Rotor Komet mit schwerwiegenden Mängeln

Aloha,

im April entschloss ich mich dazu, ein Fahrrad zu kaufen, denn das Geld vom Verkauf der BMW sollte ja gesundheitsfördernd und lange haltbar angelegt werden.
Also, alle möglichen Zeitschriften gekauft, Testberichte nachbestellt und mich für ein Rad von Generator Radsport entschieden. Damit kann man ja wohl ordentlich fahren und nichts falsch machen. Die Worte „liebevoll ausgesuchte Komponenten“ und „super Reiserad“ las ich in einem Testbericht und sie reichten mir als Kaufentscheidung.

Der Teufel steckt jedoch im Detail und von diesen Details hatte ich nun im April 2009 wirklich keinen blassen Schimmer.
Schlimmer war dann, was anschließend im Detail folgte und mir die Begriffe mangelnde Kommunikation, Ignoranz und Servicewüste sehr deutlich vor Augen führte.
Dass dazu noch schwerwiegende Montagefehler kamen, war der Gipfel der Schlamperei.

Ich habe diese Geschichte jetzt aufgeschrieben und auf meiner Homepage veröffentlicht.

Ich möchte hier warnen und empfehle Betroffenen, sich ihre Kombination von Vorbau und Gabel, insbesondere Syntace und Speedlifter am Rad von Generator Radsport sehr genau anzuschauen und Freund und Feind darauf hinzuweisen.
Wichtig erscheint mir auch, die notwendigen Änderungen am Gabelschafft für den Lifter zu prüfen.

Herzliche Grüsse
Jürgen

Hallo Jürgen,

tut mir wirklich Leid, dass du so viel Pech mit dem Rad hast. Den Ärger und den Zeit- und Geldaufwand den man wegen so etwas hat, kriegt man von niemandem ersetzt. Ich hatte mir einmal ein Motorrad gekauft, dass von Anfang an Probleme machte und einen Händler, der keinen Bock hatte, diese zu beseitigen (was aber auch irgendwie verständlich war, weil er dann die gesamte Maschine hätte ersetzen müssen. Sag mir das Bauteil und ich sage dir, wann es kaputt ging...). Letztendlich habe ich den Kaufvertrag gewandelt (was auch wieder viel Stress war), da es lebensgefährlich war, mit der Maschine zu fahren und ich hätte sie auch nicht ruhigen Gewissens verkaufen können. Ich schätze, dass dürfte für dich wohl auch das Beste sein.
Die Lehre, die ich damals daraus gezogen habe: Kauf dir was von der Stange! Mit einer Honda bin ich nie liegen geblieben und hatte (fast) keine Probleme.

Grüße

Bernd

Wenn ich das so lese, die ganze Geschichte, frage ich mich, ob ein "TÜV" für Neuräder, oder etwas vergleichbares, nicht wirklich eine gute Tat wäre.

Au Backe.

Kaufvertrag wegen schwerwiegender Mängel und nicht wiederherstellbaren Vertrauens in die Firma, wandeln und ... versuchen nach vorne zu blicken. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Deinen Warnhinweis betreff der offensichtlichen rotorschen Verbauweise von Syntace undSpeedlifter, solltest Du aber vielleicht noch fett unterstreichen.

PS: Ach wie leicht kann das Radlerleben sein, wenn das Rad erstmal so tut, wie es soll.

Sollte die daraus zu ziehende Lehre nicht »wenn es was Ordentliches werden soll, dann mach es selber« heißen? Zumindest meine Erfahrungen mit Großserienherstellern sind auch nicht berühmt.

Falk, SchwLAbt

Hallo Jürgen, zum Syntace VRO Eco gehört keine Syntace Kappe, die Ritchey ist mMn in Ordnung. Die Führung des Kabels zum Rücklicht mMn ebenfalls, die Ösen sind nie größer (auch nicht beim Wettbewerb).


Gruß,
Andre

Hallo Jürgen,

wenn man dafür noch Geld kriegen würde, würde es Arbeit heißen.......ist aber ein Hobby.
Ich würde vom Vertrag zurücktreten und mein Geld fordern. Wie weit das geht, weiß dein Anwalt.
Ich empfehle Dir zukünftig eher Velotraum oder Norwid, mit Beiden habe ich perfekte Erfahrungen.
Wobei Velotraum etwas schwieriger ist, aber auch billiger.
Naja Kopf hoch, der nächste Frühling mit neuem Rad kommt bestimmt und das fährt dann mhmmmmmmmmm...
Ansonsten freue ich mich dann auf die Vorstellung des neuen Rades.
Wenn Du noch Tipps zur Bestellung Velotraum/Norwid brauchst, schick ne Mail äh PN.

Gruß
Lutz

Über beide gibts hier was zu lesen. Vermutlich gibts für jeden Hersteller einen Ausfall. Ich würde nichts empfehlen. Vielleicht solide Wanderschuhe

...dazu könnte ich Dir wiederum einiges erzählen...

und ich dachte, ich hätte Probleme gehabt ...

Hallo Jürgen
Das war ja mal in richtiger Griff ins ...
Hoffe für dich, daß du das Rad wieder zurückgeben kannst und dein hart erarbeitetes Geld zurückbekommst und die ganze Sache nicht mit einem Vergleich endet. Auf dem Bock hast du keinen Spaß mehr. wenn ich an deiner Stelle noch mal soviel Geld für ein Rad ausgeben würde, würde ich es mir selber aufbauen. Ich denke du hast in der Zwischenzeit genug Erfahrung auf was du alles achten mußt. Und wenn du dann was falsch machst, kannst du dich nur über dich selber ärgern. Und zur Not gibts hier bestimmt ein paar Leute die dir mit welchem Problem auch immer weiter helfen können.
Aber da sieht man wieder, einfach ein paar gute Komponenten zusammenschmeißen, macht noch kein gutes Rad.

Du hast da echt "etwas" Pech gehabt, allerdings, wenn zur Gepäckträgermontage Adapterplatten benötigt werden, ist das schon sehr komisch und nicht reiseradwürdig. So ein Rahmen wäre bei mir noch nicht mal in die Auswahl gekommen, aber nachher ist man immer schlauer.

Die Ritchey Ahead-Kappe würde ich übrigens gar nicht als schlimm einstufen (Kappe gehört eben zum Steuersatz und wenn einer v. Ritchey verbaut wurde...), aber so bist Du auf die mangelhafte Vorbau/Speedlifter-Montage aufmerksam geworden. Das ist echt schlimm, ebenso die lockeren Schrauben. Bei einem Fahrrad-Händler sollte das nicht passieren dürfen, im Baumarkt würde ich vielleicht ja nix anders erwarten...

Wieso wundert ihr euch? Es ist und bleibt nunmal ein abgewandelter MTB-Rahmen...

..der (siehe Text von Jürgen) aus der Tschechei kommt und wo Rotor halt hinnehmen muss, was "die" liefern. Aha. Klingt tatsächlich nach einem sehr schlüssig konzipierten Produkt.

Lieber Andre, nimm es mir nicht übel, aber was Du bezüglich des Außenzuges bzw Kabelhülle schreibst ist Quatsch.
Wenn ich die Außenhülle eines Brems/Schaltzuges oder die Schutzhülle eines Kabels unterbrechen muß, damit er durch die Anlötösen paßt, habe ich entweder die falschen Ösen angelötet oder die falsche Außenhülle genommen.
Beides ist eine ziemliche Schlamperei und nicht tolerabel.
Zur Behebung gäbe es zum Beispiel so etwas
Was nicht paßt, wird passend gemacht?
So einen Murks könnte ich vielleicht am Baumarktrad tolerieren,daß von einem Einzelhandelsazubi zusammengewürgt wird, aber ganz bestimmt nicht an einen teuren Bock.

nein, der Andre hat recht.
wie man hier an der linken Öse erkennt, geht der Bowdenzug durch. Links kommt aber noch das Kabel hinzu. Das dieses und der Schrumpfschlauch nicht durchpasst, ist aber absolut normal.
Die Öse ist dafür auch nicht gedacht.


job

Ne hat er nicht. Die Zugaußenhülle ist, wie Jürgen schreibt, unterbrochen. Warum auch immer. Und Schrumpfschlauch ließ sich ohne weiteres schrumpfen (wie der Name schon sagt, man muß bloß mal kurz die Flamme eines Feuerzeuges dranhalten) und würde passen. Ist also entweder kein Schrumpfschlauch oder nicht gemacht worden, also Schlamperei.
Wie ich eben schon schrieb, sowas ist nicht tolerabel.

Das Schrumpfen geht auch nur in begrenztem Maße...

wo siehst du denn sowas?
lediglich der schrumpschlauch ist unterbrochen.
Wäre die Hülle unterbrochen, könnte man nicht schalten.

job

Ich sehe nicht, sondern lese und glaube Jürgen

Das wiederum glaube ich Dir- aber Hinsehen bekräftigt Jobs Aussage.

wie hat mein alter Lehrer immer gesagt: "glauben heisst nicht wissen."

Ich seh mir die Dinge lieber an und bilde mir meine Eigene Meinung.

job

Zitat Jürgen: "Warum haben die denn die Schutzhüllen für die Schaltzüge und das Stromkabel genau da unterbrochen, wo sie doch sein sollen?"

und?


widerspricht das irgendwo der aussage von andre, jan und mir?

sag laut "nein"

job

Ich will nicht
Aber ich sehe auch auf dem Foto eine Quetschung (zumindestens und Rückzugsgefecht)

Klingt ziemlich erschütternd. Und deckt sich leider mit meinen Erfahrungen bei einem anderem bekannten Radanbieter.

Bei so Beispielen wie "verzinkte Schrauben" kriege ich schlichtweg den Koller. Verzinkte Schrauben gehören in einem Laden wie Rotor mit Einkaufsverbot belegt.

Ich schraube (mit wenigen Ausnahmen) nur noch selbst! Und habe damit die Qualitätsprobleme ziemlich gut in den Griff bekommen.

Bernd

Genau an dem Punkt musste ich auch schlucken. Zumal die beim Tubus verbaut waren und das wo Tubus doch, soweit ich mich jetzt an meine beiden 3 Tubus Träger erinnere, nur VA Schraubzeugs mitliefert. Das macht dann schon den Eindruck der Superverar...e. Plus dann eben noch den nach aussen verkauften Qualitätsanspruch, mit dem das nicht in Deckung zu bringen ist.

Aber auch sonst das ganze Gemurkse...
Immerhin scheint das R-Gerät aber soweit normal zu funktionieren.

Trotzdem glaube ich, dass das nicht an den Leuten liegt, die sich das Konzept für diesen Laden und die Räder ausgedacht haben. Eher - wie leider so oft - an den gleichgültig-unmotivierten Schraubknechten, die eigentlich aus guten Ideen gute Räder machen sollen. Aber die Philosophie ihres Brötchengebers nicht ganz verstanden haben.

Ist aber natürlich auch nur eine Mutmaßung.

Bernd

Nach den evt. fehlerhaften Aussagen zu evt. nicht fehlerhaften Zughüllen zweifle ich schon etwas an der Aussagekraft.
Erstmal schlechte Schrauben zu suchen, wenn gute am Träger dranhängen, verböte mir die Bequemlichkeit...

Träger in der OEM-Variante werden vermutlich ohne Schrauben geliefert.

so einiges im bericht scheint einfach nur im eifer des gefechts geschrieben zu sein.

da es aber um einen längeren zeitraum der fehlersuche geht vermute ich aber, daß da jemand zwar fehler (die ausfallendendsache und so) gefunden hat aber auch eher banale sachen aufzubauschen.

und: eigene fehler in der planung werden dem hersteller aufgeworfen. die hinterbaulänge war ja wohl vorher bekannt.

So sehe ich das auch.

Sicher, insgesammt macht das Verhalten von Generator Radsport ein beschissenen Eindruck, aber so einige Unzufriedenheiten resultieren wohl eher aus der Unwissenheit.

Wie schon geschrieben (aber um mal zusammen zu fassen), die Kappen, oben auf den Vorbauten gehören zu den Steuersätzen, nicht zu den Vorbauten. Viele Radläden haben sogar gänzlich ihre eigenen. Also wäre es auch nicht verwunderlich gewesen, wenn da z.B. Rotor oder sowas draufgestanden hätte.

Die Hinterbaustrebenlänge war nun wirklich vorher bekannt und die nun Rotor anzukreiden ist Unfug. Vieleicht die schlechte Beratung, aber das Reiseräder i.d.R. möglichst lange Hinterbaustreben haben sollten, ist kein Geheimnis. (ich meine irgendwo gelesen zu haben, das Tubus aber Adapter anbietet um die Gepäckträger etwas nach hinten zu versetzen)

Die Zugverlegung mit dem durchgeführten Kabel ist nicht besonders schön, aber technisch einwandfrei. Nicht wenige Werkstätten hätten die das Kabel mit Kabelbinder direkt an dem Zug oder am Unterrohr befestigt. Grundsätzlich sollten sie aber die Option der innen verlegten Kabel von vornherein anbieten. (meine persönliche Meinung)

moin, moin,
herzlichen Dank für Eure Beiträge,
und über die Wanderschuhe reden wir dann übermorgen

Im Augenblick schaue ich tatsächlich nach vorne und dabei habe ich vor, mir das Rad dann selber aufzubauen. Ein Komplettrad kommt nicht mehr in Frage.
Die einen haben dies, die anderen das, die übernächsten wieder was anderes aber dafür das eine nicht.
Hier in Freiburg gibt es neben den ganzen therapeutischen Selbsthilfegruppen auch eine Selbsthilfewerkstatt, da würde ich dann wohl aufkreuzen.
Es gibt zwei Möglichkeiten, wie ihr richtig seht. Wandlung oder Minderung.
Die nächstliegende Möglichkeit ist aber die, dass Generator Radsport alle Mängel beheben lässt. Aber nicht dass ich dafür auch noch in Vorkasse treten soll.
(ja, so was gibt es tatsächlich)

Bei der ritchey Kappe hat mich einfach dieser Hersteller Mischmasch genervt. Ich gehöre halt zur Optikfraktion, hab ja mal Innenarchitekt studiert. Meine Kunden hätten mich bei so was zur Tür raus geprügelt. Und der Steuersatz ist ein „fsa the pig pro DH“

TÜV für neue Räder find ich gut und hiermit wiederhole ich meinen Warnhinweis für die Vorbaumontage noch einmal fett.


@ Klemmi:
Natürlich war ich unwissend und habe nicht auf Details geachtet, konnte mir sowas überhaupt nicht vorstellen. Deshalb bin ich ja hier und lerne fürs Leben.

Und wenn ich gerade die neu vorgestellten Hardo Räder (Seite 65 "unsere Räder") sehe, dann möchte ich im Keller weinen. Zumal die Rahmen nur 150,- Euro teurer sind. Auch wenn das viel Geld ist, so macht das den Kohl letztendlich bei einem schönen Rad mit funktionierenden Details auch nicht fett.

Herzliche Grüsse,
Jürgen

Da gebe ich Dir Recht, allerdings schreibt Rotor 'was von extra langen Kettenstreben und konsequenter Reiseradgeometrie etc., hört sich toll an, doch da kann man ja nur lachen!

Wenn jemand nicht viel Erfahrung hat beim Zusammenstellen eines Touren-/Reiserades, werden die absoluten Werte evtl. nicht als so relevant genommen, bzw. erkannt. Deswegen ist er ja hin gefahren und hat sich beraten lassen. Meiner Meinung nach, ist der Rahmen nicht als Basis für ein Reiserad geeignet.

Lieber Jochen,

auf diesem Bild kann ich keine Unterbrechung der Schaltzüge erkennen (in diesem Fall würde die Schaltung auch nicht funktionieren). Ich weiß was Jürgen geschrieben hat, das Bild zeigt aber etwas anderes.


Gruß,
Andre

435mm lange Kettenstreben in Verbindung mit Montage des Gepäckträgers hinter der Achse - wie hier sichtbar - sind mMn in Ordnung. Ist bei Velotraum auch nicht anders.


Gruß,
Andre (der sich gerade intensiv mit der Planung eines Rahmens beschäftigt)

Hallo Rob,
nachdem ich die Testberichte und die Reportage von O. Schmidt mit dem Rotor gelesen hatte, habe ich gar nichts mehr in Frage gestellt, dachte immer "et hät noch immer jut jejange"

Die Rahmengeometrie ist für mich schon in Ordnung (relativ langes Oberrohr) und der kurze Hinterbau ist dann kein Fehler, wenn man die notwendigen Konsequenzen berücksichtigt und diese auch umsetzt. (integrierte Ständeraufnahme und Ösen).
Immerhin kostete der Rahmen 470,-, die Gabel 85,- und der Steuersatz 55,- .
und für 610,- Euro sollte das doch möglich sein.

Lieben Gruss
Jürgen,
der jetzt nach Kölle fahren muss

Rob., es kommt halt darauf an, wohin die Reise geht => UR 2: Walfahrt (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Ich würde mich an deiner Stelle hier im Forum auf keine Diskussionen einlassen, wie berechtigt dein Ärger ist oder nicht.

Versuche aber heraus zu finden, wo Du technisch recht hast und nicht nur im Recht fühlst. rt

Aus meiner Sicht der Dinge wäre eine Suchmaschinenoptimierung des Berichtes eine gute Idee.

GS

Theoretisch ist die Positionierung d. Gepäckträgers vielleicht "geografisch" passend, praktisch würde ich bei einem 26"-Reiserad doch einen etwas längeren Hinterbau mit integrierter Gepäckträger-Montagemöglichkeit erwarten. Hoffe, bei Velotraum werden neuerdings nicht auch Adapterplatten verwendet, um den Tubus montieren zu können...


Viel Erfolg bei Deinen Planungen!

Ich denke, man kann es noch mehr zu spitzen. Nimm die ein, zwei Punkte, auf deren Grundlage z. B. die Wandlung durchfuehrbar ist und nicht ALLES, was Dich aergert. Das gibt nur unsinnige Nebenschauplaetze, wo man sich u. U. selbst ein Bein stellen kann. Lieber wegen einer "Lapalie" aber rechtlich einwandfrei wandeln, als sich wegen der eigentlichen Aergernisse monatelang rum aergern.

Ja Mario, schöne Bilder und die Stabilität des Rahmen stelle ich nicht in Frage. Gut übrigens, dass die beiden auf Hinterbauständer verzichtet haben (ich sehe jedenfalls keine), so kann die Adapterplatte sich nicht durch diese zusätzliche Belastung verbiegen

Lieber Jürgen!

Du hast bestimmt durch die ganze Sache eine Menge gelernt, alles kann man sowieso nicht richtig machen. Beim nächsten Rad wirst Du bestimmt viele Fragen vorab stellen und Dich nicht mehr so "bequatschen" lassen. Vielleicht ist es bei einem guten Fahrrad, wie beim Hausbau; das erste Haus baut man für den Feind, das zweite für einen Freund und das dritte für sich selbst...

Richtig, auch wenn ich einen etwas längeren Hinterbau nicht für gänzlich unnötig halte.

Definitiv! Allerdings ist der Preis nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal...

Die Erwartungshaltung ist berechtigt. Leider bei verschiebbaren Ausfallenden nicht immer sinnvoll positioniert. Hier ein schlechtes Beispiel an Roberts (Windkurbel) Norwid Skagerrak.




Gruß,
Andre (der verschiebbare Ausfallenden u.a. aus diesem Grund nicht im Fuhrpark hat)

Und wer sucht dann solche unmotivierten oder unfähigen Schraubknechte aus? Wer stellt sie ein? Sorry, zu einem schlüssigen Gesamtkonzept gehört die Produktion und Qualitätskontrolle zwingend dazu. So selbigem sind sie bei Rotor aber offenbar entweder nicht bereit, oder nicht fähig.

PS: Ich hab mal ne Weile nebenher ein wenig in einem kleinen Wassersportladen hier und da ausgeholfen. Also was da abging .... und was ich dann noch lange Zeit später, nachdem ich mit dem Laden, der den Bach runterging, komplett gebrochen hatte (bin irgendwann auch zu häufig belogen worden), so erfahren habe... ich war schockiert.

Gute Ausgangsbedingungen, gute Ideen usw. sind nur ein Teil der "Miete", es braucht aber eben mehr als nur großes Herumgetue. Und eine Beschwerde und Nachfrageabwicklung wie sie Jürgen und offenbar nicht nur er, dort erlebt (hat), verrät mir "zwischen den Zeilen" so einiges mehr. Wenn ich das mal mit meinen Erfahrungen in dem anderen Laden vergleiche. Irgendwann kennt man die Sprüche, die Ausreden, die Reaktionen usw.

Siehe mein vorhergehender Beitrag. Ich hab auch dahingehend schon genug Mist erlebt. Man glaubt nicht an welchen Lächerlichkeiten manche Zeitgenossen meinen sparen zu müssen. VA Schrauben kosten nun wirklich nicht die Welt, besonders wenn man sie in Großpackungen und als Wiederverkäufer einkauft. Und wenn es sich dann noch um ein hochpreisiges Rad handelt, wo im Preis eigentlich solche Selbstverständlichkeiten drin sind, oder besser gesagt, sein sollten, man dann aber immer noch solch minderwertige Pfennigware findet, dann ... siehe vorhergehender Beitrag, verrät einem das einiges über die tatsächliche Wertschätzung gegenüber dem eigenen Produkt, dem Anspruch und dem Ansehen das der Kunde genießt.

Siehe auch meine Signatur.

Hat er ja geschrieben, dass er die Erweiterung, die eigentlich nur für Rahmen gedacht sind, wo es keine entsprechenden Befestigungsösen gibt, dann ja auf der Eurobike bestellte und auch prompt erhielt.
Ich hab mir sowas ja für wenig Geld und mit Baumarktware selber gebaut. Der Nachteil von sowas aber ist, sie stützen sich ja auf dem Schnellspanner ab und nicht auf dem Rahmen. Jedesmal wenn man das HR herausnimmt, wird dabei der ganze Träger lose. Es ist nur ein Notbehelf, eigentlich gedacht für Rennräder und sowas und ich würde es auch eher nicht für ganz schweres Gepäck nehmen verwenden. Bei mir alles aber kein Problem, da ich mit dem CX/der Randonneuse eh nur den Tubus Fly drauf habe und zwei kleine Taschen anhänge, wenn denn überhaupt. Leichtes Gepäck eben, mit der Tendenz zu je weniger, desto gut. (ich arbeite da aber noch an Optimierungen)

Ist schon was dran. Gehört aber ein gewisses Startpaket an guten Werkzeugen dazu, die dann oftmals nicht lange benützt werden können, da so mancher Hersteller dafür sorgt, daß man wieder neues Spezialwerkzeug braucht. Man möchte manchmal meinen, das hat schon Methode.

Spontan hätte dieser Laden einen guten Eindruck gemacht. Da sind jetzt aber dann doch so einige k.o.-Kriterien aufgetaucht.

Mir ist es auch schon passiert, daß ich einen Auftrag irgendwie total verbockt habe. Wenn was schiefgeht, dann manchmal schon gleich alles.
Da muß man dann einfach beherzt sagen: "Stopp! Wir fangen nochmals von vorne an. Das wird nichts mehr als wildes Herumgestöpsel".
Das heißt natürlich dann "in den sauren Apfel beißen" und evtl. mit Null Gewinn ein Teil fertigzustellen. Kann aber auch nicht anders laufen. Schon gar nicht, es dem Kunden aufzudrücken.
Ist bis dahin das Vertauen vom Kunden gänzlich den Bach runter, dann lieber ein Ende mit Schrecken als umgekehrt. Also mit möglichst positiven Eindruck Geld zurück und Ende. Ist alles besser, als wenn es so läuft, wie hier beschrieben.

jomo

Hab' selbst auch aktuell keine verschiebbaren Ausfallenden, wo ist hier beim Norwid das Problem?

Ösen für Gepäckträger & Schutzblechstreben sind rahmenseitig vorhanden, ebenso die Aufnahme für den Ständer. Ist doch erstmal gut!? Probleme könnten evtl. bei Verwendung von Scheibenbremsen auftreten, aber es sind ja hier keine montiert...

Hallo Jürgen, hallo alles anderen!

Zuerst: Tut mir leid, Jürgen, dass dein Kauf so gründlich schief gegangen ist! Ich hoffe, du kannst mit rechtlichem Druck eine für dich brauchbare Lösung erreichen. Vergiss nur bitte nicht, dass Recht und Gerechtigkeit immer zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sind. Manchmal stimmen sie zufälligerweise überein, das muss aber nicht immer so sein.

Über manche Detailkritik kann sicher diskutiert werden, wie zB. die Bowdenzugführung, aus der halte ich mich raus. Ich finde sie nicht wichtig genug.
Bei anderen Themen gibt es, denke ich, genug zu bemängeln: Wenn zB. die Hypothese aufgestellt wird, ob die verzinkten Schrauben nicht sozusagen hinter dem Rücken des eggagierten Herstellers von einem desinteressierten Schrauber verbaut wurden, stelle ich die Frage, warum die inkriminierten Schrauben überhaupt in der ach so guten Firma zum Verbauen herum liegen. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt.
Natürlich sollte am besten ein Kunde genau und bis ins letzte Detail wissen, was er will. (Meine persönliche Erfahrung in einigen solcher Fälle: Oft kommst du bei Händlern/Produzenten mit dem Wissen sehr schnell in die Schublade "Lästiger Kunde".) Nur: Der Kunde, die Kundin hat einfach das Recht, nicht zu wissen, welche Hintebaulänge zB. für ein Tourenrad nötig sind, das muss ein Hersteller von ausgewiesenen Tourenrädern selbst tun. Sich dann auf den Kunden auszureden ist lächerlich. (Auch ich müsste als alter Rad-Aufbauer erst bei einem meiner Räder nachmessen, um die nötige Länge zu ermitteln.)
Lebensgefährliche Konstruktionen sind von vornherein indiskutabel, egal in welcher Preisklasse.

Allgemein bestärken mich die hier diskutierten Mängel in meiner Haltung, möglichst ein Rad/einen Rahmen von der Stange zu kaufen, und das Rad selbst um- oder aufzubauen. Aber ich bin eben ein bekannten (oder berüchtigter?) Nicht-Perfektionist, der mit guten, wenn auch nicht immer perfekten Lösungen keine Probleme hat. Bei einem solchen Rad von der Stange kann ich mich meistens schon vorher draufsetzen und wichtige Dinge am Original erkennen. Wenn dann später noch Änderungen nötig werden, ist dafür locker Platz im Budget drin.

machs gut, Jürgen! georg

Stimme Dir grundsätzlich voll zu, in der Praxis (auch aus meinem eigenen beruflichen Umfeld) ist das aber schwieriger umzusetzen, als sich das viele vorstellen. Außerdem kostet funktionierende formale Qualitätssicherung einen Haufen Geld, dass viele Firmen - gerade in Krisenzeiten - erst unter größtem Leidensdruck in die Hand nehmen. Manchmal ist es dann bereits zu spät.

Bernd

Eine solche im Sinne z.B. einer Zertifizierung nach ISO-Schlagmichtot ist auch gar nicht nötig. Bei einem relativ kleinen Hersteller sollte jeder Monteur in der Lage sein, ein Rad so zu montieren, daß es perfekt paßt. Ein abschließender Test durch den Kollegen(in) und dann muß gut sein.
Wenn gegen sicherheitsrelevante Dinge (Steuersatz) wie hier verstoßen wird, kann ich nicht einmal mehr Fahrlässigkeit unterstellen. Da hat man gemurkst und geht davon aus, daß der Kunde nichts merkt.
Da ist mir ja dann schon die Art von z.B. Idworx lieber. Man geht da auf spezielle Kundenwünsche so ziemlich gar nicht ein. "Wir wissen, wie es geht und tun es auch".
Geht dort schon in Richtung "First buy it, then try it". Probefahren eines Idworx ist trotz Serienrad nicht so einfach. Die scheinen es aber drauf zu haben.

jomo

Die Aufnahme für den Gepäckträger ist zwar vorhanden, aber zu weit vorn. Bei Fahrern mit großen Füßen (habe selbst 48) führt dies zu langen Kettenstreben oder Verlängerungen. Meiner Meinung nach ein grundsätzlicher Mangel der verschiebbaren Ausfallenden.


andre

Lange Kettenstreben und langer Radstand sind normalwerweise bei Reiserädern charakteristisch, auch geht's (im Gegensatz zu wendigen MTB's) doch um einen sehr guten Geradeauslauf. Da sind lange Kettenstreben nicht von Nachteil, Wendigkeit ist beim MTB im Gelände eher ein Thema.

Ausserdem wird ein hinter der Achse befestigter Gepäckträger die Fahreigenschaften eher negativ beeinflussen (Hebelwirkung), als ein längerer Hinterbau mit der Träger-Aufnahme vor der Achse. Das hat m. E. aber nur bedingt etwas mit verschiebbaren Ausfallenden zu tun, da damit nicht die Fahreigenschaft, sondern die Kettenspannung angepasst werden soll.
Ob das eine sinnvolle Möglichkeit der Kettenspannung ist, bietet natürlich auch wieder Stoff zum Diskutieren

Wo der Gepäckträger befestigt ist, ist doch eigentlich egal (siehe die Konstruktionen für Fullys, die sind naturgemäß optimal für Zugänglichkeit der HR-Komponenten), für die Fahreigenschaften entscheidet nachher nur noch der Schwerpunkt vom Gepäck.

meint
Matthias, der an seinem Labrador mit verschiebbaren Ausfallenden incl. IS2000 keine Bastellösungen für Disc und Schutzblech und Träger hat; der Seitenständer ist der billigste Hebie mit Klemmung an Sitz- und Kettenstrebe, der mir von den Hebelverhältnissen wesentlich besser gefällt als alles, was an irgendwelchen Bohrungen im Rahmen, am Ausfallende etc. befestigt ist..

Rob, Juergen,
man kann einen tubus traeger direkt mit einer M6 an den Hinterbau eines Kometen schrauben. so habe ich das bei meinem Rad gemacht.

Schoene Gruesse,

Lars

Vielleicht auch mal ein paar Anmerkungen von mir.

Zuvor der Hinweis, daß ich die Kollegen von Generator weder in Schutz nehmen will noch sie in den Sack hauen will.
Manchmal sieht man halt im täglichen Alltag in der Werkstatt einiges anders.

1. Qualität der Schrauber.
Da fällt Dir mitten in der Saison Dein Schrauber aus. Du bekommst den Tip von einem Typen, der das ganz toll machen soll. Du schnappst ihn Dir und merkst nach einigen Tagen, daß er absolut nix taugt.
So schnell kannst Du gar nicht schauen, da hat er irgendwas verbockt und das Teil geht zum Kunden raus.
Wichtig ist in dem Fall natürlich schnellste Beseitigung des oder der Fehler.

2. Niro kontra verzinkt.
Zum einen bekommst Du oft genug mit den Teilen auch Schrauben mit ..... verzinkt natürlich. Bei Generator werden Teile verbaut, wo vom Hersteller verzinkte Schrauben beigelegt werden. Schon liegen die Teile in der Werkstatt rum und schon sind sie ausversehen verbaut.
Manche Mitarbeiter - tun sich echt schwer den Unterschied zu erkennen, was weiß ich warum. Ärgerlich, aber jetzt nicht gerade ein Weltuntergang. Ärgerlicher und gefährlicher ist da der falsche Schraubendurchmesser.

3. Kabelführung. Da kann ich jetzt nicht wirklich was falsches erkennen und seh oft hässlichere Lösungen. Böse gesagt: Bei einem gut gemachten Rad gehört das Kabel eh nach außen. Es kann im Schadensfall leichter repariert werden und die übliche Kabelbruchstelle: Rahmenbohrung - entfällt.

4. Vorbau: Wenn ich das richtig verstanden hab, ist mit einer Schraube eine Luftklemmung erfolgt und somit natürlich brandgefährlich.

5. Ständer. Leider ein höufiges Problem bei der Kombination verschiebbares Ausfallende, Rohloff mit externer Ansteuerung und Hinterbauständer. Es ist tatsächlich nicht trivial hier Platz für einen Hebie zu finden.
Wenn dann ein Kunde noch große Füße hat, bekommt man einfach ein Problem.
Lösungen gibts, aber schön sind sie nicht.

6. Rohloff Ausfallenden. Bekommt man normalerweise nur von einem Hersteller oder selber konfiguriert richtig teuer. Das heißt der Preis ist dann locker gleich mal das doppelte, als wenn er die Standardware kauft. Und das ist dann natürlich abträglich für den Preis.

Denn der ist 7. bei Rotor halt wirklich günstig.
Ich bekomme hier ein Custom Made Rad zu einem Preis wo ich woanders das selbe Rad von der Stange bekomme.
Irgendeinen Grund muß es ja haben, warum Rotor das machen kann.
Es ist eben vermutlich nur ein normaler zugekaufter Standardrahmen ohne jegliche Sonderwünsche. Da muß man eben an der einen oder anderen Stelle auf nicht ganz so perfektionistische Lösungen zurückgreifen - wie der Gepäckträgeraufnahme - die sicherlich funktioniert, aber eben nicht so schön ist.

Ich hatte ein weiteres Problem mit den verschiebbaren Ausfallern: aufgrund einer zu dicken Pulverbeschichtung war die Klemmwirkung der Ausfallenden nicht hoch genug, was eine andauernd nicht optimal gespannte Kette zur Folge hatte. Mittlerweile hab ich das Problem an meinem Norwid insofern gelöst, als dass sich die Pulverbeschichtung im betreffenden Bereich zusammengedrückt hat und sich teilweise ablöst. Na ja. In Kombination mit einer stark hemmend wirkenden Montagepaste geben die Ausfaller jetzt jedenfalls Ruhe und ich spanne nur noch alle tausend km nach.

Würd mich ja mal interessieren, ob das Problem so schon mal aufgetaucht ist, bzw. ob die Pulverbeschichtung nur bei mir zu dick war oder ob es ein generelles Problem von beschichteten Ausfallern darstellt.

Grüße, Jan

Ich bin gerade wirklich ueberrascht zu lesen, dass die Aufsallenden im Bereich der verstellbaren Platten Pulver beschichtet ist ich kenne das z. B. von Utopia anders, die gerade explizit darauf achten, dass da kein Pulver hinkommt. Noch ein wenig mehr ueberrascht es mich, das von Norwird zu lesen.

Hallo Jürgen,

unsere Erfahrungen mit der Marke Rotor sind sehr unterschiedlich. Ich habe einige Räder dort gekauft und bin auch schon etwas weiter damit gefahren als Du. Ich bin auch kein Fachmann. Ein gewisses technisches Verständnis und langjährige Radtouren versetzen mich aber recht gut in Lage, Deine Kritikpunkte aus meiner Sicht heraus zu beurteilen. Ich möchte aber zunächst mal von meinen ersten Erfahrungen berichten:

Mein erstes Rad kaufte ich im Jahr 2001 bei Rotor. Es handelte sich um ein Rotor Bram mit alten waagerechten Ausfallenden. Der Rahmen erwies sich bei steilen Berganfahrten mit viel Gepäck(ca. 35kg) als untauglich, weil sich das Hinterrad unter starker Last schräg stellte. Mit dem Problem konfrontiert kam Herr Machelett auf die Idee, mir einen Prototypen mit den gerade entwickelten verstellbaren Ausfallenden zur Verfügung zu stellen. Die Rahmenhöhe stimmte, der alte Rahmen wurde zurückgekauft, für den neuen bekam ich einen Freundschaftspreis. Er war auf einer Messe ausgestellt worden. Es ergab sich ein lächerlicher Aufpreis. So weit so gut. Beim erneut fertigen Rad stellte ich fest, dass die Stege, an denen das hintere Schutzblech befestigt wird, falsch eingelötet waren. Ich konnte 42 – er Reifen nicht montieren, weil die an den Stegen geschliffen hätten. War halt ein Prototyp und ich „not amused“. Als Gentleman der ich bin, habe ich sachlich gemeckert und bei Rotors glühten die Köppe. Das Resultat war, dass der Rahmen entlackt, die Stege umgelötet und der Rahmen wieder gepulvert wurde. Alles in allem benötigte ich ca. 6 Monate Geduld.

Dir unterstelle ich, dass Du innerhalb weniger Wochen mit Herrn Anwalt gekommen wärst. Warum habe ich das nicht gemacht? Von Anfang an, war ich vom Personal dort überzeugt. Die Bereitschaft, gemachte Fehler zu beheben und ggf. draufzuzahlen, war von Anfang an sehr deutlich, ebenso die fachliche Kompetenz, das auch zu können. Der Erfolg gibt mir Recht, das Rad blickt inzwischen auf ca. 50 Tkm Laufleistung mit gehörig Gepäck zurück. Abgesehen vom Rohloffdrehgriff habe ich nix mehr zu maulen.

Parallel dazu schildere ich Dir mal meine letzte Erfahrung mit der Anwaltsgilde. Es handelt sich um eine einstündige Rechtsberatung zum Arbeitsrecht. Dafür wurde die Kleinigkeit von 360 € fällig. Der Mann vermied es sehr sorgfältig, sich auf erreichbare Ziele oder gar Fristen festnageln zu lassen. Immerhin war er so großzügig, diese Kosten mit evtl. weiteren Kosten zu verrechen – wie nett. Vergleiche ich den erzielbaren Erlös eines Radladens damit und berücksichtige dabei, dass man diesen immer auf Fristen und ein hundertprozentiges Endprodukt festnagelt, dann weiß ich, wo die Verhältnismäßigkeit absurd ist und wo nicht.

Zu Deinen Problemen: Es gibt ein paar Dinge in der Fahrradwelt, die bislang nicht solide gelöst sind. Das sind zum einen diese Ständer. Hier sollte Dir als ex Motorradfahrer klar sein, dass man ein beladenes Zweirad nicht auf solch ein Ding stellt. Ich komme wunderbar ohne aus und finde einen Baum, eine Bank oder ne Wand ggf. nehm ich die Wiese und leg das Rad einfach ab. Die Kabelverlegung ist an Deinem Rad solide und relativ aufwändig gemacht. Leider sind diese Ösen grundsätzlich zu klein. Es besteht kein Problem des Aufscheuerns. Die kritisierten Adapterplatten empfinde ich als technischen Fortschritt, weil sie die Möglichkeit eröffnen, den Gepäckträger etwas nach hinten zu versetzen, was das Problem vermindert, dass man mit großen Füßen ständig ans Gepäck rammelt. Wenn Du genau schaust, hat Dein Komet sehr wohl Gepäckträgerösen, nämlich dort, wo jetzt die Adapterplatte fixiert wird. Ein STVZO – gerechtes Rad habe ich in meinem ganzen Leben noch nie besessen. Ich kann Dir glaubhaft versichern, dass man nicht verhaftet wird. Die STVZO lässt Radbeleuchtung zu, die bei Regenwetter ausfällt und verbietet funktionstüchtige. Sie ist in diesem Bereich absurd. Die Polizei hat das verstanden. Wenn Du Wert auf die Zulassung legst, ist man bei Generator fähig, eine korrekte Beleuchtung zu montieren. Das muss man aber sicher bestellen. Von diesem Speedlifter verstehe ich nichts. Hattest Du denn so was an Deinem Motorrad? Einmal richtig eingestellt und ans Radeln gewöhnt, ist das Ding entbehrlich. Wenn es wirklich „lebensgefährlich“ montiert ist, wäre das tatsächlich eine üble Schlamperei, nach meinen Erfahrungen wird dort aber selten geschlampt. Deine übrige Kritik werte ich indes als Krümelkackerei. Sie erschüttert mein Vertrauen in den Laden nicht im geringsten.

Deinem Profil ist zu entnehmen, dass Du nach 6 Jahren die erste größere Tour gemacht hast. Am Tag kullerst Du ca. 50 km durch die Landschaft. Nun ist der Komet eines der besten Reiseräder, die ich kenne. Lena und Oliver Schmidt sind damit über den gefrorenen Baikalsee und um die nördliche Halbkugel geradelt. Das Ding ist durchs Pamirgebirge und bis nach Tibet gerollt. Es hat mehrere Weltumrundungen verschiedener Fahrer problemarm überstanden. Woraus jemand mit Deinem Profil höhere Ansprüche ableitet, würde mich wirklich sehr interessieren. Leider ist es so, dass man negative Äußerungen zu einem Radhändler gerne aufgreift, während sich zufriedene Kunden eher nicht äußern. Deshalb ist mein Beitrag etwas länger geworden. Ich bin nämlich sehr froh, dass ich diesen Laden hier in Leipzig habe. Ich sehe gern über ein paar Wochen Verspätung hinweg und freue mich sehr über die außerordentliche Bereitschaft, wirkliche Probleme aus der Welt zu schaffen, dazu gehören m. E. auch falsche Sattelstützen oder Kurbeln nicht.

Sollte auch mal gesagt werden – Gruß vom Peter

Ist das eine spezielle Montagepaste, die an den Reibungsflächen besonders hohe Friktionskräfte erzeugt?

Ich kenne nur die weiße Montagepaste von Klüber, die ich schon vor 10 Jahren gekauft habe und immer noch von der ersten Tube zehre. Der Verkäufer bei Schrauben-Willi hat sie mir mit den Worten überreicht: "... bitte sehr, einmal Schwulenpaste...". Assoziiert bei mir eigentlich eher was Flutschiges .

Bernd

Peter,
guter Beitrag. Bekenne mich auch als zufriedener Generator-Kunde. Mein Komet läuft ebenfalls einwandfrei, ist sauber montiert und kippt auch mit Gepäck nicht um. Die Ausfallendenlösung mag nicht die eleganteste Lösung sein, funktioniert aber prima und macht einen soliden Eindruck. Meine Lieferfrist wurde übrigens nur um zwei Wochen überzogen.
Einzig die Vorbaugeschichte von Jürgen macht mich stutzig. Das hätte so nicht passieren dürfen.
Das lässige Kommunikationsverhalten der Generatoren ist sicher nicht jedermanns Sache und auch bei meinem Auftrag hätte ich mir die eine oder andere schnellere Reaktion gewünscht, was aber vielleicht auch an meiner Ungeduld lag.

Hoffe für Jürgen, dass es zufriedenstellend für ihn ausgeht und für die Generatoren, dass sie sich aufs Wesentliche konzentrieren - gute Räder bauen.

Bernd

Tacx Montagepaste


An der Stelle würde ich jedoch noch etwas anderes empfehlen.
Wir wurden mal von einem Hersteller um eine Lösung gebeten, da auch bei ihm die Rohloff Ausfallenden rutschten. War allerdings erstmal alles vorbildlich gelöst. Maße genau nach Rohloff Vorgabe, kein Lack an den Kontaktstellen. Dennoch haben starke Fahrer das Ausfallende zum Rutschen gebracht.
Lösung waren und sind Nord-Lock Scheiben unter den Schraubenköpfen.
Warum? Sie halten die Vorspannung der Schrauben der Ausfallenden und diese rutschen nach einiger Zeit noch genausowenig wie am ersten Tag.

Bin so frei und liefere den Link dazu nach
http://www.nordlock.com

Danke, wieder etwas (kennen-)gelernt heute abend...

Hallo,

es hemmende Montagepaste gibt es etwa diese hier:
Dynamic

Grüße

Also den Anfang der Story fand ich auch ein bißchen krümelkackerig. Nichtdestotrotz, den Vorbau nur mit einer Schraube zu klemmen, statt den Kunden auf die offensichtliche Inkompatibilität der Komponenten hinzuweisen, und das dann auch noch mit einem Fremdeinsatz zu vertuschen versuchen in der Hoffnung es merkt schon keiner - echt krass, sowas siehste nichtmal an einem Aldi-Fahrrad. Das ist ernsthaft lebensgefährlich, so etwa wie beim Auto die Räder nur mit 2 Schrauben festmachen, fällt auch nicht gleich ab. Dafür gehört der Laden eigentlich geschlossen.

Dirk

Einen Anwalt einzuschalten finde ich nicht die dümmste Lösung...so wird man wenigstens angehört und die bei Generator haben ja erstmal nix zu befürchten...zumal so Läden gerne mal mit Anwälten drohen, weil irgendwo eine 20 Euro Rechnung mal einen Monat später bezahlt wird, aber wenn sich lieferungen mehrere Monate verzögern soll Kunde Blauäugig sowas hinnehmen? Keines Falls!

Wie ich selbst schon schrieb, ist einiges an Kritik komplett unbegründet, aber das Rad hat nun mal erhebliche Mängel..Punkt. Wäre es ein Videorekorder läge das rteil längst auf dem Schrott, der Jügen hätte seine Kohle zurück und sicherlich längst ein ordentliches Bike.

Und mal im Ernst, nur weil irgendjemand mit dem gleichen Model 50tKm gefahren ist, heißt das noch lange nicht, dass er es auch mit dem selben Rad gemacht hätte. Du scheinst ja auch kein Problem damit zu haben, von einem Laden als Versuchskaninchen missbraucht zu werden..."oh toll, ich habe ein Prototy, O.K., er taugt nichts, die Leute sind aber trotzdem nett"...Was soll sowas?

Und nur weil irgend welche Halbprominenz aus der Radreiseexpeditionswelt irgendwo im Eis rumradelt heißt das noch lange nicht, dass ich das als Ottonormalbiker auch kann...ich bekomme evtl. kein Bike, dass extra auf diese Werbewirksamme Tour abgestimmt ist, sondern das, was Hinz und Kunz auch bekommen. Ich kann schließlich mit einem Serientouareg auch nicht an der Paris-Dakar teil nehmen.

Wenn Jürgen unzufrieden ist, soll er den Gammel einfach umtauschen und wenn die nicht wollen, soll ein sein recht eben mit einem Rechtsbeistand, dem Anwalt, durchsetzen.

Halo Peter,



klar ich bin nicht Juergen, ich fahre kein Komet usw. usf. .... ich sollte also meine Klappe halten, ABER aus meiner eigenen Situation kann ich halt vieles vom Juergen nur zu gut verstehen und finde andererseits Deinen Beitrag so typisch.

Ach ja, ich kullere auch mal 100km am Tag durch die Landschaft .... alleine diese Formulierung finde ich schon ... also ich muss schon schlucken. Denn fuer mich war es bisher so, dass ich froh war nicht noch 50km mehr in diesem Zustand fahren zu muessen. Ich haette es gerne dieses Jahr nach Schweden geschafft, mal so eine Woche zumindest, aber war dann heilfroh, als alle meine Probleme losbrachen, dass nicht getan zu haben und nur so rumzukullern. Ueberhaupt, findest Du Jürgen ist nicht qualifiziert zu urteilen, weil er nur 50km gekullert ist? DAS faende ich schon fast arrogant, klar vielleicht haette er dann lieber im radforum und nicht im radreise-forum posten sollen.


Mir wurde bei meinen Raedern auch immer erzaehlt, dass es die "besten...." seien und das auch z. B. hier im Forum von begeisterten Fahrern so geschrieben. Und unzaehlige Beispiele genannt, von mehreren 10000km im Jahr oder Himalaya-Querungen. Nur was hilft mir das, wenn sich nach 50km schon wieder ein Ausfallende verstellt oder nach der Abfahrt vom Brocken mit Scheibenbremsen die Laufraeder nur noch Pudding sind. Wird es dadurch besser? Nein! Fuehler ich mich besser, auch nicht wirklich! Also warum? Vielleicht um zu zeigen, hey Du "XXXX" DU bist Schuld, weil unsere Raeder sind es nicht!


Ich freue mich hier ueber jede positive Rueckmeldung und wuerde mir eigentlich viel haeufiger wuenschen, dass jemand 1 Jahr nach der Kaufberatung noch mal einen tollen Bericht hier reinstellt und nicht nur bei Problemen einen Thread aufmacht. Ich habe hier schonmal einige Mitglieder angeschrieben und gefragt, wie isses denn nun, als ich die selbe Entscheidung treffen wollte, wie sie selber. Und Deine Erfahrungen mit dem Service von Generator freuen mich zu hoeren, mir haben nur solche Berichte letztendlich noch mehr Aerger gemacht, weil sie zeigen, es geht doch und dann frage ich mich, wenn es dort so toll klappt, warum nicht bei mir?


Im Sinne der Ausgewogenheit, der Mitglieder, die alles hier lesen werden, ist Dein Beitrag sicher hilfreich, im Sinne von Generator sowieso, nur dem Adressaten wird es nicht wirklich helfen.

Was Du als krümelkackerig bezeichnest, kann man auch als Hinweis für das später kommende Großproblem sehen. In diesen Kleinigkeiten kann man auch den Umgang mit den Problemen sehen, der leider dann bestätigt wird.

GS

Hallo Peter Lpz,
Dir gehört meine vollste Zustimmung. Besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können. Ich liebe meinen Rotor Komet, es ist ein wundervolles Rad.
mfg
Stephan

Peter schrieb was von 50km. Ist schon ein Unterschied. Ich denke, man kann am Rhein (also ohne jeglichen Berg) bei einer Tagesleistung von 50km durchaus von Kullern sprechen.

Also über die Norwids haben wir hier z.B. schon sehr viele Lobeshymmnen gehört. Einschließlich meiner.
Ich bin letztzlich auch bei Norwid gelandet, weil andere ebenso sehr gute Radlbauer ähnliche Böcke geschossen haben, wie hier beschrieben.
Ich halte die Leute von Rotor auch für ein radverrücktes Völkchen, das mit Sicherheit sehr viele super Räder montiert.
Dies gilt wahrscheinlich auch für Nöll, Guylaine, H.Wagner und co.
Es gibt aber einfach gewisse k.o.-Kriterien, bei nach denen ich mich eher für einen anderen entscheiden würde.

jomo

ABER vielfach (DAS ist nicht auf Norwids bezogen!) wird berichtet wie toll das Rad oder jeder andere beliebige Gegenstand ist, direkt nach dem man ihn bekommen hat, oder die ersten 30 km, ersten 30 Tage, was auch immer genutzt hat. Ganz selten gibt es Berichte "Nach einem Jahr ...", z. B. StefanTU als eine der aktuellen Ausnahmen, die mir haften geblieben sind. Gerade bei so ultra-langen Threads (z. B. Patria <> Velotraum oder so, nur Beispiel!), wo dann auch noch ein "Jeah! Es ist da!" kam, fehlen weitere Infos, haeufig hat dann das Mitglied seit dem noch nicht einmal in groesserem Umfang ueberhaupt was geschrieben.

...liegt wahrscheinlich daran, daß die Vorfreude auf so ein Rad einfach größer ist. Wenns dann da ist und funktioniert, ist das Thema gegessen.

jomo

Nicht immer, aber immer öfter.

Gruß Mario

ja wenns sein soll,aber nicht nach 1 Jahr, sondern nach 3 1/2 Jahren in ständigem Gebrauch und 20.000 km: das Rad ist für mich nach wie vor perfekt; ich würde es heute wieder und in der gleichen Ausstattung kaufen; das Gleiche habe ich aber schon vor 3 1/2 Jahren geschrieben....



Grüße vom Niedrrhein Ludger

Die Begeisterung für's eigene Rad kann durchaus auch "wellenförmig" verlaufen, so jedenfalls bei mir:

Bei meinem 91-er Cortebike kam zuerst der Neubesitzerstolz; dann, nach 1-2 Jahren das Hinterfragen (damals in den frühen 90-ern haben die meisten Reiseradler auf 26' umgestellt...), allmählich die Erkenntnis, dass man nicht jeder Mode folgen muss und der Verwendungszweck entscheidend ist und die Freude daran, dass alles so zuverlässig rollt und hält; Mitte 2000-er der doch etwas einsetzende Alterungsprozess und die Frage, ob sich die Reparatur lohnt; zuletzt der Entscheid, doch damit weiterzumachen und die erneuerte Freude über das Resultat der Renovation.

Wenn man allerdings alle 2-3 Jahre umsattelt, verpasst man halt die späteren "Begeisterungsphasen". Irgendwie passt das aber zu unserer schnelllebigen Zeit...

Hallo Thorsten,

wir sind in einem Radforum. Deshalb empfinde ich sehr wenige Beiträge als völlig daneben. Auch Deinen nicht. Den Vorwurf der Arroganz nehm ich mir aber nicht an. Die meisten Vorwürfe von Jürgen sind haltlos. Das es ein Problem, Fehler oder Murks vom Radmonteur gegeben hat, kann auch ich nicht zweifelsfrei widerlegen und will es auch nicht. Ich gebe aber zu bedenken, dass solche Dinge überall vorkommen können. Mir sind sie bei Generator noch nicht widerfahren. Die vielen Kritikpunkte sind auf den Speedlifter zurechtgeschrumpft. Das mag stimmen, ich verstehe es nicht. Eine gewisse Luftklemmung habe ich an meinem Ahead Vorbau auch. Sonst könnte ich das Lagerspiel nicht einstellen. Ob sie zu groß ist, würde ich zunächst mit dem Radladen klären und nicht mit dem Anwalt. Ausserdem habe ich ein grundsätzliches Problem damit, wenn man einen Händler gar zu forsch durch den Kakao zieht. Die Aussenwirkung ist sehr stark und kann sehr ungerecht sein. Das ein Radmonteur mal Murks baut, ist genauso wahrscheinlich, als würde ich oder ein Anwalt Murks bauen. Letzteres ist viel schwerer zu beweisen, obwohl die Bezahlung die bessere ist. Ich wünsche mir keinesfalls, dass Du die Klappe hälst. Wenn man mault, sollte man aber sicher sein, eine Rechtfertigung zu haben. Ich würde dazu Jürgens weitere Erfahrung abwarten wollen. Die gekullerten km spielen für mich bzgl. der Urteilsfähigkeit eine gewisse Rolle. Damit kann ich ihm wiederum Unrecht tun. Er wird es sicher überleben. Ich besitze übrigens keinen Kometen, sondern ein 28" Reiserad, weitgehend dem Kometen entsprechend. Mir ist der Komet zu klein, wegen meiner 190cm. Für die Aktion mit meinem Rahmen und die für Rotor kostspieligen Änderungen bin ich dankbar. Ich fühle mich als Kunde ernst genommen und meine Probleme werden gelöst, auch wenn es mal dauert und ein Kompromiss nötig wird. Ich verkenne nicht, dass es andere gute Händler gibt. Sie haben andere gute Räder, machen aber vermutlich manchmal dieselben Fehler.

In diesem Sinne alles Gute vom Peter

Menschenskinder laßt mal die Anwälte aus dem Spiel- beim besten Willen: soviel, daß das sich wirklich lohnt, kostet kaum ein Rad... Und wollt Ihr diese Kaste ehrlich fördern?

Die Klemmhöhe ist auf den Bildern nicht wirklich erkennbar. Gemäß http://syntace.de/index.cfm?pid=3&pk=1560 ist jedoch eine Klemmhöhe von 30mm ausreichend, bei 52mm Bauhöhe. Möglicherweise sind die 30mm sogar gegeben, dann also viel heiße Luft um wenig.


Gruß,
Andre

Er hat es dokumentiert und damit zur Diskussion gestellt. Sicher wird er es anders empfinden wie du.

Der Kunde hat ein Recht auf einwandfreie Ware. Und wenn man seine Unzufriedenheit belegen kann ist es ein Teil der Meinungsfreiheit. Wenn wir anderer Ansicht wären gäbe es diesen Thread nicht mehr.
Rotor kann sich dazu äußern. Das gehört mit zur Meinungsfreiheit. Ich bitte aber keine Querschüsse von Sympathisanten.

Die Luftklemmung beschränkt sich üblicherweise auf wenige Millimeter. Dafür gibt es ja Spacer, die wählst Du genau so, daß der Vorbau zum Einstellen des Lagerspiels nur ein ganz klein wenig übersteht und ansonsten auf der Gabel klemmt. Wenn es bei dem Rotor wirklich wie beschrieben 3cm sind, ist es kriminell, das zu verkaufen. Wenn Du es verstehen willst, lege noch 30mm zusätzlich Spacer unter, schraub den Vorbau wieder "fest", und überlege Dir, ob Du damit noch fahren würdest.

Ich finde Deine Beschreibung ist übrigens nicht wirklich eine Werbung für Rotor. Erst verkaufen sie Dir ein Rad, mit dem man bergauf mit Gepäck nicht fahren kann. Statt Dir kostenlos Ersatz anzubieten, lassen sie Dich noch nachzahlen für einen Austausch, der Dir keinen Mehrwert bietet, der nicht mal neu, sondern Vorführmodell/Prototyp ist - und wieder seine Funktion nicht erfüllt. Statt Dir endlich einen anderen, neuen, ordentlichen Rahmen zu geben, und das Vorführmodell wieder Vorführmodell sein zu lassen, lassen sie Dich wieder eine Weile radlos stehen. Na danke. Rotor hat sich bestimmt gefreut, einen gutmütigen Testkunden gefunden zu haben.

Dirk

Hallo Michael,
vielen Dank fürs Vertrauen und dir stellvertretend für die Admins. Ich weiss das durchaus zu schätzen, auch eure erste Reaktion per PN. Ist voll in Ordnung.

@alle
Die vielen ernsthaften Beiträge und durchaus auch konträren Meinungen sind Balsam für die Seele und zeigen mir eine Kompetenz auf wirklich auf sehr hohem Niveau. Neben der Mitmenschlichkeit, die ich in dem Masze nicht unbedingt erwartet habe, erfreuen mich auch viele zustimmende Emails und machen mir Mut.
Dafür bedanke ich mich hier bei euch allen.
---------------------------------
Zum augenblicklichen Stand der Mängelbeseitigung möchte ich hier und heute nicht viel sagen. Die nächste Woche bringt vielleicht Neues, denn mein Anwalt soll zunächst mit mir klären, welche Adapter ich denn nun für den Ständer benötige.

Was bin ich dann wieder froh, dass es Händler wie Florian gibt, die ein klares Wort nicht scheuen.
--------------------------------
ein paar Worte zur krümelkakkerei möchte ich noch loswerden.
Hallo Peter aus Leipzig,
Du hast natürlich einen erheblichen Standortvorteil zu den Rotoren und deine Geduld mit dem nicht fahrbaren Rad von RotorBikes bergab ist wirklich bewundernswert. So cool und devot bin ich nicht.
Ich respektiere dabei durchaus Deine Meinung, auch wenn ich mein Rad nicht nur am Baum abstellen mag oder eine Bank suchen möchte. Auch wünsche ich dir keinen Lenkerabriss auf Deinen Touren, sondern viel Gesundheit und Kraft, womit ich beim kullern angekommen bin, ein Begriff, der mich einerseits sehr amüsiert und andererseits in meinem Handeln bestätigt.
Ich bin sehr froh darüber, dass ich nach Jahren ohne Sport das Rad entdecken durfte. War mir gar nicht klar, wie schön es sein kann mit nem tollen Rad nur so rumzuschleichen und von der grossen Tour dabei nicht nur zu träumen, sondern anzufangen.
Sicher für dich und andere hier nur ein kullern, für mich der befriedigende Anfang eines neuen Weges abseits von Überforderungen, Grenzüberschreitungen und Gas geben.
Deine 50.000 km auf dem Rad sind schon eine klasse Leistung.
Für mich sind 60km am Tag eine prima Leistung und ein Geschenk, dies zu er-fahren.

Herzliche Grüsse
Jürgen
ps. bin zur Zeit unterwegs, konnte nicht alles lesen und melde mich erst Anfang der Woche wieder

Yepp. Rotor ist immerhin einer der Namen, die oberhalb der "Normalo-Skala" mit Allerweltsmarken unter den Radherstellern auch in diesem Forum als feste Top-Level-Größe gehandelt werden. Da sollte man auch etwas genauer hinschauen dürfen, wo die Grenze zwischen Schaum und wahrer Substanz ist.

Bernd

Anno 2001...

Immerhin blieb es aber eine leipziginterne Angelegenheit. Etwas Patriotismus und schon wirds klarer.
Ich kenne das durchaus. Habe auch so manches Mal den Bockmist den die Firma, bei der ich nebenher etwas arbeitet habe und deren eigentliche Fähigkeiten ich durchaus kannte, versucht etwas realistischer in einen Zusammenhang zu stellen. Man könnte auch zutreffender sagen, versucht den Bockmist kleinzureden. Ändert aber nichts an den Fakten. Bockmist bleibt Bockmist, auch wenn der sonstige Krams wirklich eher in die Rubrik Niggeligkeiten gehören möge. (Wobei dann immer noch die schwache Kommunikation seitens der Fa. stehenbleibt.)

Ich kann Rotor, aus meiner Erfahrung heraus, nur empfehlen, offensiv mit dem Bockmist umzugehen. Sich der Verantwortung stellen und zeigen das sie ihre eigentlichen Fähigkeiten wirklich ernst nehmen und sich nicht verstecken wollen.
Fehler können tatsächlich immer mal passieren, selbst wenn sie das eigentlich nicht dürfen. Aber der Knackpunkt ist meines Erachtens, ist die Frage wie man mit dann dennoch passierten Fehlern dann eben umgeht. Genau dann zeigt sich nämlich die wahre Größe und Fähigkeit und wird der Grundstein für neues oder eben weiteres Vertrauen gelegt. Vertuschen war früher, bringt heute aber rein gar nichts mehr. Dafür ist die Welt nunmal einfach zu klein, zu sehr "Dorf" geworden. Nicht zuletzt dank dem Internet und Foren wie diesem hier.

Hallo Peter Lpz,

wie Du die Erfahrungen von 2001 bis ??? auf heute umsetzt, finde ich bemerkenswert.
Wem das "freakige", welches ich bei Rotor vermute, gefällt und dazu Heimvorteil geniesst, kommt da bestimmt gut zurecht.
Die technischen Unzulänglichkeiten auch an Deinem Rad stören manchen mehr und manchen weniger.
Problem ist mMn: Das Erscheinungsbild im Netz weckt Erwartungen, die im Ablauf nicht erfüllt werden können.
Schicksal vieler engagierter Jungunternehmer, es fehlt am kaufmännischen oder an der Kommunikation oder bei den Kaufleuten an der Technik.
Bei anderen klappt es, weil sie aus den Mängeln lernen und jeden Kunden ernst nehmen. Und nicht einfach Verträge auflösen.
Ob das der Kunde auch einfach so hätte tun können? Wenn dann der Anwalt kommt, ist alles gut?

Gute Fahrt
Burkhard, bekennender Rumkullerer

Da kann man geteilter Meinung sein. Mein letztes Rad kaufte ich übrigens 2008. Das ist fast heute. Diesmal stimmte übrigens alles, sogar die Frist. Mir ringt es eine gewisse Achtung ab, wenn man sich den Luxus leistet, gar zu schwierige Kunden auch mal abblitzen zu lassen. Mein erstes Rad hat seit ca. 47 Tkm keine nennenswerten Unzulänglichkeiten mehr. Ich finde das ist schon ein bissel Reklame. Es freut mich ja, dass es offenbar noch ein paar andere zufriedene Kunden des Ladens, auch außerhalb Leipzigs gibt. Die Emotionen kochen mir hier ein wenig zu hoch. Deshalb begrabe ich das Thema jetzt sehr einfach. Mag sich jeder denken, was er will.

Sonnige Abendgrüße vom Peter

Ich habe aus einem Sonderangebotsrahmen der Rotoren das Radel für die Leibste gebaut- es sollte halt einen gewissen Preisrahmen nicht sprengen. Der Rahmen kam ordentlich verpackt, war ordentlich verarbeitet und leichter gebaut als mein Brummer. Dessen war ich auch zufrieden. Wenn Sie nur einen Stahlrahmen mit Exzenter hätten...

Ich bin mir nicht ganz sicher, ruf mal da an. Ich glaube, es gibt den Bram Rahmen auch als Bram - Rohloff, mit Excenter, ist aber wohl 28". Das kann ich aber nicht beschwören.

Gruß Peter

Jürgen, mein Beileid zur ganzen Geschichte und meinen Respekt, dass du dich entsprechend soweit möglich versuchst zu wehren.

Ich kann die Angelegenheit von der technischen Seite nicht beurteilen, was nun eventuell berechtigt ist oder nicht. ABER! Jemand der 600 KM für ein Beratungsgespräch fährt, etc., dem sollte ein Händler auch zeitnah bei Reklamation ob berechtigt oder nicht, entsprechend Reagieren / Kommunizieren / Lösungen anbieten etc.(Natürlich eigentlich immer!)
Einige Stimmen beschwerten sich das ein Rechtsanwalt eingeschaltet wurde. Ich finde es gut. Wenn ein Kunde schon gewisse Anliegen aus Verzweiflung per Einschreiben schickt, weil keine zeitnahen Reaktionen erfolgen. Ja, wie lange soll man den als Kunde warten, bzw. was muss den passieren damit beim dem Händler die Alarmglocken leuten und ein Kunde nach „Hilfe“ ruft. Leider scheinen in vielen Bereichen Firmen darauf zu bauen, dass sich Probleme mit der Zeit in Luft auflösen, und der Kunde eh aufgibt.

Kartoon

Ich kann zumindest den Ärger sehr gut nachvollziehen. Ich habe es vor 2 Jahren geschafft mir ein vernünftiges Rad zu kaufen. Entsprechend schon“ fast minimal“ über meinen finanziellen Möglichkeiten. Ich habe vorher fast insgesamt 2 Jahre gebraucht, einfach um mich dazu durchzuringen ein Fahrrad in der Preisklasse um die 2000,- € vor meinem Gewissen zu verantworten. (Oh man in DM 4000,- ) Mein erstes Auto hat 250,- DM gekostet und hatte noch 12 Monate TÜV:-) Natürlich Zeitschriften gewälzt, dieses Forum hier entdeckt, und immer wieder gezweifelt! Eine wirklich „Gute Beratung“ (was ist das?) habe ich eigentlich kaum gehabt. Meist halt Verkaufsgespräche, was ich aber auch jedem Verkäufer zugestehe. Wobei das Wort Fachhändler mir sehr dehnbar vorkam. Ebenso wie Testberichte in diversen Zeitschriften. Wo fast jedes Fahrrad mindest „Gut“ ist und die bunten Seiten/ Werbung und verdeckt gekaufte Berichte halt das Image einer Marke in den Vordergrund hebt. Was ich auch allen Herstellern/Händlern zugestehe ;-)
Das Image geht ja soweit, das sich Gemüter erhitzten, wenn die selbst genutzte Marke mal nicht so gut wegkommt.

Will eigentlich nur deutlich machen, man ist eigentlich als Käufer ziemlich hilflos, und wenn man beginnt, sich mit dem Thema ernsthaft zu befassen wird es eigentlich nur schlimmer.

Rotor hat von meinem Empfinden her sich ein entsprechend gutes Image nach Außen aufgebaut. Wirklich schade finde ich es das das sich nicht in der direkten Kommunikation mit einem Kunden darstellt. Eine Marke kauft man ja eigentlich, neben den vielleicht persönlichen Imagegründen, um sich eine gewisse Qualitätsgarantie zu erkaufen. Halt um bei Probleme nicht im Regen zu stehen.
Es gibt immer Fehler bzw. das mal die Qualität nicht so ist wie sie sein sollte. etc.. Unabhängig von der Marke. Passiert, und kann doch auch nachträglich geändert bzw. anderweitig aus der Welt geschaffen werden. Aber das ist wohl im Groben eine Wunschvorstellung. Guter Service zeigt sich erst, wenn etwas mal nicht so gut ist wie erwartet. Kulanz ist auch eine schöne Sache, es muss ja nicht immer darum gehen, wer recht hat. Teilweise für den Hersteller wahrscheinlich sogar viel wirtschaftlicher als im ersten Moment ersichtlich. Gerade von wegen dem Image.

Ich habe meinen Fahrradkauf als echte Tortur empfunden und bin Froh das ich halbwegs gut getroffen habe. Weiß man wohl immer erst hinterher. Hoffe noch einige Jahre Ruhe zu haben und nicht dem Konsumzwang zu unterliegen. Meine Kaufentscheidung ist übrigens am Ende der 2 Jahre für ein Rad bei einem regionalen Händler gefallen. Mit einer Werkstadt, wo man dem Schrauber über die Schulter schauen kann. Im Nachhinein eine weise Entscheidung, denn auch mein „Markenrad“ hatte seine Macken und Kinderkrankheiten. Hätte ich mit dem Markenherstellen auseinandersetzten müssen, hätte ich das Rad wohl längst verkauft.

Ich stelle mir vor was ich anstelle von Jürgen gemacht hätte. Zum einem hätte ich mir wohl in die Lippe gebissen. Ein "kleines Vermögen“ ausgegeben und nicht mal vernünftig nutzen zu können. Geld weg- Nutzen/ Spaß weg!
Aus finanziellen und nervenschonenden Gründen hätte ich versucht das Fahrrad zu wandeln oder notfalls zu Verkaufen. Was aber wohl auf Grund der Warnung betreff des Lifters etc., ja schon von der Haftung her ein gewisses Risiko ist, da man ja den Fehler/Gefahr kennt, und wohl theoretisch entsprechend haftet, wenn der Käufer zu schaden kommt. Es lebe die Theorie.

In diesem Sinne, wünsche ich das Jürgen sein schönes Rad spätestens kommenden Frühling wirklich nutzen kann.

PS: Betreff der Wanderschuhe. Bei den sehr selten genutzten Wanderschuhe meiner Frau haben sich nach fast 10 Jahren im Oktober-Urlaub plötzlich beide Sohlen sozusagen in Luft aufgelöst. Wir haben die Schuhe mit einem Anschreiben einfach mal an MEINDL geschickt. Ohne wirkliche Hoffnung! Prompt meldete sich Meindl per Post nach ca. 8 Tagen. Es wäre ein Problem, der damals verwendeten Weichmacher, der leichten Sohle. Meindl hat tatsächlich Angeboten die Schuhe für 40,- € auf Rechnung komplett neu zu besohlen. Haben wir dankend angenommen, Schuhe sind jetzt sozusagen „Besser als Neu“, weil eingelaufen ;-). Es gibt ihn also noch, den "Guten Service"

Hallo,

noch einmal, lass dich nicht auf solche Diskussionen wie mit Peter ein.

Ich finde den Verlauf der Diskussion witzig. Dir wirft man vor, dass Du einen Anwalt einschaltest. Witziger Weise hat man mir, als ich meinem Ärger Luft machte, vorgeworfen, dass ich nicht den Rechtsweg eingeschlagen habe.

GS

Anwalt oder nicht Anwalt? (Hamlet lässt grüßen! Ist dich der, oder?)

Solange noch vom Lieferanten/Händler eine gewisse Ernsthaftigkeit zu erkennen ist, das Problem gütlich aus dem Weg zu schaffen, ist der Gang zum Anwalt sicher falsch. Wo in einem allfälligen Rechtsstreit die Schuldfrage nicht sicher genug geklärt werden kann, steigt mit dem Gang zum Gericht (der dem Gang zum Anwalt leicht folgen kann)das Risiko, es sei denn, man hätte eine Versicherung, die den Fall übernähme.

Es gibt aber gar nicht wenige Händler/Produzenten oder was weiß ich, die den Kunden verschimmeln lassen: "Schaun wir einmal, ob der sich überhaupt traut!" oder ähnlich. Bei einem Handwerker von dieser Sorte durften wir (meine Frau und ich) seine Fehler alleine ausbaden, weil der Nachweis nicht sicher genug zu erbringen war, das waren ein paar Tausend Euro. Man hats ja. (Und wenn mans nicht hat, muss mans aufbringen.) Ein anderer dieser "netten" Sorte war so unfähig, dass seine Unfähigkeit zwiefelsfrei nachweisbar war. Und er war natürlich nie erreichbar. Bis der Brief vom Anwalt kam.
Mamnchmal wirkt so ein kleiner Brief Wunder.

Ich bin alles andere als ein Prozesshansel, aber wenn jemand unbedingt auf mir Holz spalten will, gehört es dazu, auch einmal eine entsprechende Reaktion zu setzen. Ich weiß nicht, ob ich in diesem Fall auch einen Anwalt eingeschaltet hätte, dazu kenne ich ihn zuwenig.
In manchen Fällen erinnern sich die Leute leider erst an ihre Verantwortung, wenn sie etwas dazu gedrängt werden, was gut durch einen Brief vom Anwalt geschehen kann. Ich sehe definitiv nicht ein, warum immer die friedlichen Leute draufzahlen sollen.

lg! georg

Was haben die Menschen alle nur für ein Problem mit Anwälten?

Ich bin zwar keiner und manchmal kommt mir bei dem Thema auch die Galle hoch...ich sach nur, wegen den Studiengebühren heulen und kaum ist man Volljurist, werden Abmahnbriefe verschickt...

Aber zum Thema. Ich habe im Rahmen meines aktuellen Radaufbaus bei einem Internetanbieter Thomson-Teile auf Rechnung bestellt...da im September/Oktober der Importeur für diese Teile gewechselt hatte, verzögerte sich die Lieferung der "mit sofort lieferbar" gekennzeichneten Ware um mehrer Wochen. Zum Liefertermin war ich nun nicht zu hause...eine ganze Woche lang nicht. Ich hatte einen Zustellschein der Post und im eMailfach eine Mahnung, wegen der Rechnung...UND NATÜRLICH GLEICH MIT DEM HINWEIS AUF MÖGLICHE RECHTLICHE SCHRITTE.

Warum bitte, sollte ein Kunde sowas nicht auch machen? Dafür sind die Anwälte da.

Sie kosten Geld und bringen unnötige Schärfe in eine Händler-Kunden Beziehung.
Ich bin immer ein Freund von: Erst mal im Guten probieren. Wenn das nicht fruchtet, kann man immer noch mit dem Anwalt kommen.

Wir reden hier von 6 Monaten...außerdem gibt es für sowas Rechtschutzversicherungen.

Wir legen also den Preis für jeden Unsinn auf alle um und finanzieren auch noch die Versicherung.
Grüße

Die absolute Zeit ist erst mal uninteressant - wichtig ist erstmal wie verfahren die Kommunikation ist.
Fakt ist, daß hier der Händler nicht so reagiert, wie es sich Generator vorstellt. Würde ich übrigens auch nicht unbedingt, wenn ich mit dem Hersteller in keinerlei Geschäftsbeziehung stehe. Jetzt muß die unmißverständliche Auffoderung des Kunden kommen, "Generator löst Ihr höchstpersönlich das Problem".
Verstehen kann man Generator natürlich, wird das Rad hin und hergeschickt entstehen schon allein dadurch nicht unerhebliche Kosten - man hätte lieber nem Händler vor Ort seine Arbeit bezahlt. Wenn das nicht klappt, dann müssen sie halt selber.
Ob man dafür gleich einen Anwalt braucht, wage ich zu bezweifeln.

Könnte es vielleicht sein, dass der Händler vielleicht auch schon die nötige Schärfe durch sein Verhalten gebracht hat.

Nehmen wir doch im konkreten Fall die Klemmung. Ich kenne einen Fall, da hat wegen einer Klemmung, die brechen musste, die Staatsanwaltschaft Ermittlungen wegen versuchter schwerer Körperverletzung aufgenommen. Es kam zu keiner Verurteilung, weil der Monteur nicht mehr ermittelt werden konnte.

GS

Leider geht das aus der Schadenshomepage nicht eindeutig hervor. Letzter Stand auf der Homepage ist, daß der Händler nicht repariert und daß es eine Anfrage gibt, ob das Rad den Belastungen Stand hält.
Ob Generator schon weiß, daß der Händler nicht für eine ihm fremde Firma in Vorleistung gehen will, steht nirgendwo.
Davon hängt es für mich ab, wie es weitergeht.

Es ist offenbar nötig, die 6 Monate näher zu erläutern:

Zunächst habe ich 6 vielleicht 8 Wochen auf das erste Rad gewartet. Dann bin ich damit noch ein paar Wochen in der Stadt herumgefahren um dann noch 6 Wochen nach Frankreich zu radeln. Hier das erste mal mit Gepäck. Alles in allem ca. 35kg. Bei dieser Tour habe ich den "Mangel" überhaupt erst bemerkt. Als ich wieder bei Generator aufschlug begann die von mir beschriebene Odysee, weil ich sie so gewollt habe. Der verbaute Bram - Rahmen war damals absolut üblich. Vergleichbare Rahmen wurden mit höchster Wahrscheinlichkeit auch von anderen Edelschmieden verbaut. Meine Rohloffnabe trägt die Nr. 7634, man hatte damals noch keine große Erfahrung damit, welche Rahmen geeignet waren und welche nicht. Der Rahmen war völlig mangelfrei und bereits knapp 3000km gelaufen! Ich hätte das Ärgernis im Laden gar nicht vorführen können, weil ich kein Gepäck und keine starke Steigung zur Verfügung hatte.

Zum anderen waren damals diese verstellbaren Ausfallenden etwas brandneues. Die Generatoren gehörten zu den allerersten, die das überhaupt anboten. Leider zunächst nur am Kometen. Für mich war dieser Prototyp ein Glücksgriff. Vielleicht erinnert sich noch einer an die hässliche Drehmomentstütze, die damals noch verbaut wurde?

Auf welcher Grundlage hätte ich den klagen sollen? Die abstruse Idee dieser Möglichkeit ist mir überhaupt erst während dieses Threads hier gekommen. Die 6 Monate beinhalten auch eine ca. zweimonatige Nutzung des Rades, dazu kommt die übliche Wartezeit. Es verbleiben also weitere zwei Monate um das Problem in den Griff zu kriegen. Das war schlicht eine Meisterleistung!

Ich will noch kurz bemerken, dass meine "devote Ader" in diesem Thread reichlich überstrapaziert wird. Ich habe meine Geschichte sehr sachlich und ohne Beschönigung geschildert. Das ich mit dem Laden "sympatisiere", habe ich auch beschrieben. Es kann sich jeder ein Bild über meine mögliche Befangenheit machen. Trotzdem reichen die Vorwürfe vom gutmütige Versuchskarnikel bis zum querschiessenden Sympatisanten bis hin zur Arroganz, wegen der Verwendung des Wortes "kullern". Die dargelegte km - Leistung am Fluss legt dieses Wort nahe. Es beleidigt nicht, verniedlicht allenfalls ein wenig. Eine Verniedlichung ist auch angemessen, wenn ich mir betrachte, dass mein 60 Jahre altes Mütterchen problemfrei die doppelte km- Zahl zurücklegt und dabei noch Zeit für Kneipenbesuch, Kaffeekränzchen und Obstbaumplünderung hat.

Die gedankenlose Beschreitung des Kriegspfads über den Anwalt verschreckt mich inzwischen sehr. Ich bin da angelangt, dass ich mich frage, ob ich hier im Forum noch richtig aufgehoben bin. Ich habe nämlich keine Lust, beim nächsten querliegenden Gedankenfurz, der mir hier mal über die Tastatur fliegt, einen Rechstverdreher am Hals zu haben.

Wenn sich jeder eine Rechtschutzversicherung leistet und man seine Konflikte nur noch über den Anwalt austrägt, streitet man sicher auf hohem Niveau. Von einer "Rechtssprechung" "im Namen des Volkes" kann aber, nicht erst nach dem 32 cent Flaschenpfandurteil, keine mehr Rede sein. Man wird auch in Zukunft nicht an der Vernunft vorbeikönnen.

leicht verstörte Grüße vom Peter

Aus eigener Erfahrung würde ich der Aussage von Rotor, ob das nun hält oder nicht, aus Sicherheitsgründen keinen Glauben schenken, sondern ein Fahrradgutachter beauftragen.

Denn brechende Verbindungen zwischen Lenker und Gabel sind lebensgefährlich, weil dann grundsätzlich keine Kontrolle über das Rad mehr möglich ist.

Es gibt Hersteller, die lassen wissentlich die Leute mit brandgefährlichen Räder herumfahren, auch wenn ein Gutachten vorliegt und den Rückruf empfiehlt.

Siehe:
http://www.zedler.de/presse/spiegel/spiegel-2001-23-pops.html

GS

Lieber Peter,
in diesem Thread geht es um Jürgens Rad und seine Unzufriedenheit damit. Nicht um dich. Daß du mit Rotor gut auskommst ist prima. Auch die Tatsache daß du mit deren Service zufrieden bist. Es geht auch nicht um Rotor an sich, sondern eben um diesen speziellen Fall.
Weißt du wo Emmendingen liegt? Das ist recht weit von Leipzig entfernt. Und mal eben fährt man da nicht hin um mit dem Cheffe zu plaudern.
Im Übrigen: Du hast eine unangemessene Schärfe reingebracht und solltest mit den Reaktionen drauf zurechtkommen.

Dann ist Deine Mutter eine Ausnahmeerscheinung, denn die wenigsten Mütter werden "locker 100 km am Tag fahren". Die Umschreibung "kullern" sugerriert für meine Wahrnehmung abfälliges Nicht-für-voll nehmen, da dem Betroffenen wohl auf Grund mangelnder Leistungsfähigkeit die nötige Beurteilungsfähigkeit aberkannt wird. Ab wieviel km darf man denn einen Standpunkt haben?
Zu Deinem Standpunkt:
Ich selber wohne auch in Leipzig und glaube, es kommt immer ein Stück Lokalpatriotismus dazu, gerade bei Rotor ist die erlebbare Haptik "in den Bann ziehend" Für den Betroffenen ist Rotor jedoch Versandhändler, die persönliche-räumliche Beziehung fehlt, das Produkt ist fehlerhaft und der Wunsch nach rechtlichem Beistand würde bei mir ebenso auf Grund der empfundenen Ohnmacht entstehen, ohne Hilfe Dritter nichts mehr ausrichten zu können. Man läßt ihn trotz Vorleistung am ausgestreckten Arm verhungern, und das geht gar nicht.

Gruß

Nochmal zur Vorkaukappe: Original sitzt da ein wunderschönes Ding aus Weichplaste- original von dem Speedlifter. Logisch, denn bei dem gedellten Innenrohr dieses Verstellteils bekommt man keine Klemme rein. Im Übrigen scheint mir die Rotorlösung doch i.O.- der Vorbau wird nicht schief geklemmt, sondern gut gleichmäßig belastet (der orbere Teil hält gleichzeitig die Kappe am Platz). Wenns also umgebaut werden soll, muß die Plastnubben da rein. Persönlich traue ich der Vorbauklemmung mehr als dem Speedlifter ansich- ich hab so nen im Freitag (gebraucht gekauft)- und den will ich zukünftig ausbauen: zu viel Flex.

Nachsatz wg. abgelaufender Editzeit:
Ein Zwischenring ist da auber so und so drin.
Dieses Teil sieht mir sehr nach einer etwas pfuschigen Lösung für ein Probelm aus, das durch blindes Akzeptieren von Standards, die die Industrie durchsetzen will, erst entstanden ist. Ahead ist nunmal für Otto Schrankwandradler nicht so richtig die Lösung (zumindest nicht ohne angepaßte Rahmengeometrie). Die Stabilität des Konstruktes ist im Ergebnis maximal auf dem Niveau eines Vorbaus für Gewindesteuersätze, das Gewicht ist höher.
Welchen Vorteil soll das nun haben?

Also ich hatte den Speedlifter (noch nicht der Twist) im Kranich, zusammen mit einem X-tas-Y Ahead Swell 90er. Und trotz meines deutlich hoeheren Gewichtes, als Juergen, empfand ich das nie als instabil. Dazu muss ich sagen, dass ich fast nie den vollen Auszug verwendet habe, zum Schluss nur im wenige cm-Bereich. Denke (und hoffe) aber, dass es von Utopia auch pingeligst genau montiert worden ist.

Ja, ich meine natürlich Nein, der Brems/Schaltug ist weder gequescht noch unterbrochen, sondern an dieser Stelle ordentlich verlegt.
Das ist okay, ändert aber nichts an der unsauberen Verlegung der Kabel.

Den meisten deiner Punkte stimme ich voll zu.
Bei Punkt 1 muss ich allerdings heftig wiedersprechen. Die Zauberworte heißen Qualitätskontrolle und Produkthaftpflicht.

Es ist ureigene Aufgabe des Geschäftsführes oder eines Beauftragten, erstens neue Mitarbeiter einzuweisen und zweitens bei den Rädern vor der Übergabe an den Kunden eine Endkontrolle durchzuführen und die Räder auf ihre Verkehrssicherheit und die Kundenspezifikationen zu überprüfen.

Da wird mir Jeder hier vermutlich erst mal zustimmen.
Dass eine seriös kakulierte Mchanikerstunde 60 Euro für den Kunden kosten muss, wird aber vermutlich von den Wenigsten akzeptiert.

Da beschreibst Du auch schon die Krux. Es geht sogar weiter. Kontrolliere ich alle Arbeiten der Mechanker zu 100% kann ich meinen Mechaniker gleich ausstellen und machs in der selben Zeit selber. Verkaufen kann ich dann nix mehr, also sperr ich halt zu :-/.

Einarbeiten: JA. Stichpunktkontrolle: JA. Arbeitsanweisungen: JA. 100% Kontrolle ist praxisfern. 60€ die Stunde ebenfalls.

Das liest sich für mich so.

Lieber Kunde, es gibt ein strukturelles Problem, dass wir notfalls bei dir abladen. Tritt uns bitte nicht all zu sehr auf die Füsse, weil wir wollen auch nur leben. Dass Du auch schon mal in Lebensgefahr kommst, verstehst Du doch sicherlich und nimm uns das nicht übel, dass wir überfordert sind.

GS

Laß mal die Kirche im Dorf. Auch wenn es immer wieder mal einen Streitfall gibt ist das eine Ausnahme. Außerdem hat das jetzt auch nix mit Rotor grundsätzlich zu tun. Für Flames auf Radhändler bitte auf andere Threads ausweichen. Da aber auch nur mit Fakten.

Auch wenn es die Betroffenen nicht weiterbringt: Wo gearbeitet wird werden auch mal Fehler gemacht. 100% gibt es nirgends.

Ich hoffe, dir reichen dann die Ermittlungsakten der Staatsanwaltschaft.

GS

Ja, bei Syntace-Vorbauten geht das, aber bezogen auf Gabelschäfte, die man (3x) abgesägt hat, und die immer noch zu kurz sind . Aber beim Speedlifter ???? Der Hersteller des Speedlifters hat sich ja eindeutig geäußert.

Die hatte ich ganz vergessen. Wurden vor dem Hantieren mit Montagepaste und Planfräsen der Ausfaller auch benutzt, hat nicht viel gebracht. Die Kilometerzahl, bei der nachgestellt werden musste, erhöhte sich von 100 auf gute 200km. Die Montagepaste war was ganz spezielles für Carbonbauteile und ja, die Ausfaller sind komplett wie der ganze Rahmen pulverbeschichtet. Einzig in den Schlitzen, durch die gespannt wird, ist keine Beschichtung, außen allerdings überall.

Grüße, Jan

Meine Empfehlung für diese Fälle wäre, das größtmögliche Ritzel und das dazu passende, große Kettenblatt zu verwenden. Die Zugkraft an der Kette ist es, die das Hinterrad verschiebt. Und wenn die so aussergewöhnlich hoch ist, dass es das Hinterrad schräg zieht, dann lebt auch die Kette nicht lange. Größere Kattenblätter/Ritzel wirken positiv für beide Probleme. Im schlimmsten Fall würde ich einen "Kettenspanner" wie bei den BMX-Rädern nehmen, der das Verschieben verhindert. Gerade bei den verschiebbaren Ausfallenden dürfte der recht einfach zu konstruieren sein.

Grüße
hans-albert

Manchmal denke ich, mit einem Massenprodukt, evtl. mit Anpassungen durch Händler (oder Selbstmontage) fährt man evtl. besser ... ist doch einfach so, dass ein Rad, das 10000x verkauft wird, und eine fehlerhafte Vorbauklemmung hat, sehr schnell den Händlern, Warentestern und den Verbraucherschützern auffällt .. Ein Aldi-Fahrrad könnte sich sowas (nicht mehr) erlauben ...

Wenn die Kettenblätter und das Ritzel in gleichem Maße größer werden, ändert sich doch nix, oder sehe ich da was falsch ??

Die fette Hervorhebung ist von mir, um diesen Knackpunkt besonders zu betonen.

ja, endlich weist mal jemand genau auf den Punkt hin. Wieviele haben jetzt schon munter irgendwas in die Welt geschrieben, ohne sich mal auf das zu beziehen und das zu bedenken, was für diesen einen speziellen Fall, vorliegt? Für den Hersteller des Speedlifters waren die Bilder gut genug, um unmittelbar eine Alarmierung zu senden, das Rad so auf gar keinen Fall mehr zu benutzen. Für andere hier hingegen ist das doch okay.... und Peter aus Leipzig wundert sich, wieso ihm arrogantes Verhalten vorgehalten wird.


Es geht hier doch nur um den Fall von Jürgen, seine Probleme mit diesem einen Rad von Rotor. Jürgen hat auch deutlich genug geschrieben, vorher wie auch hier nochmal, teils verdeutlichend, wie sein bisheriges Verhältnis mit und zu Fahrrädern war und das er da halt Nachholbedarf hat. Das ihm dieses dann als indirekter, vielleicht auch direkter Vorwurf, so á la "bist dann ja selber Schuld", vorgehalten wird - so kommt es mitunter rüber, zumindest mir, wenn ich so einige Beiträge lese - ist mehr als unfair und hilft ihm zudem in der Sache auch nicht weiter. Und Rotor übrigens auch nicht.

Zudem scheint es ja eine Art Konsens/allg. Übereinkommen zu geben, dass Fehler wirklich immer mal passieren können und da niemand vor geschützt ist, weder Kunden, noch Händler, noch Hersteller.
Daher stellt sich für mich dann die Frage, wie man dann damit eben konkret umgeht. Und da sind wir dann wieder bei Jürgens Fall/Problem und den geschilderten Problemen, die er mit dem Hersteller seines Rades nunmal hat. Und wo er sich dann letzten Endes irgendwann nicht mehr selber zu helfen wusste und daher zum Anwalt gegangen ist.

Jo. Und ich stehe weiter zu dem was ich zuvor geschrieben habe, wonach ich denke, für den Hersteller wäre es die allerbeste Lösung, wenn sie sich offen und direkt und v.a. ehrlich den Problemen stellen und zeigen das sie es
a) besser bzw. richtig können,
b) sie sich ihrer Verantwortung als Hersteller und zudem ihrer Liebe zu Fahrrädern stellen,
c) dass ihnen daran gelegen ist, dazu zu lernen.

Dazulernen, sei es im Umgang mit Kunden, die vielleicht auch mal eher nicht ihrem sonstigem Klientel entsprechen (z.B. Menschen die noch nicht DIE totale Ahnung von Fahrrädern und all den möglichen Tücken haben) und daher eine andere Sprache sprechen, oder sei es beim aufklären von gemachten Fehlern, oder sei es das man auch mal "Nein" sagt, wenn man selber nicht weiß ob ein Rad, oder eine Komponente wirklich geeignet ist, sei es nun für den Kunden, oder das Rad.
Und vielleicht lernen sie auch, dass man die Rädern auch dahingehend öffentlich vorstellen kann, dass man erklärt für welche Art fahrradfahrerischen Anspruch, ein Rad konzipiert bzw. konstruiert ist (und entsprechend welchen eher nicht) und nicht nur so in der Art wie "ganz toll, fahren ganz viele ganz doll viele Zehntausende Km quer durch die Welt, ist bestimmt auch gut für vor ihrer Haustür".

Wir alle hier, Jürgen nun auch, sollten dich nun wirklich wissen, mit Fahrrädern ist es ein Stückchen schwieriger, als mit ... ja wie z.B. wie mit Autos.
Ich bin von Haus aus Kanute und die Qual der Auswahl die man im Kajakbereich hat, steht den daraus entstehenden Auswahlproblemen, denen für Fahrrädern, hier Reiseräder, sicherlich in nichts nach, übertrifft es vielleicht sogar noch. Von daher denke ich, ich weiß zumindest wovon ich rede.

Diese Fertigräder würden auch für etwa 99% der Reiseradler ein passendes Gerät ergeben.
Nur traue ich mich das in diesem Kreise fast nicht zu äussern.

Zu ergänzen: Die von Syntace "erlaubte" Luftklemmung auf normalen Gabelschäften ist je nach Modell (VRO, VRO Eco, konventionell) unterschiedlich. Nicht, dass sich hier jemand noch mit 'em konventionellen Syntace-Vorbau den Hals bricht (da ist z.B. nur 6mm Luftklemmung möglich, siehe http://www.syntace.de/index.cfm?pid=3&pk=391). Und unabhängig davon fühle ich mich auch bei VRO-Vorbauten nur bei richtig abgelängten Gabeln wohl ...

Die Übersetzung bleibt gleich, aber der Zug an der Kette wird weniger. Somit auch die Kraft, die das Hinterrad (schräg) zieht und die Belastung der Kette. Das Rad wird ein paar Gramm schwerer.

Grüße
hans-albert

Wie bitte? Beim KFZ bist du ganz schnell die Zulassung los, wenn der TÜV deine Umbauten nicht toleriert.
Zum Vergleich: Ein 55mm-Reifen auf einer 17mm-Felge würde vermutlich bedeuten, dass das Fahrzeug stillgelegt wird.

Das Fahrrad ist ein technisch recht simpler Gegenstand. Um so trauriger ist es, dass von Herstellern lustig sicherheitsgefährdend konstruiert wird und teils von den Kunden dieses Verhalten sogar gefordert und gefördert wird.

Bei gleichbleibender Primärübersetzung bleibt doch auch der Zug auf der Kette gleich, ich lediglich verteilt sich die Belastung vorne und hinten auf mehr Zähne, die Belastung fürs Kettenblatt und das Ritzel wird geringer, nicht die Zugkraft als solches. Die Kette muss doch immer gleich stark ziehen, wenn z.B. eine 11%ige-Steigung im Wiegetritt bewältigt werden soll?

Meine negative Meinung über verstellbare Ausfallenden verfestigt sich jedenfalls ...

Jedenfalls bist Du schuld, dass ich jetzt das da
http://de.wikipedia.org/wiki/Hebelgesetze lese und nach meiner jahrzehntealten Physik Formelsammlung suche,

Nein. Befass dich mal mit Drehmoment, Kraft und Hebelarm.

Wo bekommt man die den in Kleinstmengen?

Es reicht wenn Du dir die Sache mit der Winkelgeschwindigkeit wieder ins Gedächtnis rufst.
Die Gesamtbelastung, also die Summe der aufzuwendenden Arbeit, bleibt gleich. Jedoch ändert sich die Last die pro Kettenglied ... sozusagen. Zum Glück bin ich kein Phsyiker.

An allen möglichen und unmöglichen Dingen Schuld zu sein bin ich gewohnt. Ich bin verheiratet.

Wenn es Dir hilft; der Zug an der Kette wird geringer, aber die Kette läuft auch schneller, somit ist die übertragene Leistung wieder die gleiche. Eine sehr schöne Erklärung dazu findet sich auch hier im unteren Teil. Das war damals die Antwort auf die demokratische Physik.

Grüße
hans-albert

Ja eben! Das bedeutet aber doch, es ist mit nem Auto doch erheblich einfacher, auch als technischer Laie da ein halbwegs sicheres Fahrzeug nach der TÜV Durchsicht vorzufinden. Oder?

Beim Rad gibt es das nicht.
Aber selbst mal den Fall angenommen, man fährt mit seinem neuen Zossen zum TÜV und bittet dort den Kfz-Sachverständigen sich mal das Rad anzuschauen. So äußerliche Kleinigkeiten, wie keine STVO gerechte Beleuchtung, wie bei Jürgens neuem Rad der Fall, wären noch leicht zu finden, aber sobald es an die nicht mehr sichtbaren Dinge geht, bzw. so Sachen wie Lenker etc. wo man sich eben auskennen muss, würde einem auch dieser TÜV nichts bringen. Vielleicht würde der es so machen, wie bei nem Moped, mal am Lenker rütteln, quietscht was, klappert was, ist alles fest? Nein, bzw. ja? Dann scheint es ja in Ordnung zu sein.

Der Teufel liegt beim Fahrrad aber fast immer im Detail.
Und daran ändert auch das hier nichts:

Das ist zwar so, wenn man es mit den aufwendigeren Kfz vergleicht, jedoch ändert das ja nichts an der enormen Vielfalt, welche rund um das Fahrrad und auch mit dem Fahrrad nunmal existiert. Sei es bei der Verwendung, den Ausführungen, oder aber dem Wechselspiel zwischen dem Können des Fahrers und dem Material mit all seinen Grenzen, Beschränkungen und Möglichkeiten.


Ich habe nicht ganz umsonst auf meine Vergangenheit mit Kajaks hingewiesen. Wahrscheinlich bringt das aber nur dem etwas, der sich ebenfalls mit Kajaks etwas tiefergehend auskennt. Es gibt im Grunde diegleichen Diskussionen und Probleme. Z.B. den vermutlich immerwährenden Glaubenskrieg um die Frage "Was ist ein Seekajak?", der mit frappiender Ähnlichkeit mit den Diskussionen um "Was ist ein Reiserad?" zu vergleichen ist.

Kajaks, Fahrräder genauso und manch anderes auch, sind nur so gut, wie der Mensch der sie benutzt, in der Lage ist, die technischen Möglichkeiten, mit den eigenen Fähigkeiten in einen funktionierenden "Gleichklang" zu bringen. Man könnte auch einfacher sagen, es braucht halt genug und die richtige Erfahrung, um eben ein Fahrrad richtig einschätzen und nutzen zu können. Und genauso um zu wissen, was man braucht, damit man es sich entweder passend zusammenbauen oder bestellen kann. Jürgen hat diese Erfahrung, diese Kenntnis noch nicht. Er war auf die Erfahrung von "Rotor" angewiesen und glaubte sich in guten Händen, nicht zuletzt aufgrund ihres Auftretens, also aufgrund der Art und Weise, wie sie sich und ihre Produkte verkaufen.
....
Heute sehen wir, egal wieviel oder wenig Lokalpatriotismus mit im Spiel ist, da hat offenbar einiges nicht gepasst. Hinzu kommen technische Mängel und Fehlinformation (wobei ich eine nicht gegebene Information auch als solche werte, z.B. beim Ständer).

Und jetzt? Ist die Sache, "die Karre" verfahren. Jürgen läßt sich auf keine Hinhaltetaktik bzw. ausschließliche persönliche Kommunikation mehr ein, was ich auch gut verstehen kann, da er sich einmal zu oft "verar...t" gefühlt hat.
Und auch wenn manche Kleinigkeiten tatsächlich nur ein Optischer Mangel sein mag, geboren durch das eben andere ästhetische Empfinden von Jürgen bzw. die Erwartungen die durch die Rotor´sche Werbung bei ihm entstanden sind, vielleicht auch blitzfeine Messeauftritte, gibt es keinen Grund Jürgen deswegen als irgendwie etwas "minderwertiges" oder eben dummahnungsloses hinzustellen, wie das in einem anderem Beitrag leider so rüberkam. Jürgen hat dazu selber auch eine, wie ich finde, sehr gute Stellung bezogen. Und auch da sehe ich Ähnlichkeiten mit der Welt des Kanusports. Manche lassen sich halt eher gerne treiben und genießen einfach alles, was sich unterwegs so offenbart. Und manche brauchen die körperliche Auslastung, bzw. sind sie vielleicht gewohnt. Das macht aber niemanden deswegen zu etwas "besserem" oder "schlechterem". Wichtig aber ist, unser Umgang damit! (<- Ich meine damit den Umgang untereinander, das erkennen and anerkennen von Unterschieden zwischen den Menschen und das suchen und finden von Gemeinsamkeiten und letztlich einen verantwortungsvollen Umgang mit all dem. Z.B. könnte man sich immer auch fragen, würde ich selber gerne so behandelt werden, wie ich die anderen gerade behandele, bzw. über sie (schreibend) denke?)

Es ist nunmal jetzt so, wie es ist.

Und @Stephan, ich habe einen Großteil jetzt nicht an Dich, sondern nochmals allgemein gemeint.
Nu muss es aber gut sein. Zumindest bei mir.

Dachte auch gerade drüber nach.
Aber bei mir reicht es leider nur zu einem *SEUFZ* im weitgehendem Sinne. (Ich bin es nämlich nicht.)

wer ist denn dieser "Kreis"? So mehrfach "rund um den Globus" fährt auch aus unserer Mitte nur ein verschwindend kleiner Teil. Oder sollte ich mich da gründlich irren?

mfg

- horst -

Naja, hier im Forum sind schon die Ich-würde-nie-ein-Rad-von-der-Stange-nehmen-Leute mit Maßrahmen, und "individueller" Ausstattung (aber Pflichtprogramm Magura, SON, evtl. Rohloff, der Rest ist in Glaubenskriegen verhandelbar) eine recht starke Gruppe.., oder das andere Extrem die Retro-Single-Speeder mit Opas altem Original-Dürrkopp etc., die für Radreisen dann wiederum auf dorfschmiedkompatible Landtechnik setzen würden. Irgendo dazwischen werden die Fertigradradler natürlich zerrieben...

diese "Sorte" kenne ich auch "in natura", nur habe ich da meist den Eindruck, das denen ihre Räder "viel zu kostbar" sind, um damit mitsamt Gepäck tatsächlich auf große Tour zu gehen. Aber auch da irre ich mich möglicherweise.

mfg

- horst -

Um die Welt vielleicht nicht (wenn ich die Zeit und das Geld für die Auszeit und keine Familie mitzuversorgen hätte dann ja), aber dafür mit Vergnügen bei jedem Dreckwetter in den "Straßenkampf" unserer Städte. (OK, kein Maßrahmen, aber Rest paßt, und alles seeehr individuell zusammenbauen lassen, das sollte DAS Radl für den Rest meines Lebens werden, nachdem der Vorgänger schon 30 Jahre gehalten hat...)

Ich frage muich allerdings, warum sich so viele gegen die sinnvollste Lösung wehren, dem Vorbau die volle Höhe Überdeckung zu geben und oben zum Einstellen eine Distanzbuchse aufzusetzen?

Falk, SchwLAbt

Vielleicht könnte man ja einfach mal davon ausgehen, daß die Jungs von Speedlifter dem Jürgen die eindringliche Warnung nicht schreiben, um ihn zu ärgern, oder die Firma Rotor, die ihr Kunde ist, in die Pfanne zu hauen.

Dirk

Nee, aber um 100% sicherzugehen, daß sich kein Anwalt bei ihnen meldet.
Ein klein bißchen Mechanikverständnis tägte vielen Nutzern gut... (Z.B. auch bei den plötzlich wirkungslosen BB5 mancher auch hier im Forum) Ich habe auch schon die Lektion gelernt, unerklärlichem Knacken lieber nachzugehen (übrigens ein Großserienprodukt in der Garantiefrist, aber nach der Gewährleistung) .

Na, die Rad-Forumindianer natürlich - Nicht bedenkend, dass Körper und Geist die Reise überdauern müssen; die Blechteile können ersetzt werden.

Naja - nee. Zumindest so, wie ich die Mühlen ausgerüstet haben wollte, waren sie absolut nicht fertig zu bekommen. Wozu faule Kompromisse akzeptieren?

Falk, SchwLAbt

Drehst Du gerne anderen Leuten die Worte im Mund herum? Gut, dann mach das, aber nicht bei mir.

Danke!

Nein, es wird regelrecht verlangt. Wenn Du Dich als Händler zum Beispiel weigerst sicherheitstechnisch bedenkliche Reparaturen durchzuführen, bist Du sofort der Böse und willst gar nicht reparieren.

Gute Frage
Mancher Schraubenfachhandel hat die im Programm.
Sogar manche Fahrradhändler .... wenn auch nur die gebräuchlichsten Größen. Beim Fahrrad braucht man die teuren Teile gottseidank recht selten.

Meinst Du das berühmte "Spacertürmchen"? Distanz- äh Abstandsbuchse versteht in unseren neudeutschen Zeiten doch kein Mensch mehr ...

Sei wenigstens konsequent und mach »Spacer Tower« draus. Oder wie funktioniert die Verkleinerungsform auf Neudeutsch?
Ob jemand die zur deutschen Sprache passende Form versteht, ist mir eigentlich Wurscht. Fallweise hilft die Volkshochschule.

Falk, SchwLAbt

Schwierig ... die Verkleinerungsform (Diminutiv) gibt es in bestimmten deutschen Dialekten (Plattdeutsch), sowie im skandinavischen und angelsächsischen Sprachraum so gut wie gar nicht, Türmchen wäre tatsächlich dann mit "little tower" zu übersetzen. Vielleicht "spacer-minitower"?

Dem kann ich so nicht uneingeschränkt zustimmen. Überall, wo du im Hochdeutschen die Endung -chen setzen kannst (Türm-chen), sagt der Westfale auf Platt -ken (Türmken), Patt -> Pättken, auch z.B. bei Namen: Änne -> Änneken. Oft gibt es nur den Diminutiv z.B. Fahrrad -> Rädken.


Und wenn die Spacer noch auf dem Schreibtisch liegen heißt das dann "spacer-desktop".

Grüßle, Ludger

Interessant wie Du mit einer konträren Meinung umgehst.

GS

Hallo Stephan, hallo Flo!

Obs uns freut, oder nicht, wo Menschen arbeiten, passieren ihnen Fehler. Diese kann auch die sorgfältigste Endkontrolle und die beste Schulung nicht völlig eliminieren. Schlimm daran ist, wie in diesem Fall offensichtlich geschehen, dass zwangsläufig ernsthafte Fehler (v.a. unvollständige Klemmung, aber auch der zu kurze Hinterbau) vom Kunden, der das Ende der Kette bildet, ausgebadet werden müssen, obwohl er nichts dafür kann.

Ein guter Produzent wird alles Zumutbare tun, um Fehler zu vermeiden. (Den Chef bei allen Handgriffen zuschauen zu lassen, wäre unzumutbar, weil nicht bezahlbar.) Was bei Rotor genau schief gelaufen ist, dass es zu den berichteten Mängeln gekommen ist, weiß ich nicht. Ich hoffe, sie lernen wenigstens daraus.
Ein ganz anderer Punkt ist, wie mit Fehlern umgegangen wird. Mein Radhändler hat mir einmal gesagt, bei Reklamationen gibt es nur ein Entweder-Oder: Entweder akzeptiere ich den Schaden als von mir verursacht, dann ist es meine Zuständigkeit, die Sache im Sinne des Kunden zufriedenstellend zu lösen, -oder eben nicht. (Kulanzlösungen sind wieder etwas anderes.)
Ich habe den Eindruck, dass Rotor diese eigene Verantwortung nicht wirklich verstanden hat oder sich herauswinden will. Da würde ich mich als Kunde genauso wehren, wenn der Hersteller nicht adäquat reagiert.
@ Stephan: Aus Flo´s Beiträgen lese ich den Versuch, die andere Seite zu erklären, aber nicht als Versuch, Rotor zu rechtfertigen.

lg! georg

Etwas überspitzt, aber so liest es sich für mich auch. Es muss nicht jede Schutzblechschraube nachgeprüft werden, aber bei Sicherheitsrelevantem darf nicht geschlampt werden, nur weil es anders wegen ökonomischer Zwänge nicht funktioniert. Diese Denke muss aus den Köpfen raus. Ich will keine schlampig gewarteten Passagierjets, nur weil die Fluggesellschaft beim Wartungsplan Einsparpotential entdeckt hat und anders nicht über die Runden kommt, ich will keine schlampig gewarteten S-Bahnzüge, und ich will kein Neurad, an dem Verbindungen im Lenkerbereich tollkühn an den Spezifikationen vorbei gebaut werden.

Irgendwo hier im Faden stand die interessante Info, dass Rotor-Räder im "Marktsegment 'Edelrad'/'maßgeschneiderter Radaufbau'" vergleichsweise billig sind, billiger jedenfalls als Utopia, Norwid und die anderen Verdächtigen. Vielleicht zu billig?

Ich hatte schon mal an anderer Stelle hier eine Diskussion mit Flo. Was man dazu wissen muss, ich hatte schon zweimal Ärger mit Fahrradherstellern und ich hatte einige unerfreuliche Einblicke.

Und aus diesen Einsichten bin ich der Ansicht, dass die logische Folge der verständnisvollen Haltung von Flo Unfälle sein können.

Beim ersten Einblick war der Hersteller 15000 Mark los. Und wenn der Hersteller Pech hat, können medizinische Spätfolgen ihn sechsstellige Beträge kosten.

Grund der Geschichte war, dass die Gabeln nicht rechtzeitig aus Taiwan kamen und man kurzerhand die Gewinde selbst geschnitten hat. Leider Einheitsgröße. Sogar die Zahl hat die Staatsanwaltschaft festgestellt. 20 Stück.

Und wenn das Haltenwollen von Lieferfristen zu solchen Aktionen führt, dann klingen Flos Worte in meinen Ohren sehr eigenartig, weil der Hersteller würde genau die gleichen Worte verwenden wie Flo.

Bei meinem nächsten Fahrradhersteller hatte ich den Eindruck, dass es viele geringe Gründe gibt den Charakter zu verlieren.

Und wer mit der Einstellung an die Sache geht, Fehler passieren halt, toleriert eher Zustände, die Fehler produzieren, als jemand, der nicht bereit ist, dieses zu akzeptieren.

Hinzu kommt die Arroganz von Hersteller und Händler. Ich bin nicht der Dumme, ich bin nicht der Pfuscher, dass sind die anderen. Mir wird das schon nicht passieren. Und genau denen passiert es dann, weil sie überheblich werden und es an Sorgfalt mangeln lassen.

Und jetzt gehen wir mal davon aus, das Jan die Klemmung bei einer Bergabfahrt abgerissen wäre. Die Frage ist, ob er dann überhaupt noch hier schreiben könnte. Und in Anbetracht des Gefahrenpotentials gilt es meiner Meinung nach, keine Toleranz und keine Verständnis für Radhersteller, die so etwas produzieren.

GS

Ich gehe mal davon aus, daß der Ausdruck "Fehler passieren schon mal" nicht mit deiner tatsächlich gemachten Erfahrung zu vergleichen ist. So was dürfte auch Flo nicht gutheißen, so wie wir ihn kennen.
Unter Fehler verstehe ich weder fahrlässiges noch vorsätzliches Handeln. Es ist also was passiert, wovon der (z.B. Mechaniker) nichts bemerkt hat.

In deinem Fall, wie in dem hier beschriebenen gehe ich davon aus, daß der Händler den Fehler bereits erkannt hat und dann das Teil trotzdem dem Kunden verkaufte.

Da steckt nicht nur charakterliche Schwäche dahinter, sondern kriminelles Handeln, weshalb sich berechtigterweise auch die Staatsanwaltschaft einschaltet. Vor allem bei Folgen mit Schäden an der Person.

jomo

Irgendjemand muss doch dem Mechaniker gesagt haben, dass er es so bauen soll.

Und derjenige, der den Auftrag gegeben hat, hat jetzt die Wahl der Qual, entweder er ist so dämlich, dass er sich selber lieber nicht mehr ins Gesicht sehen sollte, oder hat er es wissentlich eingebaut, dann ist er kriminell.

Mir als Kunde ist das relativ egal. Auch wenn es Dämlichkeit war, die muss dann so abgrundtief sein, dass ich nicht mehr auf die Lernfähigkeit desjenigen setzen will.

Es gibt einen Grad von Dummheit, den man, wenn man Geld damit verdient, nicht unterschreiten sollte.

Denkt man deinen Ansatz zu Ende, dann sollte man möglichst doof sein, weil dann wird einem alles verziehen.

GS

Nein, Du beschreibst nur etwas, was ich so nicht gesagt habe, deshalb muß ich das auch nicht wirklich kommentieren.

Stephan, Du meinst vermutlich die Einstellung "tja, Fehler passieren, da kann man nix machen, also halt Pech gehabt - was solls...". Also eine eher gleichgültige Haltung gegenüber Fehlern.
Es gibt aber noch eine andere Einstellung, die man auch mit den Worten einleiten könnte, die Du gewählt hast. Denn: Fehlern passieren wirklich immer wieder mal, egal wieviel man auch versucht dagegen zu tun. Nur dann eben ohne diese dann folgende "mir also dich egal"-Einstellung, wenn es dann mal passiert ist.

Ich finde und denke, man muss zwar akzeptieren, dass Fehler immer wieder mal passieren können, auch wenn man einfach alles in der eigenen Macht stehende unternommen hat, diese zu verhindern, aber man darf dann nicht sozusagen mit den Schultern zucken, sondern muss dann schauen wie es zu dem Fehler kommen konnte und dann daraus eben lernen und Mittel und Massnahmen ergreifen, um eben noch besser zu werden. Man muss dazu aber einsschränkend sagen, Mittel und Massnahmen die in einem gewissen Rahmen bleiben. Das sieht auch der Gesetzgeber und die Gerichte ebenso, so! Kann man z.B. bei Verfahren/Untersuchungen zu Unfällen von Veranstaltungen gut erkennen und nachlesen. Veranstalter, Hersteller letztlich auch, stehen in einer durchaus klar zu definierenden Verantwortung, wonach sie verpflichtet sind, ... ach jetzt müsste ich einen Bekannten bitten, das mal auszuformulieren. Der hat schon als Gutachter da Papier verbraucht und vielerlei in der Richtung gelesen bzw. auch erklärt bekommen, von Juristen.
Ich will darauf hinaus, dass man bei Fehlern nur dann nicht sozusagen mit dem einen Bein im Knast steht, wenn man nachweisen kann, dass man im Vorfeld bis zu einer gewissen Grenze (er sprach mal in einem Fall von 100.000 Euro "Wert"), alles versucht hat, um Unglücke bzw. Fehler zu verhindern.
Und wenn etwas passiert ist, ist es auch wichtig, für einen Staatsanwalt oder Richter, wenn jemand dem ein konsequenzenreicher Fehler unterlaufen ist, nicht erst per Urteil dazu übergeht, aktiv nach Gründen bzw. Verbesserungen sucht, um den Fehler kein zweites Mal mehr passieren lassen zu können.


Das klingt dann gleich so, als würde sich dann das herstellen hierzulande nicht mehr lohnen, wegen dem Risiko.
Nö. Wichtig ist aber, dass man eben nicht fahrlässig handelt und nach bestem Wissen und Gewissen - gewissermaßen - alles unternimmt, um sorgfältig zu arbeiten und fehlerfreie Produkte abzuliefern. Das läuft also auf eine gewisse Grundeinstellung, oder -haltung, hinaus, die man zu seinem Produkt haben sollte.

Und genau das kann zumindest ich, in dem Fall den Jürgen hier vorstellt, so in der Weise (letzter Absatz vorher) bei "Rotor" eher nicht erkennen.

Moin,
wenn es denn so ist, dass hier wissentlich eine Montage vorgenommen sein worden sollte, die eine Gefahr für den Fahrer des Rades darstellt, so ist das natürlich absolut inakzeptabel.
Darüber vermag ich mir selber kein Urteil zu erlauben, weil ich den Speedlifter in seinen Details nicht kenne.
Wegen der Lichtkabelführung, der Aheadkappe, der Kettenstrebenlänge oder ähnlichem von Fehlern des Herstellers zu sprechen halte ich jedoch für nicht angebracht.
Nun scheint es so zu sein, dass diese Punkte im Vorfeld an den Hersteller herangetragen wurden und dieser den Kunden dummerweise in irgendeine Schublade (besonders anstrengend oder so) gesteckt hat, was nun nicht wirklich zur Lösung des tatsächlichen Problem beiträgt.
Grundsätzlich wäre es natürlich wünschenswert, wenn der Hersteller hier etwas mehr zur Deeskalation beitragen würde, sprich das Rad zurückholen und eine Komplettsanierung vornehmen, Wandlung anbieten....
Schade das sich von Seiten der Firma Rotor hier niemand mal zu Worte meldet.
grüße

Vielleicht weil Generator Radsport - die Firma hinter der Marke Rotor - der Thread nicht bekannt ist?


Gruß,
Andre

Hat natürlich schon alles Grenzen. Die dann von dir gemeinte Doofheit sollte man aber schon beim Betreten des Ladens erkennen. Dann geht man halt wieder. Trifft auf den Rotorladen an sich ja nicht zu. Gegen vorsätzliches Handeln ist man natürlich schlecht gefeit.

jomo

Schaut man sich Reaktionen von Generator Radsport an, die von anderen Threads produziert wurden, so lesen Sie hier sicher mit, oder werden auf dem Laufenden gehalten.

Ich hoffe Du hast den Beitrag von irg richtig gelesen. Ich hoffe Du kennst und verstehst den Unterschied zwischen "erklären" und "rechtfertigen".

Und wie ebenfalls von jemand anderem gesagt wurde: Fehler passieren solange es Menschen gibt. Man muß aber dann als Verursacher des Fehlers richtig reagieren.
Zum Beispiel hab ich mich erst gestern mit einem Hersteller "gestritten", der einen nicht sonderlich sicherheitsrelevanten Fehler nicht ordentlich kommuniziert hat. Er hat eben in meinen Augen nicht richtig reagiert.



Du hast leider nicht das erste Mal das Problem zwischen "Erklären" und "Rechtfertigen"
Ich möchte übrigens hier betonen, daß ich für diesen Ärger nichts kann und konnte.
Ich erlaube mir auch manchmal mit der Gegenseite zu reden und deren Meinung mir anzuhören und mir erst dann eine Meinung zu bilden.




wo war ich verständnisvoll? Deine Aussagen grenzen an Unterstellung und Verleumdung!



Schon wieder dieses Worte im Mund herumdrehen. Du mußt einfach damit Leben, daß Menschen Fehler machen - wichtig ist nur, daß man vorab das Möglichste versucht Fehler zu vermeiden und im Nahinein, bei dennoch passierten Fehlern draus lernt.
Selbst bei sehr viel sensibleren und gefährlicheren Produkten wie Fahrrädern passieren Fehler obwohl dort Qualitätskontrollen herrschen, die den Preis eines Fahrrades verhunderfachen würden.
Und jetzt? Sollen diese Qualitätskriterien bei Fahrrädern angewendet werden? Manchmal scheint es mir so, das würdest Du wollen, dann mußt Du aber in unserer Geiz ist Geil Gesellschaft mit diesen Preisen leben.

Was meinst Du genau? Du hast vermutlich irgendeinen Thread auf der Matte, der mir nicht geläufig ist.
Ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand bei solch massiven Anschuldigungen gegen sich nicht reagiert.

Ich denke, daß hier keiner akzeptiert, daß er vorsätzlich betrogen wird.
Ich meine auch rauslesen zu können, daß man akzeptiert, daß Fehler passieren können (oder auf neuschwäbisch: happens).
Hier dürfte also lediglich ein Kommunikationsproblem bestehen, in der Sache ist man sich doch ziemlich einig.

Sollte trotzdem jemand daran festhalten, daß keine Fehler passieren dürfen (die Blödsinnigkeit dieser Aussage kommt schon selbst raus), sollte er einfach mal seine tägliche Arbeit unter den gleichen Kriterien bewerten. Würde ich keine Fehler machen, säße ich jetzt gaaaaanz wo anders

jomo

Erfahrungen gesucht, "woanders" bekannt unter dem Namen "Denkvorlage"

Da ich hier einer der wenigen bin, die schon mal ein Produkthaftungsverfahren gegen einen Hersteller durchgezogen haben.

Der Hersteller ist haftbar, ab dem Zeitpunkt, ab dem allgemein bekannt ist, dass der Fehler ein Fehler ist. Ob der Wissensstand des Herstellers mit dem allgemeinen Wissenstand identisch ist oder nicht, ist für die Haftung irrelevant.

Also wer sich nicht fortbildet oder auch falsch fortbildet, ist dran und kann sich nicht auf sein Nichtwissen herausreden.

GS

Und trotzdem musst Du akzeptieren, dass dir trotzdem Fehler passieren können, für die dir der Kopf abrasiert wird. Siehe Fahrlässigkeit oder wie in einem anderen Posting von mir geschrieben:

"Der Hersteller ist haftbar, ab dem Zeitpunkt, ab dem allgemein bekannt ist, dass der Fehler ein Fehler ist. Ob der Wissensstand des Herstellers mit dem allgemeinen Wissenstand identisch ist oder nicht, ist für die Haftung irrelevant."

GS

Aich in diesem Thread kann ich keinen Hinweis darauf finden, daß Generator Radsport der Thread bekannt ist. Im IBC gab es wohl eine Antwort von Generator Radsport.


Gruß,
Andre

Danke für den Link bzw. die Erinnerung. Ich finde der Thread, insbesondere aber der Beitrag vom 30.8, bringt einige höchst interessante Details mit in die Sache, bzw auch anderes wird mehr und mehr klarer. Na ja, zumindest mir.
Ich erkenne erneut einige Parallelen zu dem mir nur zu gut bekannten Laden aus der Wassersport Szene. Und was dort Fakt war bzw. hinter den Standardsprüchen und Ausreden stand, weiß ich heute nur allzugut. Werde das aber nicht nennen, denn es würde möglicherweise als geschäftsschädigend gewertet werden können.
Dazu noch ein paar weitere Bemerkungen, teils auch von PeterLpz selber, der in der Sache einmal mehr ... nun ja, geht nicht um ihn, ist seine Sache mit seiner Art der "Objektivität" ... wo ich aber auch erneut vieles leidvoll wieder zu erkennen glaube. Dazu das Chaos in Sachen sogenannter Kommunikation.

Au Backe. Jürgen, mein Mitgefühl. Schau das Du das rasch abhaken kannst.

Und weil nun schon viel zuviele On Topic Beiträge hier OT gekennzeichnet sind, durchbreche ich das einfach mal. *klick*

ich bin platt,
als ich gestern Abend nach Hause gekommen bin hab ich erstmal gestaunt über 135 Antworten und über 6.000 Klicks auf mein Thema. Jetzt sind es schon 170Antworten und 6.700 Klicks.
Jochen (Kogaradler) , Du hast sehr deutlich geschrieben, dass es hier nur um meinen Fall geht, meine Erfahrung. Meine Schmerzgrenze.

Das möchte ich noch einmal fett unterstreichen und dem zustimmen. Übrigens war es nicht nur ein Gefühl, sondern traurige Realität (siehe nachfolgenden Punkt 1).
Und Rotor liest mit, sonst hätte ich am Donnerstag keinen Anruf von Herrn Semmler bekommen.

Ich bin froh, dass sich jetzt am kommenden Donnerstag ein Händler hier aus Emmendingen das Rad anschaut und die Mängel beheben soll. Das scheint seit heute geklärt. Ich werde dabei sein und mir ganz genau die Details anschauen. Rotor will dazu vorab einen Betrag überweisen, sodass ich nicht in Vorkasse treten muss.
Soweit der augenblickliche Stand.
-------------------
Ich bin noch nicht dazu gekommen, alles zu lesen und möchte zuerst noch ein paar Punkte erläutern.
erstmal hab ich heute nachgemessen:

1. von OK Speedlifterschafft bis OK Vorbau sind es exakt 29mm.
Die Einbauanleitung bei www.speedlifter.de widerspricht dieser Montage sehr eindeutig und die Aussage von Speedlifter reicht mir,
„Bitte fahren Sie auf keinen Fall mit diesem Rad.“
Ob und wann und vielleicht doch nicht etwas passiert, das weiss ich nicht. Es ist auch nicht meine Aufgabe, das zu prüfen.
Ich bin nur froh, dass nichts passiert ist, denn sicherlich hätte dann der Staatsanwalt ermittelt. Ich hoffe auch, dass die fehlerhafte Montage ein Einzelfall war und nicht wieder vorkommt. Das hat RotorBikes zumindest schriftlich bestätigt.
Der Monteur, der mein Rad gebaut hat, ist mir übrigens namentlich bekannt, sein Name steht auf der Rahmennummer in der Rechnung. Dass er von dem Problem wusste, zeigt mir eine mail vom Generator Chef, in der er mir schreibt: „Unser Monteur der Ihr Rad gebaut hatte kannte das Problem wusste aber nicht das es einen 50mm Aufbau gibt.“

@tkikero und jomo
Dass der Gang zum Anwalt richtig war, zeigt mir eine vertrauliche interne Mail, die ich glücklicherweise habe, in der der gleiche Chef behauptet: „Jedoch zeigen die Bilder nicht den montierten Zustand“,
Hier wurde nicht nur versucht, das intern bekannte Problem zu vertuschen, sondern mir auch noch was in die Schuhe zu schieben. Sonst weiss ich nicht, wie ich das deuten soll. Diese Vertuscherei ist letztendlich auch der Grund, den Fall hier im Forum öffentlich zu machen. Selbst am vergangenen Freitag behauptete Herr Semmler noch in einem Telefongespräch mit der Anwaltskanzlei, dass sein Monteur die gelben Reflektoren an den Pedalen montiert hat. Damit versucht er mir zum 2. mal den schwarzen Peter zuzuschieben. Leider habe ich es versäumt ein Photo des Rades im Auslieferungszustand zu machen.
-------------------------------------------------------
2. es gibt, da hat Peter aus Leipzig Recht, eine Öse für den Gepäckträger am Rahmen.
Diese sitzt 22 cm hinter der Pedalachse. (175er Kurbel auf 3:00 Uhr) Rotor schreibt dazu auf ihrer Homepage: Extra lange Kettenstreben, “ KLICK
Jetzt mag jeder mal nachmessen, wo an seinem Rad diese Öse angebracht ist.
Deshalb gibt es die Adapter, die den Befestigungspunkt für den Tubus um 45 mm nach hinten versetzen. Damit ist es bei Schuhgrösse 43,5 noch so gerade möglich, die Ortliebs zu montieren. (18 cm zwischen Pedalachse und VK Ortlieb).
Die Adapterplatten sind natürlich nicht schön und damit vordergründig ein optischer Mangel. Sie funktionieren zumindest für den Gepäckträger. Der Witz bei der Konstruktion sind die beiden trapezförmigen Unterlegscheiben zwischen Ständerkopf und Adapterplatte, die immer noch nicht auf die Bohrungen des Ständers und der Gewinde abgestimmt sind.
(Hallo Herr Semmler, 6mm)

Aufgrund der Diskussion über die Funktionalität der verschiebbaren Ausfallenden und der Haftcreme hab ich auch noch mal genau geschaut. Wenn ich das Hinterrad nach hinten schiebe, um die Kettenspannung einzustellen, muss ich natürlich gleichzeitig den Gepäckträger und die Schutzblechstreben mit nach oben drücken.
Wie sich das letztendlich auf die Haftung der Verbindung auswirkt, möchte ich zurzeit nicht prüfen, die Nordlocks liegen jedoch schon geraume Zeit im Keller.
---------------
Herzliche Grüsse
Jürgen

Moin,
ich weiss nicht genau, wie Deine Adapterplatten aussehen, aber an meinem Kometen haben sie je ein Loch und zwei Langloecher in einer Dreieckskonfiguration und ein Loch etwas weiter hinten (das ist das Loch was die Platte zum Adpater macht). Mein Tubus Cargo is mit einer M6 durch das vordere Loch (ueber den Langlochern) direkt am Rahmen angeschraubt. Ich trage Schuhe der Grösse 10 (US, nicht britisch) (in etwa 42), meine Ortlieb Backpacker sind nicht ganz nach hinten geschoben und ich habe noch genügend Platz zum Pedalieren. Wenn ich die Kette Spanne bewegt sich die Adpaterplatte nicht; damit bewegt sich auch der Träger nicht, egal an welchem Loch Du das Ding anschraubst. Die extra lange Kettenstrebe bezieht sich auf die angegebenen 43.5 cm. Dieses Maß ist länger als die üblichen 42.5 cm von Mountainbike Rahmen. Diese Maße sind bekannt, sollten also kein Grund zum Nörgeln sein. Entweder die Geometrie des Rahmens gefällt mir oder nicht. Im letzteren Fall kaufe ich den Rahmen halt nicht.

Schoene Gruesse,

Lars

Hallo,
mh deine Ansichtsweise ist schon richtig aber zu krass dokumentiert.
Erfährst du Dinge die bei der Bahn oder sonstigen Einrichtungen passieren.
Nein das tust du nicht.Ich fahre seit Jahren ein Rotor und bin echt zufrieden.
Ich weiß auch das Fehler passieren von mir selber und mich ärgert das jedes mal.
Nur ist es daran heraus zu finden wie sowas passiert ist.
Ich finde es nicht Ok hier Firmen mies zu machen.Bei mir und meinen vermittelten Kunden
war alles zur besten Zufriedenheit.Ich denke das Rotor aus der Situation gelernt hat um noch mehr zu kontrollieren.Ich selber habe schon bei einem renomierten Autobauer gearbeitet und das möchtest du nicht wissen, was Luxuskarossen sind.Pfui
Woher weißt du eigentlich das es so war wie es beschrieben ist.
Auf den Bildern stellt sich das mir etwas anders dar.

Bis dahin
Der Sascha

80/20 könnte sein, für 99% sicher nicht. Wir haben Ende 2008 Gespräche mit diversen Herstellern geführt, auch mit Custom Programm (u.a. MaxCycles, MAXX). Auch 'normale' Wünsche - kürzere Kurbeln, kürzere Übersetzung, leichte Reifen, höherwertiger Nabendynamo, höherwertige Nabenschaltung (Alfine statt Nexus), höherwertiger verstellbarer Vorbau, höherwertige Bremsen (HS33 vs. HS11) - konnte (oder besser wollte) kein Hersteller liefern. Der eine oder andere Händler zeigte Engangement, leider zu indiskutablen Preisen. In der Regel der Listenpreis der entsprechenden Komponente - ohne Anrechnung der demontierten Komponente. Wer weiß, was Sie/Er benötigt oder glaubt zu benötigen, fährt meiner Meinung nach mit eigenem Aufbau oder 'Custom from Frame' besser. Allerdings ist ein gewisses technisches Verständnis hilfreich. Billiger ist es in der Regel nicht, preiswert schon.


Gruß,
Andre

PS: Abschließend noch ein simples Beispiel: Ich möchte 48/34 an der Randonneuse, leider hat dies kein Lieferant im Programm.

Dass 20% was anderes wollen, ist euch unbenommen. Aber nur ein winziger Teil braucht etwas anderes.

Ich weiß, wovon ich rede: in den 70ern, als es nicht die heutige Vielfalt gab, baute ich mir auch selber Räder auf. Heute würde ich einen Teufel tun und mir einen Rahmen maßschneidern lassen: es gibt eine ausreichende Vielfalt an Fertigrahmenrädern. - Kleinere Umbauten nehme ich jetzt mal aus, die macht mein Händler selbstverständlich.

An RR ist meist die typische Übersetzung für Helden (53/12 oder gar 53/11) montiert ist, auf der Straße wird dann in der Ebene auf dem kleinen Blatt gefahren (oder am Paß geschoben). Weil es die Hersteller nicht im Angebot haben ... und umrüsten teuer ist.


Gruß,
Andre

Du hast doch mein Ran..rennerle gesehen, der Zossen kam serienmäßig mit 48/34 und alles was noch zum Tourenrenner fehlt, baut man fix selber dran, soviel ist das ja nicht. (Okay, je nach Anspruch.)

Du hast meinen letzten Satz gelesen: "Kleinere Umbauten nehme ich jetzt mal aus, die macht mein Händler selbstverständlich." Und nein, die sind nicht teuer, weil ein guter Offline-Händler einem guten Kunden solche getauschten Teile selbstverstädlich verrechnet.

Ja meist, aber nicht immer. Es gibt ja nun glücklicherweise auch Rennräder, die bereits 3-fach-Kettenradgarnituren serienmäßig verbaut haben.

Gruß netbelbo

Dein 'Rennerle' ist ja auch ein Crosser, wo 48/34 durchaus gebräuchlich ist. Crosser sind leider in der Regel mit steinzeitlichen Bremsen ausgestattet.


Gruß,
Andre

Den guten Offline Händler habe ich jedenfalls noch nicht gefunden. Und suche auch nicht mehr danach ...


Gruß,
Andre

Auch 3x ist in der Regel nur mit Übersetzungen für Helden verfügbar. Das große Kettenblatt wird (sehr) oft nur durch die Gegend gefahren.


Gruß,
Andre

Jürgen,

ich denke, Du solltest dich auf das wesentliche konzentrieren, und das ist der scheinbar nicht korrekt montierte Vorbau. Alles andere was Du bemängelst erscheint doch ein wenig an den Haaren herbeigezogen. Beispiele:

Die Länge der Kettenstreben dürfte dir doch aus den Maßtabellen von Generator bekannt gewesen sein. Dass Generator hier ein bisschen auf die Marketingtrommel haut ("extra lange Streben"), ist doch legitim im Vergleich zu regulären MTB-Rahmen. Im übrigen reicht die Strebenlänge bei mir (Schuhgröße regulär 43, Radschuhe 44) vollkommen aus, um mit vollgepackten Ortliebs in hinterster Position keine Berührungen zu haben.

Fehlende Reflektoren an den Pedalen anzumahnen finde ich schon reichlich kleinkarriert, oder stand in deinem Kaufvertrag ausdrücklich, dass dein Rad konform StVO geliefert wird? Ich kann dich auch beruhigen, die Polizei verhaftet dich nicht sofort, wenn sie das sieht. Ich bin seit Jahrzehnten ohne Reflektoren unterwegs und immer noch auf freiem Fuß.

Ich kann mir auch nicht erklären, warum dein Komet mit Gepäck umkippt, meiner kippt definitiv nicht um. Liegt es wirklich an der Art wie Generator den Ständer montierte? Oder hattest Du auch am Lowrider Taschen, dort aber keinen Ständer angebracht? Mein Komet bleibt auf jeden Fall stehen, auch wenn beide Packtaschen hinten voll und schwer beladen sind, und obwohl bei mir das gleiche Montageprinzip wie bei dir angewendet wurde.

Auch musst Du nicht, wie ein Vorredner schon sagte, den Gepäckträger samt Schutzblechstreben anheben, um die Kette zu spannen. Es reicht einfach die beiden Hauptschrauben des verschiebbaren Ausfallendes zu lösen, Rad nach hinten ziehen, Schrauben wieder fixieren, fertig. Vielleicht ist dir bislang nicht klar, dass Du nur die Position des Rades verschiebst aber nicht die Position der Ausfallenden?

Die Ahead-Kappe und die nicht scheuernden Kabel haben dir andere ja schon erklärt.


Ich wünsche dir, dass dein Vor-Ort-Händler deinen Kometen zu deiner Zufriedenheit hinbekommt. Es lohnt sich, denn es ist ein tolles Rad!

Mit dem auf das Wesentliche konzentrieren, da gebe ich dir Recht.

Ich habe persönlich bei Jürgens Bericht ein DejaVu-Erlebnis. Und ich frage mich allmählich, ob solche Kleinigkeiten ein Hinweis darauf sind, wie der Hersteller reagiert, wenn wirklich Mist passiert.

Zum Beispiel bei der Gabelfarbe, würde mich interessieren, ob Rotor von sich aus gefragt hat, ob Jürgen die falsche Farbe akzeptiert oder Jürgen von sich aus der falschen Farbe zugestimmt hat, als Rotor ihn benachrichtigt hat, dass es etwas länger dauern würde, weil es leider einen Fehler mit der Farbe der Gabel gegeben hat. Man würde aber sofort eine neue Gabel bestellen.

Also um es zu präzisieren, kam die Idee des Akzeptierens von Jürgen oder von Rotor? Ich vermute, die Idee kam von Rotor.

Diese Anmerkung mag zwar komisch wirken, aber der Chef schreibt: "„Unser Monteur der Ihr Rad gebaut hatte kannte das Problem wusste aber nicht das es einen 50mm Aufbau gibt.“

Es fehlen die Kommas. Ich kenne das aus einem anderen ärgerlichen Zusammenhang so, dass der Chef im Schriftverkehr mit seinem Kunden eine sehr willkürlich Klein- und Großschreibung hat.

Ich frage mich, ob man solche Kleinigkeiten nicht grundsätzlich als Warnsignal verstehen sollte?

GS

Hallo Jürgen,
na endlich ist da einer der den Jürgen mal erklärt was los ist.
Ich muß sagen das ich ein Padria auch mit Taschen hab umkippen sehen.

Der Sascha

Ach natürlich an GS,das geht an die Adresse von Jürgen

Der Sascha

Und ist Dir dann auch direkt die Ständerhalterung abgeknickt?

Und auch mein Freitag legt sich gern auf die Seite- der Ständer ist halt für das NWT abgesägt und beim Llama schlicht etwas zu kurz.

Liebe Leute, es ist ein gravierender Unterschied, ob ein Rad mal umfällt, weil der Ständer nicht lang genug ist oder der Schwerpunkt falsch gewählt ist oder kein Baum in der Nähe ist oder das Pedal nicht auf dem Kantstein hält oder ob eine Befestigungsplatte für den Ständer konstruktionsbedingt abknickt.
Ich weiß nicht, was einíge Mitschreiber hier dazu bewegt, klare Mängel klein zureden oder schlicht zu bestreiten.
Ich möchte jetzt nicht wieder auf die Kabelverlegung zurück kommen, aber Dinge wie die Speedlifterbefestigung, die Adapterplatte für den Ständer und der für ein Reiserad und die Fußlänge des Besitzers zu kurze Hinterbau sind einfach Fakt.

Hallo, auf die Marketingtrommel hauen, so kann man das natürlich auch nennen, wenn man gerade mal einen Zentimeter längere Streben (im Vergleich zu normalen MTBs, wie ich in einem anderen Beitrag las) als extra lang bezeichnet

Kleinkariert würde ich es eher nennen, wenn ein Händler nicht auf den Hinweis des Fehlens dieser Reflektoren, die Teile einfach mit einem freundlichen Gruß zum Kunden schickt. Muß man etwa beim Bestellen sich bescheinigen lassen, dass bei einem nabendynamobelichteten Rad, die Pedalen ebenfalls gemäß der StVO ausgestattet sind?

Komisch, warum nennen sich diese Ausfallenden eigentlich verschiebbare Ausfallenden? Aber es stimmt schon, die Position des Tubus wird dadurch nicht verändert, die Adapterplatte, die den Gepäckträger weiter hinten postiert, ist an der eigentlichen Gepäckträgeraufnahme des Rahmens verschraubt. Vielleicht aber sind die Langlöcher dieser Adapter auch etwas großzügig gearbeitet und sacken samt Träger beim Lösen der Hauptschrauben leicht ab? Auf Jürgens Bild hat übrigens eine der Hauptschrauben eine Unterlegscheibe, die andere nicht, macht das Sinn oder ist diese Feststellung auch schon wieder kleinkariert?

Das würde ich Jürgen auch sehr wünschen, auch wenn man eigentlich meinen sollte, dass die Montage-Qualität beim verkaufenden Händler nicht solche Probleme bereiten darf. Vielleicht wäre ihm aber auch diese Variante Recht!?

Gruss
M.

Hallo, genau das ging mir beim Lesen der Geschichte auch durch den Kopf!

Gruss
M.

Wäre vielleicht nicht dumm. Wer weiß noch, was da noch alles nachkommt? Was da vielleicht alles nicht gefettet worden ist. Aus eigener Erfahrung würde ich schauen, dass ich das Rad los bekommen würde.

GS

Ich kann es mir allmählich nicht mehr verkneifen, woher kommt eigentlich das Phänomen, dass ausgesprochene Händlerpros ganz gerne eklatante Probleme mit dem Schriftdeutsch haben.

Bei dir, Sascha, fällt auf, dass Du die Kommata so setzt wie der Chef von Rotor und das gleiche Problem mit "das" und "dass" hast.

GS


Das hat hier nichts zu suchen. Ich verweise auf die Forumsregeln (siehe hier unter Hilfe), Punkt "Kritik". Holger

Ne ne mein guter bei mir müssen alle 3 (52/42/30) ihre Arbeit leisten. Gut die Tour nach Erwin dies Jahr musste das 52 mehr Arbeiten als die anderen. Dafür hörte ich den besten Spruch von Andreas:

Man ist es Heute Windig ......... wobei wir zwischen 33 und 40 km/h unterwegs wahren Ganz Klar der Spruch kann nur von einem Velomobil Fahrer kommen

Bis Samstag

Bevor jetzt persöhnliche Beleidigungen ins Spiel kommen kommt jetzt ein Schloß dran.

jetzetle,

Rotor Bikes hat seit Donnerstag - nach knapp 5 Monaten - die Mängel beseitigen lassen. Ich hoffe, dass die Mitarbeiter und die Verantwortlichen von Generator Radsport demnächst mit ihren Kunden anders umgehen, sie ernst nehmen und auf ihre Bedürfnisse eingehen.
Das einfachste wäre doch gewesen “wir lassen Ihr Rad mit Hermes abholen und in 10 Tagen können Sie wieder fahren“ Punkt.
Ich bin jedenfalls froh, dass ich nicht auf die Fr**** gefallen bin und mir die Knochen gebrochen habe.
Danke noch mal für Eure Hilfe und Unterstützung hier im Forum.

Im Einzelnen:
1. Auf die Verlegung des Lichtkabels in das Rahmenrohr habe ich aus Stabilitätsgründen verzichtet. Dieser Vorschlag vom Generator Chef war mit nicht geheuer.
2. Die Speedlifter Montage entspricht jetzt den Vorgaben und ist sicher.
3. Die Beleuchtung wurde entsprechend der STVZO geändert.
4. Die neue Ständeradapterplatte hält jetzt vielleicht 35Kg Müsliriegel und so kann ich demnächst auch nach Kuba……..
5. Das lose Steuerlager ist auch gerichtet.

was bleibt?
eine unschöne Ständer- und Gepäckträgerbefestigung, die sehr engen Ösen für Kabel und Schaltzüge. (Warum kann man dies nicht einfach bei der nächsten Rahmenbestellung ändern??) und die Erinnerung an einen äußerst unprofessionellen Service.

was fehlt?
Mir fehlt immer noch die Aussage, für welches Systemgewicht der Rotor Komet ausgelegt ist. Darauf warte ich jetzt schon seit dem 22. November.
Wenn ich die Aussagen von Rotor Bikes ernst nehme; und das tue ich, dann müssten es 173 Kg sein. Davon gehe ich jetzt aus.

was kommt?
entweder neue Adapter mit etwas mehr Fussfreiheit zu den Ortliebs vom Schlosser oder fest verbruzzelte Verlängerungen an den Tubus.
Ich werde mein Rad im nächsten Jahr weiterfahren, denn die Geometrie passt und die Farbe gefällt mir (mattes Tannengrün, RAL 6009). Auch möchte ich gerade kein Geld ausgeben für einen neuen Rahmen.
Sicherlich werde ich die Herren Krautscheid, Pfeiffer und Pallesen besuchen, den Kofferraum für vorne in Angriff nehmen, ein 2-fach Blatt für 16 Rohloffgänge mit einem Kettenspanner aus dem Mopedbereich (gestern bestellt) ausprobieren
und ganz viel mit dem Fahrrad rumkullern.

Herzliche Grüsse
Jürgen

ps: Grossen Dank für das WiederÖffnen des Fadens.

Sodele,
nachdem die Geschichte nun eun Ende hat kommt wieder das Schloß dran.
Jürgen, dir viel Spaß und Freude an dem Rad. Mach es aber nicht mit dem Streusalz fertich, dann wäre alles vergebliche Liebesmüh.