Fernradwege in Schweden

Für unsere Schwedentourplanung könnten wir noch eine Übersicht über die bestehenden Fernradfernwege gebrauchen.Wer von Euch könnte evtl. dazu Auskunft geben?

Hallo nochmal!
Versuch es doch mal via dem ECF (European Cyclist Federation) beim schwedischem "ADFC".
Ansonsten gibts auch ein paar nette Radkarten, die aber auch nicht so toll sind. Schau mal beim Nordlandshop.de, oder auch bei Gleumes (nahe der City) in Köln, die sind ebenfalls gut ausgestattet.
Würde dir eher eine normale Karte empfehlen, z.B. aus der 6-teiligen Bil- och turistkarta - Serie (1:250.000 / 1:400.000 für die beiden nördlichen Blätter), anstatt einer Radkarte, bzw. eine solche nur zur Planung verwenden.

Es gibt auch bestimmt irgendwo eine Übersichtskarte der nationalen schwedischen Radrouten, selber hab ich keine.
Die Radwanderkarte von Skane (Südschweden) hab ich hier liegen, kann ich dir (gg. Porto) ausleihen.
Ebenso im Bestand, eine CP-Karte von Skane / Südschweden.

Die Radrouten sind allerdings nicht immer schön geführt, vielfach lassen sich da nettere + ruhigere Strecken parallel finden (war zumindest meine Erfahrung auf der Tour 2003 durch Südostschweden von Oskarshamn nach Trelleborg).

Ansonsten weiss bestimmt atk mehr....

Mensch Markus, Du kennst Dich ja gut aus. Werde gleich mal Deine Links durchforsten. Super !
Wir haben schon die Karten von Kümmerly und Frey, 1 : 250000, und die scheinen schon ganz gut zu sein.
Nur eben mit beschilderten Routen sind wir noch nicht so viel weiter gekommen.
Das Angebot zum Ausleihen Deines Kartenmaterials von Skane finde ich total nett, und bei entsprechender Planung in dem Gebiet komme ich, falls die Zeit noch reicht, gerne darauf zurück. Danke !!!!!

Und Hallo zum 3.1
Naja, schau mal ins Profil... (Kannst den Namen eines jeden hier anklicken, dann kommt der Steckbrief..., über die Benutzerliste in der Kopfleiste kannst auch nach Leuten suchen, die schon mal inb Land / Gegend xy waren / wohnen).
War bislang 4 mal in S, davon 3 mal mit Rad, 1991 (wandern im Glaskogen, per Rad von Göteborg nach Malmö über Nebenstrecken abseits der Küste), 1995 Göteborg - Glaskogen - Oslo, 2003 von den Alandinseln kommend via Stockholm - Gotland - Oskarshamn nach Trelleborg.
Da gibts hier noch andere, die schon öfter in S rumgeradelt sind!

Kannst dich auch per PN / PM bei mir melden.

Hi,
dieser Link zu den Fahrradwanderwegen in Schweden ist auch noch sehr interressant: http://hem.passagen.se/gfried/

Gruß
Joachim

Hallo Brigitte,

hast du es schon einmal mit dem cykelfrämjande versucht. Die Internetseite lautet www.cykelframjande.se. Das ist der schwedische ADFC. Radkarten für Schweden zu bekommen ist sehr schwierig. Leider auch teuer. Aber der Cykelspåret, der an der Ostküste langläuft, ist sehr gut ausgeschildert. Für Schweden gibt es noch eine Besonderheit. Eine schwedische Meile sind 10 km.

Liebe Grüße

Sissi

Hallo Brigitte,

mir ist bei der Internetadresse ein Fehler unterlaufen. Es muss www.cykelframjandet.se heißen. Ich wünsche dir viel Erfolg auf der Seite.

Liebe Grüße

Sissi

Ich finde die Straßenkarten im Maßstab 1:250000 bzw. 1:400000 (z.B. von Kümerly+Frey) absolut ausreichend. Ich hatte noch nie andere Karten dabei. Kleine Straßen sind normalerweise ideal zum Radfahren, ab und zu kann man auch mal auf einer größeren Straße überbrücken, wenn man will.
In Schweden gibt es nicht so eine Flut an Fernradwegen wie bei uns, und ich finde auch die wenigen nicht unbedingt für Ferntouren notwendig oder hilfreich. Man kann sich anhand der genannten Straßenkarten selbst eine Route nach Wahl zusammenstellen und ist nicht an den Verlauf eines Fernradweges gebunden, der oft eh nicht dahin führt, wo man hin will.
Ich würde euch raten, plant nicht zu viel, sondern fahrt einfach drauf los. Ihr werdet in Mittelschweden (Nyköping -Göteborg, wenn ich mich richtig erinnere) genügend Straßen finden, auf denen sich super radeln lässt.

Andreas

Hi Joachim,

der Link ist auf jeden Fall sehr hilfreich. Wir hatten schon eine Nachricht an Gottfried geschickt und prompt Antwort erhalten.Können wir nur weiterempfehlen. Also Dankeschön für den Tip!

Herzlichen Gruß
Brigitte und Uli

Hallo Sissi,

die vorgeschlagene Seite ist mit Sicherheit absolut informativ, aber wir sind des Schwedischen sowas von überhaupt nicht mächtig, dass wir doch inzwischen resigniert haben. Vielleicht können wir nach der Tour dann doch mehr entziffern. Ein bißchen graut mir auch vor der Verständigung in Schweden. Mein Englisch war zwar immer ziemlich gut, aber die " Redehemmung".....

Na ja, wir werden sehen.
Nochmals lieben Dank an Dich
Herzliche Grüße
Brigitte und Uli

Hallo Andreas,

Markus hatte Dich ja schon als Schwedenexperten angekündigt, und ich finde es toll, dass Du uns mit guten Tips versorgst.Letztendlich haben uns die gutgemeinten Ratschläge aller und last , but not least Dein abschließendes Statement dahingehend beeinflußt, dass wir nun tatsächlich gar nicht mehr so detailliert planen und uns einfach in grober Richtung mit ein paar Fixpunkten bewegen werden.Erscheint im Vergleich zu bisherigen Touren eher abenteuerlich, aber auch sehr reizvoll.So schauen wir denn nun unserem Abflug am Samstag gespannt entgegen.

Nochmals vielen Dank und
viele Grüße von
Brigitte und Uli

Hallo Marcus!

Eine Übersichtskarte wie man sie in DL hat(erhalte sie jedes Jahr mit der Zeitschrift) gibt es bei uns nicht. Leider. Nur ein Heft, geordnet nach Regionen gibt es, aber nicht mit allen Radwegen.

M f g

Gottfried/Göteborg

Und wenn ihr vor ort einen Fernradweg trefft, der in eure Richtung zu führen scheint, könnt ihr immer noch überlegen, ob euch danach ist, ihm zu folgen . Meistens sind dann auch Infos zu bekommen, wo er langführt. Oder man probierts einfach aus....

Martina

Hallo Brigitte + Uli!
Diese Art der (Vor)Planung finde ich selber auch am besten. Ein paar vorweg gesetzte Fixpunkte (Fähren, für einen selber interessante Orte...), dann jeweils am Abend oder Morgen, je nach Wetter und Laune, detailiert planen.
Wundert euch nicht, wenn ihr mal eine ausgeschilderte Radroute fahrt, entweder gehts kräftig rauf + runter, oder führt immer wieder weg von der angedachten Route...
Lasst euch einfach mal überraschen, seid offen für ein bisschen Ungewissheit, wo es euch am Abend hin verschlägt!

Hi Martina,

wird erstmal gewöhnungsbedürftig sein, so spontan zu radeln.
Für alle Fälle steht jetzt tatsächlich ein grobes Streckennetz, durch das wir uns " durchhangeln " können.
Ich freu mich jedenfalls schon tierisch. Irgendwie sind 3 Tage Arbeit bis zur Abfahrt echt zuviel.....

Liebe Grüße,
Brigitte

Hallo Markus,

wie schon gerade Martina geantwortet, sind unsere Planungen entschieden voran gekommen. Von 3 grob geplanten Varianten,Schweden von Ost nach West zu durchqueren, haben wir uns mittlerweile für die entschieden, die zwischen Vättern - und Vänernsee durchführt. So ein bißchen müssen wir ja die Zeit im Auge behalten, damit ich am 23. 7. auch pünktlich zum Spätdienst wieder auf der Arbeit erscheine. Zudem haben wir Bahnfahrkarten mit Zugbindung ab Flensburg, so dass wir auch dort schauen müssen, dass es zeitlich passt. Ich denke aber, wir haben jetzt genug Zeit eingeplant.
Jetzt muss am Samstag nur noch Ryanair mitspielen und darf uns den Fahrradtransport nicht verweigern.........

Aber wir wollen ja nicht schwarzmalen!

Noch einen schönen Abend und herzliche Grüße
Brigitte und Uli

Hallo Brigitte,

von den Sprachkenntnissen würde ich mich nicht erschrecken lassen. Ich kann zwar schwedisch, habe aber festgestellt, dass in Südschweden viele Menschen deutsch können. Und englisch kann dort fast jeder. Aussprachemäßig kann ich euch aber folgenden Tipp geben ein Å ist ein O und das dortige O wird U ausgesprochen und das SJ wie bei Sjö ist unser Sch.

Liebe Grüße

Sissi

...wird dann Stockholm wirklich "Stuckhulm" gesprochen?

Fragende Grüsse
Uwe

Hallo Sissi,

das macht ja Mut, was die Sprache angeht.
Interessant ist ja die Aussprache der verschiedenen Laute. Ich wäre nie darauf gekommen, dass sj wie unser sch ausgesprochen wird.
Na dann auf ein fröhliches " was mag es wohl heissen" !!!
Nur noch zweimal schlafen.......

Lieber Gruß,
Brigitte

War die Frage ernst gemeint? Ich hoffe schon, sonst würde ich mir die folgenden Ausführungen sparen

Nein, natürlich wird Stockholm mit zwei o-Lauten gesprochen, wie im Deutschen (Oslo wird dagegen tatsächlich [uslu] gesprochen (schwedisch wie norwegisch)).

Für die Aussprache des Buchstaben <o> gibt es im Schwedischen keine Regel. Mal wird er als [o], mal als [ u] gesprochen. Es gibt Wortpaare, die man gleich schreibt, wo man das <o> aber in einem Wort [o], im anderen [ u] spricht (z.B. kort, dom). Man kann zwar mit höherer Wahrscheinlichkeit bei einem Langvokal auf die Ausprache [ u] und bei einem Kurzvokal auf die Aussprache [o] tippen, aber es ist eben nicht sicher und man muss sich die Aussprache für jedes Wort mit <o> merken.
Dagegen wird das <å> wirklich immer wie ein [o] ausgesprochen (und zwar genau so wie ein o im Deutschen, egal ob kurz oder lang). Man hat diesen Buchstaben genau dafür erfunden, die aus altem a entstandenen o-Laute wiederzugeben.

Es ist immer ganz lustig, wenn in einem schwedischen Lexikon die Aussprache deutscher Wörter angegeben ist. Meist wird in solchen Büchern nämlich nicht die internationale Lautschrift benutzt, sondern eine schwedische Variante, die sich davon vor allem eben in der Wiedergabe der [o] und [ u]-Laute unterscheidet, die in der "schwedischen Lautschrift" mit å bzw o angegeben werden.
Beispiel "Norstedts svenska ordbok + uppslagsbok":
Bonn [bån'] ...
Koblenz [kå'blents] ...
Ulm [ol'm] ...

Die Gründe für die Abweichung der schwedischen Aussprache der Vokale von der "europäischen" liegen in Lautverschiebungen begründet, die etwa im 15. Jahrhundert stattgefunden haben. Obwohl sich die Ausprache der Vokale geändert hat, hat man in der Schrift die alten Vokalzeichen beibehalten. Lediglich bei den aus [a] entstandenen [o] hat man seit dem Bibeldruck von 1526 zur Kennzeichnung der geänderten Aussprache ein o über das a gesetzt, so entstand das å.
Zunächst betraf die Lautverschiebung nur Langvokale. Langes [a] wurde zu langem [o], langes [o] zu langem [ u], langes [ u] zu einem Laut zwischen unserem u und ü.
Da sich anschließend auch in vielen Fällen die Vokallängen geändert haben (sowohl von lang zu kurz als auch umgekehrt), findet man heute auch "europäisch" ausgesprochene Langvokale und "schwedisch" ausgesprochene Kurzvokale, d.h. sowohl kurzes <å> : [o] als auch langes <a> : [a], kurzes <o> : [ u] wie auch langes <o> : [o].

Andreas

PS: Ich hab in die phonetische Klammer [ u] ein Leerzeichen setzen müssen, weil sonst die Forumssoftware das für den Beginn von unterstrichenem Text hält

Naja, das steht aber doch ganz vorne in jedem Schwedisch-Wörterbuch
Allerdings ist dieses Wissen auch bei professionellen Sprechern nicht sehr verbreitet. So z.B. wenn ein Fußballspiel mit einer schwedischen Mannschaft kommentiert wird und der Kommentator es nicht für notwendig hält, sich im Vorfeld über die Aussprache der Namen zu informieren. Was bei mir dann schon mal dazu führt, dass ich den Ton ausmache, weil ich es nicht anhören kann (vom ganzen anderen Schrott, der bei solchen Gelegenheiten erzählt wird, mal abgesehen).

Allerdings ist es nicht ganz richtig, dass der Schwedische sogenannte "sje-Laut" wie unser sch gesprochen wird. Die Aussprache ist regional wie individuell unterschiedlich und hängt auch von der Position des Lauts im Wort ab.
Die häufigste Ausspracheform ist eine Art "Blaslaut", etwa zwischen unserem h und ch (gebildet mit Zungenrücken und hinterem Gaumen, mit gerundeten Lippen). Bisweilen ist die Aussprache so extrem, dass es sich fast schon wie ein h anhört.
Die andere Variante ist mit dem sogenannten "retroflexen" s identisch, das man ansonsten in der Aussprache der Buchstabenkombination "rs" findet: man biegt die Zunge nach oben, als wenn man ein r bilden möchte, versucht dann aber, ein s zu sprechen. Dieser Laut hört sich fast wie ein deutsches sch an.
In der Lautschrift wird der sje-Laut oft der einfachheit halber mit dem selben Zeichen wiedergegeben wie das deutsche sch (ein langgezogenes s, ähnlich einem Integralzeichen).

Es gibt noch eine Reihe anderer Schreibweisen für den sje-Laut: <sk> vor vorderen Vokalen (z.B. skön), <skj> vor hinteren Vokalen (z.B. skjorta), <stj> (z.B. stjärna), <sch> (z.B. duscha), <si> oder <ti> in den Endsilben -sion, -tion (z.B. pension, station), in Fremdwörtern auch <ch>, <g> oder <j> (z.B. chef, geni, projekt).

Auch viele andere Konsonanten und Konsonantenverbindungen werden anders ausgesprochen wie im Deutschen. So gibt es etwa eine Parallele zur Aussprache des k im Schwedischen und des c im Italienischen (ka - ca, ke - ce, kjo - cio, ska - sca, ske - sce, skjo - scio).

Andreas

Jeder, der einmal mit der Osloer U-Bahn gefahren ist, weiss ein für alle mal, dass man das wirklich 'staschun' ausspricht.

Und den 'sk' ='sch' versuche ich mir immer mit 'Ski' zu merken, das spricht auch in Deutschland jeder als 'Schi'



Und ich hatte mich immer gewundert, warum das Stockholmer Freilichtmuseum Skansen auch so ausgesprochen wird, man lernt halt nie aus.

Aber unabhängig davon ist doch die wirkliche Schwierigkeit bei der Aussprache des Schwedischen, die Tonhöhenschwankungen zu imitieren. Kann man das als Ausländer, der nicht gerade chinesisch als Muttersprache hat, überhaupt lernen? Die Finnen jedenfalls können es auch nicht, deren schwedisch ist problemlos zu verstehen.

Martina

Aber es schreibt sich in Norwegen anders: stasjon (man hat im Norwegischen irgendwann die vielen Schreibweisen des sje-Lautes ein wenig vereinheitlicht).


Im Deutschen ist übrigens die Konsonantenverbindung [sk] in allen Stellungen zum "sch"-Laut geworden, also auch vor hinteren Vokalen und sogar vor Konsonanten (z.B. lat. scribere -> dt. schreiben, degegen wird schwed. skriva mit s-k gesprochen). Allerdings ist nicht jedes deutsche sch aus [sk] entstanden, z.B. wurde im Wortanlaut in den Verbindungen sl, sm, sn, sp, st, sw das s zum sch (wobei man bei sp und st inkonsequenterweise die Schreibung nicht angeglichen hat, in den anderen Fällen schon).


Wobei hier anzumerken ist, dass für die Finnlandschweden Schwedisch natürlich schon Muttersprache ist, allerding halt mit einem typischen "Tonfall", dem der melodische Akzent fehlt (das fehlen des melodischen Akzentes findet man außer im Finnlandschwedischen im nordgemanischen Sprachraum auch noch im Isländischen, beides sind "Emigrantensprachen", worin einige Theoretiker eine Erklärung für das Phänomen sehen).
Allerdings beweist das Finnlandschwedische, dass man Schwedisch auch ohne diesen melodischen Akzent versteht, auch wenn in einigen Lehrbüchern Fälle konstruiert werden, wo sich Satzfragmente nur im Akzent unterscheiden und unterschiedliche Bedeutung haben. Ich denke, es wird sich für einen Schweden vielleicht ein wenig seltsam anhören, wenn man den melodischen Akzent nicht spricht, aber verstehbar wird es trotzdem sicher sein. In Liedern bestimmt ja auch alleine die Liedmelodie den Tonhöhenverlauf, und man versteht den Text trotzdem

Andreas

Meine persönliche Theorie ist ja eher, dass Finnlandschwedisch eine Kreuzung aus schwedisch und finnisch ist. Die Wörter sind schwedisch, die fast völlig modulationslose Aussprache ist finnisch.

Martina

Ich muss zu meiner Schande gestehen, um nicht zu sagen, es ist mir echt fast peinlich, aber ich besitze kein schwedisches Wörterbuch, in dem ich nachschauen könnte. Aus Erfahrung mit Wörterbüchern anderer Sprachen weiß ich, dass es äußerst zeitaufwändig ist, sich durch Laiutschrift etc. durchzukämpfen. Da aber Zeit etwas ist, dass ich seit einigen Jahren nicht mehr genügend habe, um mich in dergleichen einzulesen, habe ich mich diesmal darauf verlassen,zur Not mit meinem Schulenglisch weiterzukommen.Ich bin aber restlos fasziniert über Deine Kenntnisse der schwedischen Sprache. Hat das berufliche Gründe oder just for fun? Klasse!!
Vielleicht sollte ich morgen doch noch versuchen, irgendwo ein Wörterbuch aufzutreiben......Ist ja tatsächlich wohl das Mindeste zu wissen, was " Guten Tag , danke, ja, nein und auf wiedersehn " heißt.
Tausend Dank für den Anstoss für diese Erkenntnis!!
Gruß vom Niederrhein
Brigitte

Hallo Brigitte,

Ein kleines Wörterbuch mitzunehmen schadet sicher nicht, allein schon, um auch mal Geschriebenes ein wenig deuten zu können. Dafür braucht man auch keine Kenntnisse in der Aussprache


hej, tack, ja, nej, hej då


Ist nur ein Hobby, auch wenn ich nichts dagegen hätte, mich mit dem Thema beruflich zu beschäftigen. Aber dafür hab ich leider den falschen Beruf

Gruß
Andreas

Oh, fein Andreas!

Da habe ich ja schon für den ersten Tag das Nötigste an der Hand. Für den Rest werde ich mich morgen auf die Suche nach einem Wörterbuch machen. Dürfte nicht ganz leicht werden bei uns auf dem Land, aber vielleicht klappt es ja !
Ich wünsch Dir noch einen schönen Abend und finde es super, dass Du Dir soviel Mühe gemacht hast, mir mit dem Schwedischen auf die Sprünge zu helfen!

Brigitte

Hallo Uwe,

es gibt da ganz wenige Außnahmen. Stockholm ist eine.

Liebe Grüße

Sissi

Hallo Brigitte,

ohne Schwedischkurs wäre ich da auch nicht drauf gekommen. Was aber noch wichtig sein könnte ist die Angabe von Meilen. In dieser Entfernung rechnet fast jeder Schwede. Auch wenn Kilometer auf den Tafeln stehen. Und eine schwedisch Meile sind 10 km.

Liebe Grüße

Sissi

Hallo Andreas,

mir ist es tatsächlich gelungen, ein schwedisches Reisewörterbuch aufzutreiben. Da fühle ich mich gleich nicht mehr ganz so hilflos. Aber was da nicht drinsteht, ist das Wort für Brennspiritus. Da wir mit dem Flieger anreisen, dürfen wir keinen Spiritus mitnehmen, aber unser Trangia- Kocher tut es ohne nun mal nicht!. Du weißt nicht zufällig, wonach wir suchen oder fragen müssen? Ansonsten ist alles gepackt. Wir haben sogar insgesamt nur 6 Taschen und liegen noch fast 5 kg unter Gewichtslimit der Airline.Nur das mit dem Sprit ist mir noch unklar.

Liebe Grüße
Brigitte

sprit, rödsprit.

Mit T-Röd (gibts häufig auch Campingplätzen, Landhandel und manchmal auch in Supermärkten) kannst du nichts falsch machen. Ein Liter etwas unter 30 Kronen.

Gruß Luvo

Hallo Sissi,
damit hat sich ein Rätsel gelöst!
Aber ich kann nicht verstehen warum in einer
Liste gemischt km und mil-Werte stehen, wie öfters gesehen.

Moin Luvo,

nun braucht die Radlerküche doch nicht kalt zu bleiben!
Besten Dank für den Tip. Dann können wir ja jetzt beruhigt starten. Der Flieger geht um 14.40 Uhr.
Ich wünsch allen hier eine gute Zeit und freu mich auf das Berichterstatten in 3 Wochen.

voll im Reisefieber grüßt

Brigitte

Hallo Brigitte,

was Brennspiritus auf schwedisch heißt weiß ich leider auch nicht. Aber auf Campingplätzen kann euch da sicher geholfen werden.

Liebe Grüße

Sissi

Hallo Sissi,
Eine Bitte: Lies einfach mal alle Beiträge im Thread (sind ja nicht so viele), dann ersparst du dir so unnötige Antworten wie die gerade eben (oder falsche, wie die mit den "ganz wenigen Ausnahmen" ) (zum einen ist Brigitte nämlich schon weg, zum anderen ist ihre Frage mit dem Spiritus oben sowieso schon beantwortet worden).

Andreas