??? Da wir ausserhalb der Ferienzeit fahren, gehe ich davon aus, dass die Züge nicht bereits ausgebucht sind.

Und weil ich schon dabei bin gleich noch ne dumme Frage: kosten die Bahntickets für die Strecke Pescara - München immer gleich viel, egal ob ich diese in Deutschland oder in Italien kaufe ??? (ich lasse jetzt mal den Euronight-Sondertarif aussen vor, das ist ja kein regulärer Preis)

Grüße
Volkmar

erstens, ja gibt es hier. Zu irgendwas müssen rechnergestützte Reservierungssysteme ja gut sein. Grundregel: immer so früh wie möglich (Reservierungsbeginmn ist 60 Tage, bei Schlafwagen 90 Tage vor der Abfahrt, wegen der Sparpreise kann es auch noch Abweichungen geben), es gilt das einfache Prinzip: Wer zuerst kommt, mahlt zuerst.
Hast du noch nicht gemerkt, je nötiger du die Fahrkartenausgabe hast, desto länger ist die Schlange.
Ja, und wegen der Preise, da ist durch den Globalpreiswahn praktisch nichts mehr sicher. Aber wie heisst es: Besser eine Stumme im Bett wie eine Taube auf dem Dach. Bei Trenitalia-Fernverkehr gibt es nur noch Globalpreise.
Bei der Fahrt von Bologna gibt es auch noch den 288 von Florenz. Platzkartenpflichtig ist der aber auch. (Mal sehn, wie lange man den Unsinn durchhält).

Falk, SchwLAbt

Di nuovo mille grazie per la tua pena e le tue informazioni molto utili!

2) noch einen Vorschlag: um den verlorenen Tag wieder aufzuwiegen, könntet ihr auf Pescocostanzo verzichten...

Ci penserò! Wenn's wirklich nix ist, fahren wir nach Sulmona ab. Però ci piace la montagna tantissimo - sopratutto se è abbondonata.

3) Campobasso..und nun muß man 4-5 km steil hinauf in starkem PKW Verkehr radeln...

Das ist zur mentalen Einstimmung wichtig zu wissen, aber es ist in Italien ja immer so. Was hab ich in der ersten Jahren unserer Italientouren die letzten Km hoch nach Cortona, Todi, Montalcino, Perugia... verflucht. Inzwischen weiß ich es und nehme es gemäß dem schönen Sprichwort: "Hai voluto la bicicletta. Adesso pedala!"

4) wenn ihr (=la Signora ) einen Tag am Strand verbringen möchtet, dann ist vielleicht Lido di Campomarino eine mehr geeignete Ortswahl.

Ich werd's weitergeben. Mir liegt an einem solchen erzwungenen "Ruhetag" immer, daß man nach dem Strand auch noch etwas zum Erkunden hat. Vediamo!

Gerhard

danke für die rasche Antwort. Der ganze Platzkarten-Unsinn macht einem das Bahnfahren nicht unbedingt sympathischer. Bisher empfand ich es immer als großen Vorteil, daß man mit der Bahn auch relativ spontan ist und notfalls vor Ort entscheiden kann, wie es weitergeht. Klar, geht jetzt auch noch, aber ist schon wieder ein Stück mehr Aufwand. Vermutlich brauche ich dann auch für jede Teilstrecke - also zwischen jedem Umsteigen - eine separate Platzkarte, weils auch verschiedene Züge sind, oder ????

Gruß
Volkmar

Hallo Falk und Volkmar,
ich bin eigentlich auch so ein Sicherheitsmensch und kümmere mich extrem früh um Karten. Ich kenne aber diesen UEx. Wir sind letztes Jahr auch Mitte Juni mit dem runter. Der war so was von leer, da kriegst Du Volkmar garantiert noch 14 Tage vorher irgendein Ticket, wenn Du nicht wählerisch bist.
Ich mußte schon mehrmals gezwungermaßen früher als gebucht aus Italien zurück und war auf den ungleich stärker frequentierten Strecken Rom - Florenz - München oder Mailand - Mannheim auf freie Schlaf/Liegewagenplätze angewiesen und habe immer einen Platz ad hoc kaufen können. Ganz am Anfang noch sehr romantisch, wenn die Schlafwagen mit so einem beleuchteten Schild "Plätze frei" in den dunklen Bhf. einrollten.
Probleme hatten wir immer nur mit der DB, wenn wir den Anschlußzug in Mü Hbf. ohne eigenes Verschulden verpaßt hatten. Da lassen die Dich wegen eines angeblich nicht vorhandenen Fahrradstellplatzes stundenlang nicht den IC. Anderes Thema...
Gerhard

Na, was glaubst du denn? Möglich, dass Du für einen oder zwei Anschlusszüge die Reservierung kostenlos dazu bekommst - wenn Du alles zusammen kaufst. Das ist aber je nach Betreiber unterschiedlich. Dass man den gemeinsamen Tarif TCV loshaben will, ist doch kein Wunder. Eine TCV-Fahrkarte gilt drei Monate bei beliebigen Unterbrechungen, eine Globalpreiskarte nur einmal ohne Alternativen wie eine Kinokarte. Dass die Konkurrenz in Form der Autohäuser so nur "danke" sagt, scheinen die überbezahlten Vorstände nicht mitzubekommen. Die Eisenbahner müssen es ausbaden.

Falk, SchwLAbt

Mich erreichte folgendes eMail. Vielleicht kann jemand (Falk?) zur Klärung des Sachverhaltes beitragen. Ich jedenfalls konnte für Hin- und Rückfahrt Fahrradplätze (bis Ancona) buchen:

Gerhard

"Hallo Herr Veits,

ich habe Ihren Beitrag im Radlerforum gelesen. Aber ich habe keinen Account (Beantragung läuft noch) und antworte Ihnen daher per Email.

Es geht um die Kürzung des UEx München-Pescara (nur noch bis Ancona).

Die Kürzung ist nach meinem Kenntnisstand leider nur die halbe Wahrheit: Ich hatte vor einigen Wochen, als die Kürzung im Fahrplan noch nicht veröffentlicht war, bei DB AutoZug angerufen und gefragt, warum denn für diesen Zug im HAFAS nicht mehr "FR" für "Fahrradmitnahme reservierungspflichtig" vermerkt ist. Die Auskunft war, dass die Fahrradmitnahme für diesen Zug abgeschafft wurde .
Boris Klinker

Hallo Gerhard,

hier noch mehr zu dem Thema

http://s134260722.online.de/drehscheibe-online/forum/read.php?f=3&i=232994&t=232994

(das wude auch ein link zu Deinem Beitrag gelegt)

Gruß
Peter

Es wird immer eigenartiger. Im Fahrplanfaltblatt von DB Nachtzug, Stand März 2006, ist der 1289 unverändert enthalten. Hafas findet ihn jedenfalls nicht. Da gibt es diesen Zug nur bis Ancona und ohne Gepäckwagen. www.sbb.ch findet diesen Zug überhaupt nicht. Irgendein Managergehirn muss ein spätes Opfer des Rinderwahnsinns sein. Ein bisschen ratlos bin ich jetzt wirklich.
Wenn gar nichts anderes geht, habe ich aber noch einen Notnagel. Mit dem 289 nach Florenz S.M.N, weiter 11.09 mit dem Personenzug nach Roma Termini, an 14.46. Weiter geht es 16.10 über den Appenin, 19.36 ist dieser Zug in Pescara Centrale. Hafas hält den zwar für einen "internationalen Zug", aber das riecht nach Rechnerfehler und soll wohl ein Interregionale sein. Zugnummer (3378), Laufweg, Zwischenhalte und "nur 2. Klasse" sprechen dafür.
Eine richtig gute Lösung ist das nicht, in dieser Zeit schafft man es normalerweise bis Brindisi. Klappt aber jeden Tag und die Übergänge sind reichlich.
Noch eine Variante: Interregionale 1765 Milano C - Pescara C, Bologna C ab 10.30, Pescara an 14.42. Nachteil: verkehrt nicht jeden Tag, ein System finde ich dazu nicht. Selber nachgucken!
Bei Trenitalia ist derzeit die Kacke am dampfen, ich weiss nicht, was man eigentlich will. Dioe Platzkartenpflicht und Nichtanerkennung von Eurodomino u.ä. lässt vermuten, dass man keine Fahrgäste mehr braucht. Dafür, dass Italien bisher ein Bahnland war, sehr befremdlich. (Man hätte den Berlusconi schon viel eher am Spieß braten sollen). Auf die weitere Entwicklung bin ich gespannt.

Falk, SchwLAbt

Ich hole bewußt meinen alten Thread nochmals hervor und berichte, was bisher geschah.
Denn
1. konnten wir 2006 aufgrund bestimmter Verschleißteile am menschlichen Bewegungsapparat die Tour absolut nicht fahren und mußten 4 Wochen vor Beginn schmerzlich alles rückabwickeln.
2. hat uns die Bahn in 2007 die Anreise per Urlaubsexpress von München nach Pescara bzw. Ancona komplett und ersatzlos gestrichen - wäre ja auch zu einfach gewesen.
3. sind wir dieses Jahr umso versessener darauf, die etwas umgebaute Tour trotz aller Widrigkeiten dennoch zu fahren.

Nur diese Verbissenheit erklärt so manche nachfolgende Absurdität. An-/Abreise: Wir fahren wie gewohnt mit dem NZ 289 über die Alpen und steigen in Bologna aus. Da es dort im Sommerhalbjahr keine akzeptable Weiterfahrt mit Radtransport nach Ancona oder gar Pescara gibt, mieten wir für wenige Stunden ein Auto, womit wir den Weg in die Abruzzen (Chieti Scalo) bewältigen.
Nach Ende der Runde machen wir das wieder so, mieten in L'Aquila ein Auto, um nach Mailand zu fahren, dort switchen wir in den NZ 300, der uns bis vor die Haustür nach Mannheim bringt.

Die Tour verkürzt sich etwas, wir lassen den uns schon bekannten Gargano aus und queren dafür alle 3 Gebirgszüge der Abruzzen. Im Einzelnen sieht das so aus:

geplant (und gebucht) 14.6.- 29.6.2007
Ankunft Bologna – Auto bis Chieti, anschließend Chieti – Caramanico [40 km](600 Hm)
Caramanico – Passo di San Leonardo (16 km) – Sulmona [38 km] – weiter nach Scanno [70 km](600 Hm)?
Scanno - Lago di Barrea – Civitella Alfedena - Barrea [38 km](900 Hm)
Barrea - un giorno in montagna
Barrea - Alfedena - N158- Cerro al Volturno - Fornelli – Isernia [62 km](400 Hm)
Isernia - Macchiagodena - Busso - Campobasso [59 km](800 Hm)
Campobasso - N 87 - Larino - Termoli [87 km]
Termoli – un giorno al mare
Zug bis Francavilla – Ripa Teatina – Bucchianico - Guardiagrele [50 km](500 Hm)
Guardiagrele - N84 - Palena - Pescocostanzo [60 km](900 Hm)
Pescocostanzo - Sulmona [30 km]
Sulmona - Pratola Peligna – Raiano – Goriano – N5 - Celano [53 km](900 Hm)
Celano – Forme – Magliano de’ Marsi – N 5 - Tagliacozzo [35 km] – und retour nach Celano durch die Fuciner Ebene (70 km)
Celano – Ovindoli – Rocca di Mezzo – Terranera – L’Aquila [50 km](500 Hm)
ein Resevetag
Übernahme Auto in L’Aquila – Milano dort in NZ nach Mannheim

Soweit zur Information für die Italieninteressierten.

Gerhard